Война России и Украины. Кто виноват и что делать.?

[MariaC]

какой вы предлагаете выход из войны так называемым духовным и плоским людям?

ПОКАЯНИЕ.

А иначе войны не прекратятся....

«Нет мира нечестивым (грешникам) говорит БОГ мой. Исайя 57-2

...избрали новых богов, оттого война у ворот.Суд.5-8

Слушайте слово Господне, ...
ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому, что нет
ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле.
Клятва и обман, убийство и воровство и прелюбодейство
крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием.
За то всплачет земля сия и изнемогут все живущие на ней. Осия 4;1-3

[Лука]

¹³ Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

Подумал и пришел к выводу, что враг Христа - это все-таки враг Бога, хотя сам он может об этом и не догадываться. Но в этом случае получается, что распявший Христа народ Израиля - враг Бога. Вы с этим согласны?

[Двора]

Подумал и пришел к выводу, что враг Христа - это все-таки враг Бога, хотя сам он может об этом и не догадываться. Но в этом случае получается, что распявший Христа народ Израиля - враг Бога. Вы с этим согласны?

Нет, не согласна, потому что народ Израиля распял Сына Божьего руками язычников, по определению БОжьему: Он Телом Своим поднял грех мира на древо и Им, Телом Своим, пригвоздил его(грех мира) ко древу.
ПРи этом произнес молитву к Отцу Небесному, молитву Первосвященника, молящегося за все Свое творение: прости им, ибо не знают что делают.
Мы все враги Богу, пока ОН не откроет нам Благую весть, принимаем Благую весть и становимся своими БОгу, если сохраним верность до конца.

[Лука]

Нет, не согласна, потому что народ Израиля распял Сына Божьего руками язычников

Ну конечно виноват не палач, а топор!
"то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав." (Деян.4:10) А про руки ни слова.

Мы все враги Богу, пока ОН не откроет нам Благую весть, принимаем Благую весть и становимся своими БОгу, если сохраним верность до конца.

Согласен - вы все враги Богу.

[Двора]

Ну конечно виноват не палач, а топор!
"то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав." (Деян.4:10) А про руки ни слова.

Согласен - вы все враги Богу.

Есть про руки не мало, при случае постараюсь напомнить, главное в этом таки признать что язычники распинали пусть по просьбе старейшин Израиля, но и язычники и тогда молитва Первосвященника и за них ходатайствует: прости им, ибо не знают что делают: нет различия, это очень дорого.
А без мест, по памяти к кому привели священники Спасителя?
К Пилату и дальше его воины и раздевали и били и венок терновый одевали и прибивали ко древу.

[Лука]

главное в этом таки признать что язычники распинали

Приведите хоть один пример из истории, когда назначенного властями палача обвинили бы в казни.

А без мест, по памяти к кому привели священники Спасителя?

Христа привели к Пилату, который сделал все возможное чтобы Его спасти. Нужны подтверждающие цитаты?
"Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли." (Деян.2:36)
Вы распяли. Не язычники.
"то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав." (Деян.4:10)
Вы распяли. Не язычники.

[Двора]

Приведите хоть один пример из истории, когда назначенного властями палача обвинили бы в казни.

Христа привели к Пилату, который сделал все возможное чтобы Его спасти. Нужны подтверждающие цитаты?
"Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли." (Деян.2:36)
Вы распяли. Не язычники.
"то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав." (Деян.4:10)
Вы распяли. Не язычники.

Подозвав двенадцать, Он опять начал им говорить о том, что будет с Ним:
³³ вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть, и предадут Его язычникам,
³⁴ и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет.

- - - Добавлено - - -

Считаете, что язычники не убили Спасителя?
Даже Пилат, при его не желании отдать на распятие Праведника, отдал невиновного, побоялся за свое благополучие и в итоге виновен.
Настаиваете, что язычники не нуждаются в Жертве Сына Божьего?
КАк то не уловлю причину оправдания.

Сужу по сегодняшним действиям в Украине: не убивающие народ решили убивать, а приказ выполняют, так что: виновен тот кто отдал приказ, а солдаты, исполнители не при чем, просто палачи?
Да, иудеи, отдав на поругание и убиение язычникам.

[Лука]

Считаете, что язычники не убили Спасителя?

Считаю то, чему учит Библия. А Библия учит, что Христа распял народ Израиля.

Даже Пилат, при его не желании отдать на распятие Праведника, отдал невиновного, побоялся за свое благополучие и в итоге виновен.

Бог ему Судья.

Настаиваете, что язычники не нуждаются в Жертве Сына Божьего?

По поводу того, в чем нуждаются язычники, спросите язычников. А я настаиваю, что Христа распял народ Израиля.

Сужу по сегодняшним действиям в Украине: не убивающие народ решили убивать, а приказ выполняют, так что: виновен тот кто отдал приказ, а солдаты, исполнители не при чем, просто палачи?

Это аргумент. Но! Путина никто не вынуждал убивать украинцев, а Пилата вынудили законы Рима и Израиля.

Да, иудеи, отдав на поругание и убиение язычникам.

Именно так.

[Двора]

Это аргумент. Но! Путина никто не вынуждал убивать украинцев, а Пилата вынудили законы Рима и Израиля.

Именно так.

