О присутствии Иисуса Христа в людях

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Яна 2013
    Ветеран

    • 04 May 2016
    • 6929

    #16
    Сообщение от Lester_M
    «Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.»
    Послание к Римлянам‬ 8‬:9‬ SYNO‬‬
    Вот и я о том же. )
    Только одни честно говорят о том, чего не имеют, не изображают из себя ложную святость.
    А другие - изображают и лгут, что якобы имеют.
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 63470

      #17
      Апостол пишет плотским (не духоаным!) коринфянам: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор 13:5).

      Христос есть в каждом человеке. Но лишь в немногих Он виден. В большей части Он не виден, потому что лишь малая часть живет по Христу, по духу. Лишь малая часть входит в число избранных, призванных Богом и вызванных из мира, чтобы они были царственным священством, чтобы просвещали мир, являя Христа в себе. Избранные Им вводятся в Царство Христа на Земле. Это они ожили в Нем, воскресли уже в этом веке, живя еще в смертных телах, не в преображенных. Но Дух Святой оживил их смертные тела в послушание Христу, так что они не используют эти смертные тела более для греха, но служат ими Господу.

      Но даже те, кто не живет по духу, имеют Христа в себе. Просто они остаются бесплодными, растрачивая таланты земной жизни на суетное, что не смогут забрать с собой в Вечность. Они не отдались Христу, не вверили себя Ему. Они не слились с Ним подобно тому, как муж и жена становятся одной плотью. Они не стали с Ним ОДНО. Ибо верующие до того, как сольются с Ним, проходят сперва стадию "невесты", ожидающей прихода Жениха. И когда Он приходит (это называют еще Вторым Пришествием), и застает невесту бодрствующей и хранящей верность Ему, то Дух Святой изливается в такое сердце. Это и есть брак души с Господом, соединение с Ним в Духе Святом. В этот момент душа обретает Царство Небесное, начинает пить вино будущего века. Она вечеряет с Богом, став обитедью Творца, опытно воспринимает общение с Ним.

      Христос в нас - это Божий дар всему человечеству. Бог спас мир во Христе, даровав кроме земного рождения еще и духовное, рождение свыше. Эта духовная природа в человеке не может грешить. Потому Павел убеждал уверовавших поступать по духу, чтобы не грешить. И напоминал, что только живущие по духу именуются сынами Божьими. Остальным же еще надлежит стать теми сынами, распяв для того плоть свою со страстями. А до того они лишь имеют ту рожденную свыше природу, но ею не пользутся. Они имеют в своей земле зарытое сокровище. Но пока душа не пользуется тем сокровищем, она остается бомжом. Нужно отвергнуть плоть и начать жить по духу. Таковые обретают привилегию уже в этом веке начать вкушать вечное...
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

      Комментарий

      • Яна 2013
        Ветеран

        • 04 May 2016
        • 6929

        #18
        Сообщение от Братец Иванушка
        Выяснять меру Христа в верующих, т.е. их богоуподобление, люди не могут. Лишь Триединому Богу степени богоуподобления каждого из людей безошибочно известны.
        Выдуманное греко-римскими философами богоуподобление (обожение, теозис) вообще ничем не доказуемо... )

        А вот наличие плодов Святого Духа может быть вполне очевидным каждому.

        Как и плодовитость зла, лжи и т.п.

        В какие бы белые, пушистые, разукрашенные и пышные одежды это всё ложное не рядилось.
        Но кто не хочет это видеть, то и не видит.
        Особенно если сам во лжи по уши.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Певчий
        .....Эта духовная природа в человеке не может грешить. ...
        "Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор 13:5)
        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

        Комментарий

        • Сергей 86
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 2844

          #19
          Сообщение от Братец Иванушка
          Выяснять меру Христа в верующих, т.е. их богоуподобление, люди не могут. Лишь Триединому Богу степени богоуподобления каждого из людей безошибочно известны.
          мы - тело Христа. Не тело Бога, и никогда богами не станем! - мелочь вроде, терминология, но опять же - иерархия. обсуждаемая в других недавних темах...

          а Христос - Сын Божий. как и мы дети Божьи. Сын, ставший для нас Господом и Богом. Но все равно Он Сын. Так и мы подчинены Ему, и находимся в Нем, и называемся христианами, являемся частью Его благодаря крещению - как Он подчинен Богу Отцу, и Сам является Богом....
          так же и принятия Духа Святого в крещении.
          так и муж с женой становятся частью одного целого - в завете.
          как-то так.

          еще раз -
          Бог в завете со Христом - потому Христос является Богом.
          Христос в завете с нами - потому мы являемся христианами, телом Христа.
          Последний раз редактировалось Сергей 86; 17 February 2023, 08:26 AM.
          Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

          Комментарий

          • Антонина37
            Ветеран

            • 10 December 2010
            • 9009

            #20
            Сообщение от Яна 2013
            Выдуманное греко-римскими философами богоуподобление (обожение, теозис) вообще ничем не доказуемо... )
            А вот наличие плодов Святого Духа может быть вполне очевидным каждому.
            Как и плодовитость зла, лжи и т.п.
            В какие бы белые, пушистые, разукрашенные и пышные одежды это всё ложное не рядилось.
            Но кто не хочет это видеть, то и не видит.
            Особенно если сам во лжи по уши.

