Война России и Украины. Кто виноват и что делать.?

[Двора]

34 Иисус же говорил: Отче! оставь их, ибо не знают, что делают...
(Лук.23:34)

לסלוח - סלח להם
с арамита: прости.

[Кн. Мышкин]

Между Россией и Украиной идёт война. Большинство граждан России поддерживают агрессивные действия против Украины или относятся к событиям нейтрально. А большинство граждан Украины относяться к российскому государству как к врагу.

В чём же заключаются коренные причины вражды соседних государств и как достичь мира? Прошу вас высказаться обдуманно, чтобы внешние последствия внутренних причин вражды, не укрыли от нас сугубо духовной сути вражды. Духовной сути, на которую Христиане могут и должны повлиять.

Думаю, что все враждебные замыслы и действия любых агрессоров, будьто частных лиц или государств, имеют сугубо духовные причины. И если так называемые - духовные люди, верующие или христиане, непримиримы и агрессивны по отношению друг другу, то чего же ждать от язычников, атеистов и неверных.? Не отношения ли между, так называемыми, духовными людьми, являются причиной отношений между людьми плотскими?

На мой взгляд, война между Россией и Украиной является следствием непримиримости между людьми называющими себя Христианами. И пока мы (считающие себя духовными) не обратимся к заповеданной воле Бога, то и плотские люди не обратятся к миру друг с другом.

Итак. Кто виноват? Мы!?

Что делать? Искать единства веры, согласно заповеданной воле Бога!?

Виноваты, Сергей, все, хотя, возможно, и в разной мере... Начиная от Адама и Евы, запустивших этот процесс. Конечно, Каин виноват больше Авеля, а фараон больше Моисея, но... если всё-же вернуться из глубин истории в наше грешное время то:



1. Виноваты ли цари российские, с азартом игроков захватывавшие близлежащие земли и всё, что "плохо лежит", под гуманным девизом просвещения "тёмных народов"? Время было такое...
2. Виноваты ли Ленин (калмык), Сталин (осетин), Хрущёв (русский), когда каждый в своё время занимались перекраиванием карты Российской империи, переселением народов, и прочими "великими делами"? Крыму в этом отношении не повезло, но не только ему одному.
3. Виновата ли "семибанкирщина"(включая Ходорковского), что она выбрала именно этого, самого послушного и управляемого президента?... Наверное, виновата, и уж не меньше, чем их родители, школа и окружение...
4. Виноват ли Ельцин в том, что у него не хватило мужества не допустить до власти силовую структуру? Думаю, да. Но у кого хватит мужества обвинить его и сказать, что он так бы не поступил?
5. Виноват ли Путин, что не решился выполнить своего же обещания 2004 года уйти от власти и жить в своё удовольствие? Тогда (и только тогда) это было вполне возможно...
6. Виноват ли российский народ, проглотивший почти безмолвно: рокировку, всякие выборы, законы, убийства, полицию, нацгвардию и прочие благообразные структуры? Можно ли было, проглотив столько вредных субстанций, остаться в здравом уме и адекватном состоянии? Наверное, нельзя, но ведь глотали-то сами...
7. Виноваты ли правители мировых структур, продавшие за нефтегазовую похлёбку свободу россиян, отданных на попрание злейшей и мощнейшей чем геббельсовская пропаганде, а затем на поругание многочисленным (трудно подобрать эпитет каким) структурам?
8. Виноваты ли украинцы, не пожелавшие в своей двуязычной и двуполярной стране установить двуязычность на государственном уровне, по примеру Латвии, Литвы и Эстонии? Хотя, думаю, это был только повод... (возможно ли было "не давать повода ищущим повода"?)

Список этот можно продолжать и дополнять с любой стороны:

- виноваты ли иудеи, распявшие Христа, оболваненые за многие годы, и даже века фарисейской пропагандой?
- виноват ли Пилат, не пожелавший променять сладкую власть на вечную жизнь, потому что не ведал, что на что меняет?
- виноват ли Иуда, предававший Христа на израильский престол, а предавший на крестную смерть и Воскресение?
...
Каждый виноват в своём, потому что одного виноватого никогда не бывает...

Жальчее всех вышеназванных мне лично украинцев, на которых, наименее виноватых из всех, прорвался этот неимоверный исторический гнойник недолеченных когда-то фурункулов, опухолей и нагноений человеческих ошибок, человеческой подлости, человеческой мерзости...

Что делать, спрашиваете? я думаю, что знаю, что делать, хотя многие наверное так думают, в том числе и те, кто принимает решения... Но одно дело знать, а другое дело делать. А я даже написать это толком не в состоянии, потому что ... да просто бумага не выдержит написанного, и, возможно, не успею даже и дописать всего необходимого... И зачем, ведь слушать всё равно никто не будет, и иных сильно именитых не особо кто слушает... Каждый слышит только себя (в том числе и я, наверное). Перефразируя талантливого украинца и последовательного русофила Сергея Лукьяненко, вся беда землян в том, что они не могут объединить свои мысли и думать всем вместе над своими проблемами, поэтому корабль нашей цивилизации подобен исполинскому лайнеру (это уже моя аллегория), наполненному курами, и каждый раз, когда очередная курица дорвётся до руля, корабль делает очередной разворот и несётся в очередном направлении, невзирая на рифы, бури и морские течения... в то время когда надобна филигранная проводка ...

