О присутствии Иисуса Христа в людях

[scb]

Христос есть ВО ВСЕХ людях.

От очень многих братьев и сестер я слушу фразу, что *я принял Господа в таком то году*
Все они заблуждаются поскольку Он был у них всегда?

Мне не в коем случае не хотелось бы с Вами спорить. Поэтому буду говрить о себе.
Если я приму что Христос есть у каждого. И каждый спасется в конечном итоге, то это дает мне возможность избежать ответсвенности в пасивности относительно Евангелия.
Зачем спасать моих близних, зачем ставить себя в неловкое положения пытаясь спасти моих знакомых, коллег, родствеников, попутчиков, ...
Мой сын или дочь не приняли Господа ... ну и что, у меня и заботы нет и пытаться не буду, все равно спасутся.
... Или все таки сделать все что в наших силах ибо они нам дороги?

Христос есть ВО ВСЕХ людях. А вот во Христа облеклись лишь немногие, избранные, малое стадо.

Малое стадо - это не многие победители.
Спасенных всегда на много больше победителей, но это не означает что все люди имеют спасение.

- - - Добавлено - - -

Богоуподобление - слово нейтральное. Часто вместо него используют и слово "обОжение".

Слово "обОжение" очень хорошее. Оно подразумевает измение содержания и природы человека.

А слово "богонаполнение" мне в русском языке не встречалось.

А мне встречалось . Вот с Вами поделился. Пользуйтесь на здоровье

[scb]

"В христианской теологии существует учение о присутствии Иисуса Христа в людях через Дух Святой. Это означает, что когда верующий принимает Христа как своего Спасителя, то Дух Святой приходит в его жизнь и наполняет его присутствием Христа.

Это так, хотя нужно добавить здесь Слово Божье

Это не означает, что личность человека заменяется личностью Иисуса Христа. Верующий остается уникальной личностью со своими индивидуальными чертами и особенностями. Однако, в своей жизни он стремится подражать Христу и жить по Его учению.

Вот это слово *подражать* очень большая проблема.

Подражать нужно шимпанзе в цирке когда они изображают из себя человека. Костюм, ботинки, сигара, ... смешно.
С человеком абсолютно по другому, потому что обезяна не может принять природу человека. А ВОТ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ПРИНЯТЬ ПРИРОДУ БОГА. Человек может родится от Бога.

Человеку не нужно подражать Милосердию Божьему, человек может содержать это Милосердие. Нужно только хотеть и уметь это делать.

[Братец Иванушка]

Вот это слово "подражать" очень большая проблема.

Подражать нужно шимпанзе в цирке когда они изображают из себя человека. Костюм, ботинки, сигара, ... смешно.

В современном языке слово "подражать" чаще употребляется в таком значении, что Вы приводите.

В древности же обучение ученика происходило через подражание учителю. Апостол Павел: "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу." 1Кор 4:16

[Певчий]

От очень многих братьев и сестер я слушу фразу, что *я принял Господа в таком то году*
Все они заблуждаются поскольку Он был у них всегда?

Принять Христа - это вверится Ему, распяв плоть свою со страстями. А вот эти речевки, что кто-то принял Господа, пустое щекораздувательство. Не человек должен о себе говорить, а Бог должен свидетельствовать о человеке.

Малое стадо - это не многие победители.

Я пояснял уже, что не все отражают в себе Христа и Его Царство на земле, а лишь живущие по духу. Все остальные пока находятся во тьме внешней, вне Царства Христа.

[scb]

В современном языке слово "подражать" чаще употребляется в таком значении, что Вы приводите.

В древности же обучение ученика происходило через подражание учителю. Апостол Павел: "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу." 1Кор 4:16

Да мы должны подражать Павлу в его принятии Господа.

Будучи фарисеем - он пытался подражать Святости и Праведности Бога.
И вылелось это в убийство Стефана, гонении членов церкви.

А вот встретился он с Господом - и это стало начало наполнения реальностью Бога.
И вылелось это в распостранении Евангелия и заботе о церквях. И вот в эту фразу:
И уже не я живу но живет во мне Христос
Делаем как Павел!

[Братец Иванушка]

И вот в эту фразу:
И уже не я живу но живет во мне Христос
Делаем как Павел!

Вы о таком подражании апостолу Павлу?: "То есть, смиряйтесь, как я смиряюсь; терпите, что я терплю; хвалитесь страданиями, а не дарованиями" См.

[scb]

Принять Христа - это вверится Ему, распяв плоть свою со страстями.

Вверится Ему - это здорово. Но это гораздо больше чем принять Христа.

