О присутствии Иисуса Христа в людях

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Яна 2013
    Ветеран

    • 04 May 2016
    • 6929

    #16
    Сообщение от Lester_M
    «Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.»
    Послание к Римлянам‬ 8‬:9‬ SYNO‬‬
    Вот и я о том же. )
    Только одни честно говорят о том, чего не имеют, не изображают из себя ложную святость.
    А другие - изображают и лгут, что якобы имеют.
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62505

      #17
      Апостол пишет плотским (не духоаным!) коринфянам: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор 13:5).

      Христос есть в каждом человеке. Но лишь в немногих Он виден. В большей части Он не виден, потому что лишь малая часть живет по Христу, по духу. Лишь малая часть входит в число избранных, призванных Богом и вызванных из мира, чтобы они были царственным священством, чтобы просвещали мир, являя Христа в себе. Избранные Им вводятся в Царство Христа на Земле. Это они ожили в Нем, воскресли уже в этом веке, живя еще в смертных телах, не в преображенных. Но Дух Святой оживил их смертные тела в послушание Христу, так что они не используют эти смертные тела более для греха, но служат ими Господу.

      Но даже те, кто не живет по духу, имеют Христа в себе. Просто они остаются бесплодными, растрачивая таланты земной жизни на суетное, что не смогут забрать с собой в Вечность. Они не отдались Христу, не вверили себя Ему. Они не слились с Ним подобно тому, как муж и жена становятся одной плотью. Они не стали с Ним ОДНО. Ибо верующие до того, как сольются с Ним, проходят сперва стадию "невесты", ожидающей прихода Жениха. И когда Он приходит (это называют еще Вторым Пришествием), и застает невесту бодрствующей и хранящей верность Ему, то Дух Святой изливается в такое сердце. Это и есть брак души с Господом, соединение с Ним в Духе Святом. В этот момент душа обретает Царство Небесное, начинает пить вино будущего века. Она вечеряет с Богом, став обитедью Творца, опытно воспринимает общение с Ним.

      Христос в нас - это Божий дар всему человечеству. Бог спас мир во Христе, даровав кроме земного рождения еще и духовное, рождение свыше. Эта духовная природа в человеке не может грешить. Потому Павел убеждал уверовавших поступать по духу, чтобы не грешить. И напоминал, что только живущие по духу именуются сынами Божьими. Остальным же еще надлежит стать теми сынами, распяв для того плоть свою со страстями. А до того они лишь имеют ту рожденную свыше природу, но ею не пользутся. Они имеют в своей земле зарытое сокровище. Но пока душа не пользуется тем сокровищем, она остается бомжом. Нужно отвергнуть плоть и начать жить по духу. Таковые обретают привилегию уже в этом веке начать вкушать вечное...
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Яна 2013
        Ветеран

        • 04 May 2016
        • 6929

        #18
        Сообщение от Братец Иванушка
        Выяснять меру Христа в верующих, т.е. их богоуподобление, люди не могут. Лишь Триединому Богу степени богоуподобления каждого из людей безошибочно известны.
        Выдуманное греко-римскими философами богоуподобление (обожение, теозис) вообще ничем не доказуемо... )

        А вот наличие плодов Святого Духа может быть вполне очевидным каждому.

        Как и плодовитость зла, лжи и т.п.

        В какие бы белые, пушистые, разукрашенные и пышные одежды это всё ложное не рядилось.
        Но кто не хочет это видеть, то и не видит.
        Особенно если сам во лжи по уши.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Певчий
        .....Эта духовная природа в человеке не может грешить. ...
        "Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор 13:5)
        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

        Комментарий

        • Сергей 86
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 2827

          #19
          Сообщение от Братец Иванушка
          Выяснять меру Христа в верующих, т.е. их богоуподобление, люди не могут. Лишь Триединому Богу степени богоуподобления каждого из людей безошибочно известны.
          мы - тело Христа. Не тело Бога, и никогда богами не станем! - мелочь вроде, терминология, но опять же - иерархия. обсуждаемая в других недавних темах...

          а Христос - Сын Божий. как и мы дети Божьи. Сын, ставший для нас Господом и Богом. Но все равно Он Сын. Так и мы подчинены Ему, и находимся в Нем, и называемся христианами, являемся частью Его благодаря крещению - как Он подчинен Богу Отцу, и Сам является Богом....
          так же и принятия Духа Святого в крещении.
          так и муж с женой становятся частью одного целого - в завете.
          как-то так.

          еще раз -
          Бог в завете со Христом - потому Христос является Богом.
          Христос в завете с нами - потому мы являемся христианами, телом Христа.
          Последний раз редактировалось Сергей 86; 17 February 2023, 08:26 AM.
          Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

          Комментарий

          • Антонина37
            Ветеран

            • 10 December 2010
            • 9009

            #20
            Сообщение от Яна 2013
            Выдуманное греко-римскими философами богоуподобление (обожение, теозис) вообще ничем не доказуемо... )
            А вот наличие плодов Святого Духа может быть вполне очевидным каждому.
            Как и плодовитость зла, лжи и т.п.
            В какие бы белые, пушистые, разукрашенные и пышные одежды это всё ложное не рядилось.
            Но кто не хочет это видеть, то и не видит.
            Особенно если сам во лжи по уши.

