Война России и Украины. Кто виноват и что делать.?

[Лука]

Пилат руководствовался прежде всего законами Рима, но в Риме знали что иудеи склонны к мятежам по религиозным причинам, поэтому на период Пасхи в Иерусалим вводился воинский контингент.

Повторяю вопрос - Вы можете доказать Библией попытку мятежа против Рима в связи с распятием Иисуса Христа?

[Elf18]

Повторяю вопрос - Вы можете доказать Библией попытку мятежа против Рима в связи с распятием Иисуса Христа?

Я и не утверждал что Иисус готовил мятеж, но его действия были поняты в соответствии с законами и обычаями колониального права Рима, практики его применения.

[Лука]

Я и не утверждал что Иисус готовил мятеж, но его действия были поняты в соответствии с законами и обычаями колониального права Рима, практики его применения.

Кем были поняты действия Христа? Кто перед Вами отчитался и к кому Вы влезли в голову чтобы понять кем и как это было понято?
Стоит ли фантазировать о том, чего Вы не знаете и знать не можете?

[Elf18]

Кем были поняты действия Христа?

колониальной администрации Иудеи вестимо

[Elf18]

[Двора]

Мне так хочется развить в связи с этим вещим сном жены Пилата тему феминизма))), но я благоразумно промолчу)))

Ее власть не проявилась во влиянии на мужа в принятии решения.
Есть более приметные события влияния жен на мужей и достойные, например Авраам и Сарра, Иаков и Рахель, Фамарь невестка Иуды.

[Кн. Мышкин]

поводов было несколько
1. споры с РПЦ МП
2. русский язык
3. культ укр националистов пособников Гитлера
4. преступления нац. батальонов
5. репрессии против журналистов
6. конфликты националистов с организациями ВОВ, с коммунистами
и др

исторически Крыму в отличии от остальной Новоросии преобладала колонизация русских, а не украинцев.

Но вообще вопрос России и Украины запутанный
обе страны претендуют в монопольном порядке на Киевскую Русь
при этом в российской историографии есть "воссоединение Украины с Россией "

Я активно общался с киевлянами по работе с 1995 по 2008 год. Ничего на государственном уровне, кроме ограничений занимать должности не знающим государственный язык не было. Реальной проблемой это было только там, где был значительный процент русскоязычного населения. Причём среди них значительная часть этнических украинцев, забывших родной язык. Это и беспокоило власти, и совершенно справедливо. Всё остальное Вами названное присутствовало в разной степени на всей территории бывшего СССР (ив России тоже) и было естественной реакцией на многолетний гнёт центра, независимо от того, кто там правил - грузин, еврей или украинец... политика была похожа: русский язык насаждался повсеместно и был единственным государственным языком.

[Кн. Мышкин]

Повторяю вопрос - Вы можете доказать Библией попытку мятежа против Рима в связи с распятием Иисуса Христа?

Я могу сказать, что распятие Христа никак не могло способствовать успокоению народа. Потому что "базарили" против Христа только те, кого купили или подговорили первосвященники, простой народ был за Иисуса, что и показало потом многочисленное крещение иудеев. Распятие Христа привело не просто к неслыханному доселе мятежу против Римской империи, но всколыхнуло всю массу простого народа, поднятого проповдью Христа, привело не к мятежам, но к бесчисленным гонениям на новую религию и в конце концов к завоеванию этой религией самой Римской империи.

[Лука]

Я могу сказать, что распятие Христа никак не могло способствовать успокоению народа.

Значит распятие Христа для Пилата было актом вынужденным.

Потому что "базарили" против Христа только те, кого купили или подговорили первосвященники, простой народ был за Иисуса, что и показало потом многочисленное крещение иудеев.

В таком случае Вы утверждаете, что слово Божие - Библия врет т.к. утверждает, что распял Христа именно народ Израиля.

Распятие Христа привело не просто к неслыханному доселе мятежу против Римской империи, но всколыхнуло всю массу простого народа, поднятого проповдью Христа, привело не к мятежам, но к бесчисленным гонениям на новую религию и в конце концов к завоеванию этой религией самой Римской империи.

По мысли то, что Вы написали именуется словоблудием ибо начало Вашей фразы в корне противоречит ее окончанию.

[Кн. Мышкин]

Значит распятие Христа для Пилата было актом вынужденным.

В таком случае Вы утверждаете, что слово Божие - Библия врет т.к. утверждает, что распял Христа именно народ Израиля.

По мысли то, что Вы написали именуется словоблудием ибо начало Вашей фразы в корне противоречит ее окончанию.