            - - - Добавлено - - -"Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор 13:5)
            Я понимаю так. Христианин не может быть лгуном и грешником. Для того и стал и принял Христа своим Спасителем, чтобы удаляться от греха.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Певчий
            Апостол пишет плотским (не духоаным!) коринфянам: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор 13:5).

            Христос есть в каждом человеке. Но лишь в немногих Он виден. В большей части Он не виден, потому что лишь малая часть живет по Христу, по духу. Лишь малая часть входит в число избранных, призванных Богом и вызванных из мира, чтобы они были царственным священством, чтобы просвещали мир, являя Христа в себе. Избранные Им вводятся в Царство Христа на Земле. Это они ожили в Нем, воскресли уже в этом веке, живя еще в смертных телах, не в преображенных. Но Дух Святой оживил их смертные тела в послушание Христу, так что они не используют эти смертные тела более для греха, но служат ими Господу.

            Но даже те, кто не живет по духу, имеют Христа в себе. Просто они остаются бесплодными, растрачивая таланты земной жизни на суетное, что не смогут забрать с собой в Вечность. Они не отдались Христу, не вверили себя Ему. Они не слились с Ним подобно тому, как муж и жена становятся одной плотью. Они не стали с Ним ОДНО. Ибо верующие до того, как сольются с Ним, проходят сперва стадию "невесты", ожидающей прихода Жениха. И когда Он приходит (это называют еще Вторым Пришествием), и застает невесту бодрствующей и хранящей верность Ему, то Дух Святой изливается в такое сердце. Это и есть брак души с Господом, соединение с Ним в Духе Святом. В этот момент душа обретает Царство Небесное, начинает пить вино будущего века. Она вечеряет с Богом, став обитедью Творца, опытно воспринимает общение с Ним.

            Христос в нас - это Божий дар всему человечеству. Бог спас мир во Христе, даровав кроме земного рождения еще и духовное, рождение свыше. Эта духовная природа в человеке не может грешить. Потому Павел убеждал уверовавших поступать по духу, чтобы не грешить. И напоминал, что только живущие по духу именуются сынами Божьими. Остальным же еще надлежит стать теми сынами, распяв для того плоть свою со страстями. А до того они лишь имеют ту рожденную свыше природу, но ею не пользутся. Они имеют в своей земле зарытое сокровище. Но пока душа не пользуется тем сокровищем, она остается бомжом. Нужно отвергнуть плоть и начать жить по духу. Таковые обретают привилегию уже в этом веке начать вкушать вечное...
            Истинно, истинно и Аминь!!! Всё верно,даже возразить нечем.

            Комментарий

            • Lester_M
              Не от мира

              • 02 February 2008
              • 3507

              #21
              Сообщение от Яна 2013
              Вот и я о том же. )
              Только одни честно говорят о том, чего не имеют, не изображают из себя ложную святость.
              А другие - изображают и лгут, что якобы имеют.
              Да, вы меня убедили.
              В том что вы на бронепоезде. 😁

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #22
                Сообщение от Сергей 86
                мы - тело Христа. Не тело Бога, и никогда богами не станем! - мелочь вроде, терминология, но опять же - иерархия. обсуждаемая в других недавних темах...

                .
                а как же в ев Иоанна вы боги, да и сам Христос Бог

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Сергей 86
                но каждый день распинать себя, и нести свой крест, на котором я распят для мира, а мир для меня. как-то так...
                опять к смерти призываете - безбожие это

                Комментарий

                • Антонина37
                  Ветеран

                  • 10 December 2010
                  • 9009

                  #23
                  Сообщение от Elf18
                  а как же в ев Иоанна вы боги, да и сам Христос Бог

                  - - - Добавлено - - -


                  опять к смерти призываете - безбожие это
                  Богами называли тех, кто занимал высокие посты, судьи например, которые разрешали спорные вопросы, главы колен Израилевых...

                  Комментарий

                  • Братец Иванушка
                    православный христианин

                    • 07 December 2008
                    • 9284

                    #24
                    Сообщение от Яна 2013
                    Выдуманное греко-римскими философами богоуподобление (обожение, теозис) вообще ничем не доказуемо... )
                    Обожение - суть Нового Завета, после того как Иисус Христос, Своим воскресением, открыл путь вечной блаженной жизни людям:

                    "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." Мф 5:48

                    Комментарий

                    • Яна 2013
                      Ветеран

                      • 04 May 2016
                      • 6929

                      #25
                      Сообщение от Братец Иванушка
                      Обожение - суть Нового Завета, после того как Иисус Христос, Своим воскресением, открыл путь вечной блаженной жизни людям:

                      "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." Мф 5:48
                      Ну да, теперь по этой греко-римской философской сути (теозис) многие миллионы счастливцев, таких как вы, например, обожились и проследовали ( следуют ) широкой и утоптанной дорогой в блаженство, будучи совершенными как Отец Небесный.