            - - - Добавлено - - -"Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор 13:5)
            Я понимаю так. Христианин не может быть лгуном и грешником. Для того и стал и принял Христа своим Спасителем, чтобы удаляться от греха.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Певчий
            Апостол пишет плотским (не духоаным!) коринфянам: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор 13:5).

            Христос есть в каждом человеке. Но лишь в немногих Он виден. В большей части Он не виден, потому что лишь малая часть живет по Христу, по духу. Лишь малая часть входит в число избранных, призванных Богом и вызванных из мира, чтобы они были царственным священством, чтобы просвещали мир, являя Христа в себе. Избранные Им вводятся в Царство Христа на Земле. Это они ожили в Нем, воскресли уже в этом веке, живя еще в смертных телах, не в преображенных. Но Дух Святой оживил их смертные тела в послушание Христу, так что они не используют эти смертные тела более для греха, но служат ими Господу.

            Но даже те, кто не живет по духу, имеют Христа в себе. Просто они остаются бесплодными, растрачивая таланты земной жизни на суетное, что не смогут забрать с собой в Вечность. Они не отдались Христу, не вверили себя Ему. Они не слились с Ним подобно тому, как муж и жена становятся одной плотью. Они не стали с Ним ОДНО. Ибо верующие до того, как сольются с Ним, проходят сперва стадию "невесты", ожидающей прихода Жениха. И когда Он приходит (это называют еще Вторым Пришествием), и застает невесту бодрствующей и хранящей верность Ему, то Дух Святой изливается в такое сердце. Это и есть брак души с Господом, соединение с Ним в Духе Святом. В этот момент душа обретает Царство Небесное, начинает пить вино будущего века. Она вечеряет с Богом, став обитедью Творца, опытно воспринимает общение с Ним.

            Христос в нас - это Божий дар всему человечеству. Бог спас мир во Христе, даровав кроме земного рождения еще и духовное, рождение свыше. Эта духовная природа в человеке не может грешить. Потому Павел убеждал уверовавших поступать по духу, чтобы не грешить. И напоминал, что только живущие по духу именуются сынами Божьими. Остальным же еще надлежит стать теми сынами, распяв для того плоть свою со страстями. А до того они лишь имеют ту рожденную свыше природу, но ею не пользутся. Они имеют в своей земле зарытое сокровище. Но пока душа не пользуется тем сокровищем, она остается бомжом. Нужно отвергнуть плоть и начать жить по духу. Таковые обретают привилегию уже в этом веке начать вкушать вечное...
            Истинно, истинно и Аминь!!! Всё верно,даже возразить нечем.

            Комментарий

            • Lester_M
              Не от мира

              • 02 February 2008
              • 3507

              #21
              Сообщение от Яна 2013
              Вот и я о том же. )
              Только одни честно говорят о том, чего не имеют, не изображают из себя ложную святость.
              А другие - изображают и лгут, что якобы имеют.
              Да, вы меня убедили.
              В том что вы на бронепоезде. 😁

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #22
                Сообщение от Сергей 86
                мы - тело Христа. Не тело Бога, и никогда богами не станем! - мелочь вроде, терминология, но опять же - иерархия. обсуждаемая в других недавних темах...

                .
                а как же в ев Иоанна вы боги, да и сам Христос Бог

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Сергей 86
                но каждый день распинать себя, и нести свой крест, на котором я распят для мира, а мир для меня. как-то так...
                опять к смерти призываете - безбожие это

                Комментарий

                • Антонина37
                  Ветеран

                  • 10 December 2010
                  • 9009

                  #23
                  Сообщение от Elf18
                  а как же в ев Иоанна вы боги, да и сам Христос Бог

                  - - - Добавлено - - -


                  опять к смерти призываете - безбожие это
                  Богами называли тех, кто занимал высокие посты, судьи например, которые разрешали спорные вопросы, главы колен Израилевых...

                  Комментарий

                  • Братец Иванушка
                    православный христианин

                    • 07 December 2008
                    • 8383

                    #24
                    Сообщение от Яна 2013
                    Выдуманное греко-римскими философами богоуподобление (обожение, теозис) вообще ничем не доказуемо... )
                    Обожение - суть Нового Завета, после того как Иисус Христос, Своим воскресением, открыл путь вечной блаженной жизни людям:

                    "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." Мф 5:48

                    Комментарий

                    • Яна 2013
                      Ветеран

                      • 04 May 2016
                      • 6929

                      #25
                      Сообщение от Братец Иванушка
                      Обожение - суть Нового Завета, после того как Иисус Христос, Своим воскресением, открыл путь вечной блаженной жизни людям:

                      "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." Мф 5:48
                      Ну да, теперь по этой греко-римской философской сути (теозис) многие миллионы счастливцев, таких как вы, например, обожились и проследовали ( следуют ) широкой и утоптанной дорогой в блаженство, будучи совершенными как Отец Небесный.