История неимеет сослагательного наклонения. Вынужденность приговора состояла только в боязни доноса кесарю с последующим наказанием Пилата. С точки зрения волнений Иисус никого за собойв бой не вёл. Но представлял угрозу для первосвященников (с их точки зрения). Если БЫ они приняли Христа сами и крестились, то народ пошёл бы с ними вместе за Христом, что тоже не представляло для империи никакой угрозы. Только искаженное фарисейской (и саддукейской) пропагандой учение привело к этому предательству Мессии. Поэтому жертва Христа и была необходима, чтобы вернуть заблудших на путь истинный.
Евангелие рассказывает о событиях и передает их так, как его видели евангелисты. Народ не может распять. То, что неких людей в народе подговаривали кричать "распни Его" - этот факт в Евангелии отражён. Если потом апостолы и говорили народу, что "вы его распяли", они говорили к тем, кто поддерживал это или заблуждался, чтобы призвать их к покаянию. Поэтому противоречия здесь никакого нет. Распятие привело не к мятежу, а к гораздо более худшему итогу с точки зрения правителей Римской империи. Это не противоречие, а усиление результата: случилось хуже, чем мятеж...

[Elf18]

Я активно общался с киевлянами по работе с 1995 по 2008 год. Ничего на государственном уровне, кроме ограничений занимать должности не знающим государственный язык не было. Реальной проблемой это было только там, где был значительный процент русскоязычного населения.

Вопрос надо рассматривать в динамике, и прежде всего после первого Майдана 2005 года
И я уже говорил, русский язык нередко был маркером кто в принципе или против государственности Украины или относился к ней скептически.

Причём среди них значительная часть этнических украинцев, забывших родной язык. Это и беспокоило власти, и совершенно справедливо. Всё остальное Вами названное присутствовало в разной степени на всей территории бывшего СССР (ив России тоже) и было естественной реакцией на многолетний гнёт центра, независимо от того, кто там правил - грузин, еврей или украинец... политика была похожа: русский
язык насаждался повсеместно и был единственным государственным языком.

Мы сейчас говорим конкретно об Украине
В СССР был двоякий образ Украины, советской и какой-то злой, бандеровской.
в Украине была борьба, дискуссия, в рамках чего она и формировалась как страна.
А потом в это стала активно вмешиваться Россия с 2005, после 2010, 2014, формируя при этом у себя свой образ все более злой Украины.

- - - Добавлено - - -

Это и беспокоило власти, и совершенно справедливо. Всё остальное Вами названное присутствовало в разной степени на всей территории бывшего СССР (ив России тоже) и было естественной реакцией на многолетний гнёт центра, независимо от того, кто там правил - грузин, еврей или украинец... политика была похожа: русский язык насаждался повсеместно и был единственным государственным языком.

Да, так следует согласно книги Терри Мартина Империя положительной деятельности
есть космополитический центр что во многом сросся с РСФСР
в РСФСР не было своей компартии, КГБ и МВД в отличие от других республик СССР.
Потому то и РСФСР тоже объявила о своем суверенитете в 1991 году.

[Лука]

Народ не может распять.

Библия утверждает, что может. А Вы утверждаете, что Библия врет.

[Кн. Мышкин]

Библия утверждает, что может. А Вы утверждаете, что Библия врет.

Есть хорошая книга. Автора не помню, называется «Последние дни земной жизни Господа нашего Иисусу Христа». Посмотрите, там дух того времени хорошо передан. Библия не врёт. Врут люди, которые хотят вложить в неё свои мысли.

[Лука]

Есть хорошая книга. Автора не помню, называется «Последние дни земной жизни Господа нашего Иисусу Христа». Посмотрите, там дух того времени хорошо передан.

Вы имеете ввиду Сочинения Иннокентия архиепископа Херсонскаго и Таврическаго - В 7-и томах, изд. 2-е. - Санкт-Петербург : И. Л. Тузов, 1908-. : Т. V. 1908. 707 с. / Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христа?
В ней передано настроение Православного консерватизма. Мы вправе говорить о настроении книги, но не "духе того времени", который никто из ныне живущих знать не может.

Библия не врёт. Врут люди, которые хотят вложить в неё свои мысли.

Вы уверены, что Библию писали не "люди, которые хотели вложить в неё свои мысли"?

[Антонина37]

Лука, - Вы уверены, что Библию писали не "люди, которые хотели вложить в неё свои мысли"?

В Библии изложены факты, записанные Божьими людьми (так думаю) Но Христианами упущен важный момент, - Продолжение Войны на земле, которая началась на Небе---7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Вот с этими свергнутыми на землю, продолжается война Праведника Христианина по настоящее время..