Именно так

иудеи, отдав на поругание и убиение язычникам.

[qwertyu]

Согласен с Лукой на все 100 в дебатах с Дворой...кто распял Иисуса!

[Лука]

Именно так

Народ Израиля распял Христа. Именно так учит Библия. Буквально так.

[Igor R]

По большому счёту, Христа распинал грех каждого из нас, евреев и не евреев.

[Светмира]

Народ Израиля распял Сына Божьего руками язычников...

К кому привели священники Спасителя? К Пилату и дальше его воины и раздевали, и били, и венок терновый одевали, и прибивали ко древу.

Считаете, что язычники не убили Спасителя? Даже Пилат, при его не желании отдать на распятие Праведника, отдал невиновного, побоялся за своё благополучие и, в итоге, виновен.

Сужу по сегодняшним действиям в Украине: виновен тот, кто отдал приказ, а солдаты - исполнители не при чем, просто палачи?

Разложу всё по полочкам. Дело было так.

1. Подавляющее большинство Израильского народа не приняли Иисуса и Евангелие:

11 Пришёл к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)

Поэтому постоянно искали, как бы убить Его (Мар.11:18).

2. Иудеям не позволено было убивать, потому они привели Иисуса к Пилату:

31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого.
(Иоан.18:31)

3. Пилат не находил вины в Нём, потому хотел Его отпустить:

4 Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке.
(Лук.23:4)

18 Ибо знал, что предали Его из зависти.
(Матф.27:18)

12 С этого времени Пилат искал отпустить Его...
(Иоан.19:12)

4. Стоящие у власти религиозные партии и весь народ кричали Пилату: "распни Его, а отпусти нам Варавву (разбойника)!" (Мар.15:11,13).

5. Пилат считал себя невиновным, потому что предал Его на распятие, чтобы избежать смятение:

24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
(Матф.27:24)

Конечно, грех лежит и на Пилате, но меньший, чем на израильском народе:

10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
(Иоан.19:10-11)

6. Израильский народ убил Иисуса (руками Пилата), а Его учеников побивал камнями (Деян.7:51-60).

Поэтому Иисус перед этим событием, зная всё, что с Ним произойдёт, в гневе проклял богопротивников:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

И более того, израильский народ сам призвал на себя проклятия:

25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
(Матф.27:25)

Проклятия исполнились в 70-ом году: храм разграблен и разрушен (Матф.24:2); во время войны с римлянами погибло 600 тыс. израильтян; остаток был рассеян по всему миру (Лук.21:22,24).

Поэтому до второго пришествия Христа они - без Бога:

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:38)

Поэтому они не признают Новый Завет, а те, кто признаю, в основном, извращают Писание!

Но, конечно, существует остаток, который не преклонил свои колени перед дьяволом (Рим.11:1-5).

_________________________________

Аналогично с ситуацией на Украине. Основной грех лежит на Путине и кремлёвском режиме, но меньший грех лежит и на солдатах, которые по приказу свыше убивают - украинских братьев (солдат), мирных жителей, детей, разрушают города...

[Двора]

Не проклял, а благословил молитвой Первосвященника: прости им, ибо не знают что делают.

Спасибо за вечер воспоминаний, сегодня Пэсах.

[Светмира]

Не проклял, а благословил молитвой Первосвященника: прости им, ибо не знают что делают.

Благословил убийц? И ты благословляешь убийц на Украине - Путина и его кремлёвскую банду, войска РФ, убивающих братьев, мирных жителей, детей, разрушающих города...?

Греческое слово ἀφίημι, переведённое в синодальном переводе, как «прости», имеет следующие значения: (от)пускать, отсылать, прощать, допускать, позволять, оставлять.

Значит, это место Писания можно перевести так:

34 Иисус же говорил: Отче! оставь их, ибо не знают, что делают...
(Лук.23:34)

Потому Иисус сказал, что до второго пришествия Христа они - оставлены (без Бога):

38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
(Матф.23:38)

Проклятия это любые негативные слова, сказанные в адрес людей, животных, растений...

Иисус сказал смоковнице: «отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!» (Мар.11:14). После чего Пётр сказал Иисусу: «Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла» (Мар.11:21).

Повторяю, за отвержение Евангелия (Иоан.1:11), распятие Иисуса (Матф. 27 гл.), убийства учеников Иисуса (Деян.7:51-60; 12:1-2), Иисус проклял богопротивников (Матф.23:33-35).

Проклятия исполнились в 70-ом году. Римская армия осадила и завоевала город Иерусалим. Римляне ворвались в город и разграбили его, сожгли и разрушили Иерусалимский храм - главную святыню иудаизма. Почти весь Иерусалим был разрушен до основания, уцелели лишь несколько построек, среди них западная стена иерусалимского храма. Разрушение храма до сих пор ежегодно оплакивается во время еврейского поста. Жители города были убиты, а выжившие проданы в рабство.

Как об этом говорил Иисус:

1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
(Матф.24:1-2)

21 Тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
22 потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
23 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(Лук.21:21-24)

В день второго пришествия Христа Бог будет сжигать огнём богопротивников:

29 В день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:29,30)

И ввергать их в озеро огненное на вечные муки:

9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело своё, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днём, ни ночью...
(Откр.14:9-11)