                      Отсутствием скромности не страдаете )

                      Вообще-то, воскресение Христа - новое творение в бессмертие для всех без исключения .
                      А уж кто какой путь для себя открывает - дело личное.
                      Безусловно, веселее шагать в погибель, широкой удобной тропой, когда все вместе.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Сергей 86
                      мы - тело Христа. Не тело Бога, и никогда богами не станем! - мелочь вроде, терминология, но опять же - иерархия
                      В самом деле, в псалме идёт речь о пророках-судьях всей земли, куда вам до них, сами посудите.)

                      Дифирамбы себе все вы горазды петь, особливо в хоре. Типа петушка хвалит кукуха, за то что хвалит он петушку, а толку ноль .

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Антонина37
                      Я понимаю так. Христианин не может быть лгуном и грешником. Для того и стал и принял Христа своим Спасителем, чтобы удаляться от греха..
                      Может .

                      В этом деле практика очень далека от теории.

                      Это очевидно было уже во времена первых общин, когда ещё живы были апостолы.
                      Христиане могли быть не только лгунами, лжепророками и волками в овечьих шкурах , но и развратниками, растлителями, убийцами и т.д. и т.п.
                      "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                      Комментарий

                      • Сергей 86
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 2844

                        #26
                        единственный путь к Богу и путь в жизнь вечную - крещение (завет) во Христа.
                        и это незаслуженная Божья милость к тем, кто по человеческой логике и справедливости является негодяем, преступником и ничтожеством.
                        Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

                        Комментарий

                        • Монад
                          Ветеран

                          • 16 October 2009
                          • 8872

                          #27
                          Сообщение от Яна 2013
                          - - - Добавлено - - -

                          Это в инете верующие в себя и в свою веру такие уверенные, а в реале зачастую смотреть не на что в нравственном плане или вообще на грани греха и позорища...
                          А вот это добавленное, весьма верно замечено и зачастую служит позорищем для всего христианского мира.
                          С ув. Монад
                          Велик мир у любящих Закон
                          Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                          Комментарий

                          • scb
                            Ветеран

                            • 26 August 2006
                            • 3182

                            #28
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            А что собственно означает присутствие Иисуса Христа в человеке? Ведь, личность человека не заменяется при этом личностью Иисуса Христа. Да и, как Бог, Иисус Христос присутствует повсеместно.
                            Человек и был создан чтоб содержать Бога.
                            Именно поэтому Билия часто говорит о человеке как о сосуде.

                            Например:
                            Бог есть Любовь. И человек может содержать Любовь Божью - Способнось есть.
                            Есть известный пример с перчаткой : она созданна по образу и подобию руки, но чем наполнена эта перчатка?
                            Человеческая любовь, это лишь подобие Любви Божей. Вопрос в подобии формы и реальности содержния.
                            Человек может содержать Любовь, Свет, Милость, Праведность, ... что есть сущность и природа Бога.
                            И человек может содержать эту природу Бога .... а может и не содержать.
                            Это ворос выбора человека.

                            Например когда любовь к супруге или брату закачивается то человек может терпеть, разводится, драться, воевать, ...
                            А может обратиться к Господу и просить чтоб Он наполнил нас Своей Любовью, Своим Миром, ...
                            .. если просите искренне, то это работает.

                            И это исполнения нашего предназначения и радость нашему Создателю.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55280

                              #29
                              Сообщение от Певчий
                              Апостол пишет плотским (не духоаным!) коринфянам: "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор 13:5).
                              Если не то что должно, то Христа в таком нет, написано, что не войдет в тело, преданное греху.

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55280

                                #30
                                Сообщение от Lester_M
                                То что Христос во всех верующих это утверждает Писание. Это надо просто принять как факт. Но смысл этого в том, чтобы посредством личной веры добиться проявления Христа в своей жизни. Облечься в Него. Потому что Он в нас это часть Бога, которую Он издавна обещал еще в Ветхом Завете и исполнил. «Вселюсь в них и буду ходить в них». А мы облеченные в Него, это то что Он делает при нашем участии. И это цель. Уподобиться. Вот зачем Христос в нас надежда славы.
                                То что внутри должно выйти наружу. Бог сделает это своей силой. Но не без нашего участия.
                                Все во Христа крестившиеся во Христа облеклись, а как мы крестимся во Христа: водное крещение в смерть Христа и из воды выходим свободные от власти закона греха и смерти, мертвые для греха и рожденные во Христе младенцы, которым питаться молоком чтобы возрасти во спасение.

                                Комментарий

                                Обработка...