Принятия Христа - это просто падарок (дар, чтоб никто не хвалился). Вы принимаете этот подарок (и это спасение) или отвергаете Его.
Вверится Господу, распяв плоть свою со страстями - это уже больше чем спасение, это ведет к награде.

Итак есть спасеные, и среди спасенных есть награжденные.

Но есть и те кто даже не спасен.

[scb]

Вы о таком подражании апостолу Павлу?: "То есть, смиряйтесь, как я смиряюсь; терпите, что я терплю; хвалитесь страданиями, а не дарованиями" См.

Ну соедините это с утверждением Павла И уже не я живу но живет во мне Христос и да смиряйтесь не изображаемым смирением, но реальным смирением Господа

[Elf18]

Ну соедините это с утверждением Павла И уже не я живу но живет во мне Христос и да смиряйтесь не изображаемым смирением, но реальным смирением Господа

но ап Павел все таки и хвалился что он был на Небе,
да ведь он был пастор многих общин.

и в чем вы видите смирение Господа ?
в само его рождении и жизни на земле ?

[scb]

и в чем вы видите смирение Господа ?
в само его рождении и жизни на земле ?

Он будучи Царем царей жил среди обычных людей был очень доступен, кормил, лечил, ноги мыл, ... и в конце перенёс побои солдат, унижения первосвещеников.
Однако главное это то что Он не изображал это смирение - это была реальность смирения и служения (как раба) человеку.

[Мелодия]

Он будучи Царем царей жил среди обычных людей был очень доступен, кормил, лечил, ноги мыл, ... и в конце перенёс побои солдат, унижения первосвещеников.
Однако главное это то что Он не изображал это смирение - это была реальность смирения и служения (как раба) человеку.

Вас давно не было на форуме, рада вас видеть)

[Братец Иванушка]

Он, будучи Царем царей, ...

"Царь царей" в Вашем понимании - воплотившийся Бог?

[Elf18]

Он будучи Царем царей жил среди обычных людей был очень доступен, перенёс побои солдат, унижения первосвещеников, ... но главное Он не изображал это смирение - это была реальность смирения.

так смирение что он был человеком я правильно понял ?

посл филлпип.

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. 9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, 10

но главное Он не изображал это смирение - это была реальность смирения.

а в чем все таки смирение на земле.
все таки родился он в святой земле.
жил в Назарете.
но по евангелиям родился в Вифлееме,
да это небольшой город, но город рода Давида.
Назарет находился рядом с крупным городом Сепфорисом,
где тетрарх Антипа строил много новых зданий.

Затем был отстроен и превращен (до основания Тверии) в резиденцию Ирода Антипы, который обнёс Сепфорис, называемый Иосифом Флавием «красивейшим городом всей галилейской страны», крепостной стеной^[6].

а ведь Иисус и его отец Иосиф были тектоны
ремесленники, и скорее всего не плотники, а строители ибо в Назарете мало древесины.
значит они могли брать строительные контракты в Сепфорисе.
Иисус мог посещать его это 10 миль.
посещал театры которые там были.
ведь он говорил "гипокриты" лицемеры актеры, видимо он видел спектакли там.
жил он в родительском доме-то 30 лет.
потом пошел в общину Иоанна Баптиста.
и ведь в ев Иоанна сказано, что у него там был загородный коттедж
куда он и пригласил Андрея и другого будущих апостолов.
где лучше жить в г Нью-Йорке или Нью-Джерси, или может лучше в штате Коннектикут, ведь там в городах есть реклама афиши г. Нью-Йорка
куда можно съездить на уик-энд.
то есть имхо жить в Назарете лучше чем Сепфорисе.
не так плохо как минимум.
далее, по ев Матфею новорожденному Иисусу принесли подарков на 50 млн$.
у Иисуса были апостолы, ученики,
в ев Луки "женщины которые служили ему имением своим".
у него кроме родительского дома в Назарете и родовой недвижимости в Вифлееме

(причем по ев Луки видимо ни только у Иосифа но и Марии)
был еще дом в Капернауме
что в ев Матфея и Марка обозначают как его дом, где мог жить,
где видимо была штаб-квартира его общины.
да, конечно у него был разъездная работа,
ему приходилось менять место пребывания.
но ему были рады многие даже фарисеи.
и главный мытарь Заккей в ев Луки
а если тебя приглашают в гости то это тоже неплохо.
имхо это даже лучше чем если иметь свой дом или арендовать,
если конечно условия хорошие и ты чувствуешь себя как (почти) дома

не говоря уже о том, что Иисус мог умножать продукты хлеба, рыбу,
превращать воду в вино и тп
да действительно, во время 3 летней его миссии, были опасные моменты,
но он старался ходить по малым городам Галилеи,
из Иерусалима уходил ночевать за его пределы.