                      Отсутствием скромности не страдаете )

                      Вообще-то, воскресение Христа - новое творение в бессмертие для всех без исключения .
                      А уж кто какой путь для себя открывает - дело личное.
                      Безусловно, веселее шагать в погибель, широкой удобной тропой, когда все вместе.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Сергей 86
                      мы - тело Христа. Не тело Бога, и никогда богами не станем! - мелочь вроде, терминология, но опять же - иерархия
                      В самом деле, в псалме идёт речь о пророках-судьях всей земли, куда вам до них, сами посудите.)

                      Дифирамбы себе все вы горазды петь, особливо в хоре. Типа петушка хвалит кукуха, за то что хвалит он петушку, а толку ноль .

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Антонина37
                      Я понимаю так. Христианин не может быть лгуном и грешником. Для того и стал и принял Христа своим Спасителем, чтобы удаляться от греха..
                      Может .

                      В этом деле практика очень далека от теории.

                      Это очевидно было уже во времена первых общин, когда ещё живы были апостолы.
                      Христиане могли быть не только лгунами, лжепророками и волками в овечьих шкурах , но и развратниками, растлителями, убийцами и т.д. и т.п.
                      "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                      Комментарий

                      • Сергей 86
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 2827

                        #26
                        единственный путь к Богу и путь в жизнь вечную - крещение (завет) во Христа.
                        и это незаслуженная Божья милость к тем, кто по человеческой логике и справедливости является негодяем, преступником и ничтожеством.
                        Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

                        Комментарий

                        • Монад
                          Ветеран

                          • 16 October 2009
                          • 8859

                          #27
                          Сообщение от Яна 2013
                          - - - Добавлено - - -

                          Это в инете верующие в себя и в свою веру такие уверенные, а в реале зачастую смотреть не на что в нравственном плане или вообще на грани греха и позорища...
                          А вот это добавленное, весьма верно замечено и зачастую служит позорищем для всего христианского мира.
                          С ув. Монад
                          Велик мир у любящих Закон
                          Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                          Комментарий

                          • scb
                            Ветеран

                            • 26 August 2006
                            • 3174

                            #28
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            А что собственно означает присутствие Иисуса Христа в человеке? Ведь, личность человека не заменяется при этом личностью Иисуса Христа. Да и, как Бог, Иисус Христос присутствует повсеместно.
                            Человек и был создан чтоб содержать Бога.
                            Именно поэтому Билия часто говорит о человеке как о сосуде.

                            Например:
                            Бог есть Любовь. И человек может содержать Любовь Божью - Способнось есть.
                            Есть известный пример с перчаткой : она созданна по образу и подобию руки, но чем наполнена эта перчатка?
                            Человеческая любовь, это лишь подобие Любви Божей. Вопрос в подобии формы и реальности содержния.
                            Человек может содержать Любовь, Свет, Милость, Праведность, ... что есть сущность и природа Бога.
                            И человек может содержать эту природу Бога .... а может и не содержать.
                            Это ворос выбора человека.

                            Например когда любовь к супруге или брату закачивается то человек может терпеть, разводится, драться, воевать, ...
                            А может обратиться к Господу и просить чтоб Он наполнил нас Своей Любовью, Своим Миром, ...
                            .. если просите искренне, то это работает.

                            И это исполнения нашего предназначения и радость нашему Создателю.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55108

                              #29
                              Сообщение от Певчий
                              Апостол пишет плотским (не духоаным!) коринфянам: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор 13:5).
                              Если не то что должно, то Христа в таком нет, написано, что не войдет в тело, преданное греху.

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55108

                                #30
                                Сообщение от Lester_M
                                То что Христос во всех верующих это утверждает Писание. Это надо просто принять как факт. Но смысл этого в том, чтобы посредством личной веры добиться проявления Христа в своей жизни. Облечься в Него. Потому что Он в нас это часть Бога, которую Он издавна обещал еще в Ветхом Завете и исполнил. «Вселюсь в них и буду ходить в них». А мы облеченные в Него, это то что Он делает при нашем участии. И это цель. Уподобиться. Вот зачем Христос в нас надежда славы.
                                То что внутри должно выйти наружу. Бог сделает это своей силой. Но не без нашего участия.
                                Все во Христа крестившиеся во Христа облеклись, а как мы крестимся во Христа: водное крещение в смерть Христа и из воды выходим свободные от власти закона греха и смерти, мертвые для греха и рожденные во Христе младенцы, которым питаться молоком чтобы возрасти во спасение.

                                Комментарий

                                Обработка...