но главный аргумент что у Иисуса было (ложное) смирение
что он настоял что бы дорогое масло потратили на него, а не раздачу этого масла нищим.
у него так же была дорогая одежда, цельнотканая ее делили по жребию потом римские воины-конвоиры.
да Иисуса судили, но судил сам Пилат. прокуратор, Иудеи.
похоронили его в специальной гробнице, то есть он получил должное погребение.
да казнь ужасная, но с другой стороны к ней приговаривали и настоящих противников империи.
так же, есть понятие "кроткий" в смысле верный Богу
"Моисей был кротчайший человек" хотя Моисей действовал и жестко в и решительно том числе

В Иерусалим он въезжал как положено царю Израиля да еще на Пасху

2 и говорит им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; входя в него, тотчас найдёте привязанного молодого осла, на которого никто из людей не садился; отвязав его, приведите.
3 И если кто скажет вам: «что вы это делаете?» отвечайте, что он надобен Господу; и тотчас пошлёт его сюда.

Евангелие от Марка 11 глава Библия: https://bible.by/syn/41/11/

хотя Иисус перед входом сказал

42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою;
44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Евангелие от Марка 10 глава Библия: https://bible.by/syn/41/10/

но это видимо совет против карьеризма,
и вряд ли Иисус призыв к панибратству. он же сам создал иерархию-избрал апостолов, был у них лидер,
так же, отдельные апостолы были важнее прочих.


и вот же дальше сцена

46 Приходят в Иерихон. И когда выходил Он из Иерихона с учениками Своими и множеством народа, Вартимей, сын Тимеев, слепой сидел у дороги, прося милостыни.
47 Услышав, что это Иисус Назорей, он начал кричать и говорить: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня.
48 Многие заставляли его молчать; но он ещё более стал кричать: Сын Давидов! помилуй меня.
49 Иисус остановился и велел его позвать. Зовут слепого и говорят ему: не бойся, вставай, зовёт тебя.
50 Он сбросил с себя верхнюю одежду, встал и пришёл к Иисусу.
51 Отвечая ему, Иисус спросил: чего ты хочешь от Меня? Слепой сказал Ему: Учитель! чтобы мне прозреть.
52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошёл за Иисусом по дороге.

Евангелие от Марка 10 глава Библия: https://bible.by/syn/41/10/

явно как бы важный человек и его свита, а не к нему пытается пробиться простой человек
в ев Луки глав мытарь Заккей вообще на дерево залез как мальчишка
Иисус так же весьма уверенно говорил с людьми когда проповедовал им, вел диалог с ними.

[scb]

"Царь царей" в Вашем понимании - воплотившийся Бог?

Он есть Царь царей и раб людей.
Он есть 100% Бог и Он есть 100% человек

- - - Добавлено - - -

...
но главный аргумент что у Иисуса было (ложное) смирение
...

Вы действительно так думаите?

[Певчий]

Вверится Ему - это здорово. Но это гораздо больше чем принять Христа.

Принятия Христа - это просто падарок (дар, чтоб никто не хвалился). Вы принимаете этот подарок (и это спасение) или отвергаете Его.
Вверится Господу, распяв плоть свою со страстями - это уже больше чем спасение, это ведет к награде.

Итак есть спасеные, и среди спасенных есть награжденные.

Но есть и те кто даже не спасен.

Вот этот Божий дар есть у всех людей, так что хвалиться нет оснований никому, что он что-то сделал для того, чтобы обрести это рождение свыше. Даже у грудных младенцев и у абортируемых есть Христос в них. Потому и сказанно, что Бог СПАС мир во Христе. Это Бржий дар всему человечеству. Бытийно никто не умирает с физической смертью, так что претерпев смерть по плоти, все продолжают жить по духу, и верующие, и неверующие в то, что Бог спас мир во Христе.
А вот Царство Небесное в сердце обретают лишь примирившиеся с Богом во Христе. Причем, обретают Божий мир уже сегодня, а не когда-то потом.
Термин "спасение" имеет два значения в Библии. Одно - это бытийное. Оно не от человека зависит. Рождение свыше дано всем людям просто так, как и рождение физическое. Не за покаяние и прошение, как думают некоторые. А второе значение спасения - это примирение с Богом тех, кто имел конфликт с совкстью. Вот в этом спасении участвует и человек, каясь перед Богом за то, в чем осуждала его совесть. Но это не рождение свыше, а возрождение во Христе.