Более всего повезло во всей этой истории (китайцев и американцев не учитываем, ибо это не их история) конечно же глубинному российскому народу, у которого наконец-то появилась возможность покаяться за всё ранее ихними руками сделанное... чего я и желаю от всей души, и постараюсь приложить к этому все свои оставшиеся силы при первой возможности.

[Кн. Мышкин]

Пилата вынудили законы Рима и Израиля.

Именно так.

Никак нет! Не законов Пилат испугался, а за должность свою испугался, против власти кесаря пойти испугался, законы - лишь подтверждение власти кесаря, не более того. Если бы он смог остаться наместником, освободив Иисуса, он бы сделал это невзирая на законы.

[Elf18]

8. Виноваты ли украинцы, не пожелавшие в своей двуязычной и двуполярной стране установить двуязычность на государственном уровне,

дело не в самом двуязычии, а в позиции человека относительно государства Украина.

[Кн. Мышкин]

дело не в самом двуязычии, а в позиции человека относительно государства Украина.

Согласен, но поводом-то стало именно "притеснение русскоязычного населения", а никакого другого притеснения вообще не было... Возможно, что даже если не было бы к чему придраться, пришлось бы выдумывать, но... смуту в двуязычной стране всё же посеяли. Не только этим законом конечно. По Крыму помню, как там боролись разные мафиозные группировки за власть, а население тихо роптало и смотрело в сторону России. Думало, что в этом причина... До 2008 года я там каждый год жил и у родственников (наполовину татары) в Бахчисарае, и у знакомых на ЮБК (и русские из Ялты, и украинцы из Киева), поэтому атмосферу очень хорошо помню и понимаю. Потому и аннексия так гладко прошла. Только смысл в этом видели только ястребы из кремлевской башни. У них, видите ли, подлётное время всё уменьшается и уменьшается: они, видите ли из своей башни до убежища не успевают добежать... Ну вот и доуменьшались, бедолаги... теперь все там сидят...компактненько так, глубоко...соблазнительно...

[Elf18]

Согласен, но поводм-то стало именно "притеснение русскоязычного населения",

поводов было несколько
1. споры с РПЦ МП
2. русский язык
3. культ укр националистов пособников Гитлера
4. преступления нац. батальонов
5. репрессии против журналистов
6. конфликты националистов с организациями ВОВ, с коммунистами
и др

а никакого другого притеснения вообще не было... Возможно, что даже если не было бы к чему придраться, пришлось бы выдумывать, но... смуту в двуязычной стране всё же посеяли. Не только этим законом конечно.

По переписи 2001 года в Зап Украине менее 5% русских, в Черновецкой области много румын (до 15%), в Карпатской венгров (до 15%)
в центральной Украине русских 5-7% в Сумской области 10%, в Днепропетровской 17%
в Херсонской 15%, в Николаевской 15%, в Одесской 20%, в Запорожской 25%.
в Харьковской 25%
в Киеве 15%
но в Луганской 40% и Донецкой 40%
Именно в них и получились ДНР и ЛНР
в АР Крым 65%
всего в Украине было 17% русских и 78% украинцев

а никакого другого притеснения вообще не было... Возможно, что даже если не было бы к чему придраться, пришлось бы выдумывать, но... смуту в двуязычной стране всё же посеяли. Не только этим законом конечно. По Крыму помню, как там боролись разные мафиозные группировки за власть, а население тихо роптало и смотрело в сторону России. Думало, что в этом причина... До 2008 года я там каждый год жил и у родственников (наполовину татары) в Бахчисарае, и у знакомых на ЮБК (и русские из Ялты, и украинцы из Киева), поэтому атмосферу очень хорошо помню и понимаю. Потому и аннексия так гладко прошла. Только смысл в этом видели только ястребы из кремлевской башни. У них, видите ли, подлётное время всё уменьшается и уменьшается: они, видите ли из своей башни до убежища не успевают добежать... Ну вот и доуменьшались, бедолаги... теперь все там сидят...компактненько так, глубоко....

исторически Крыму в отличии от остальной Новоросии преобладала колонизация русских, а не украинцев.

Но вообще вопрос России и Украины запутанный
обе страны претендуют в монопольном порядке на Киевскую Русь
при этом в российской историографии есть "воссоединение Украины с Россией "

[Лука]

Никак нет! Не законов Пилат испугался, а за должность свою испугался, против власти кесаря пойти испугался, законы - лишь подтверждение власти кесаря, не более того. Если бы он смог остаться наместником, освободив Иисуса, он бы сделал это невзирая на законы.

Вы не знаете биографии Пилата и потому Ваши попытки определять его мотивацию выглядят нелепо. Должность прокуратора Иудеи, одной из самых бунтарских и неспокойных провинций Рима, была не наградой пенсионеру Пилату, а наказанием. Заслуженный военноначальник выигравший не одну битву имел все основания мечтать о демобилизации и отъезде в Рим. Но его обязанностью было недопущение бунтов и восстаний, которые в Иудее были постоянно (зилоты, сикарии и т.п.) Иисус не был политическим деятелем, не призывал к борьбе с римской оккупацией и для Рима не был опасен. Поэтому Пилат сделал все возможное чтобы Его освободить. Но его казни требовал народ Израиля во главе со священниками. Пилат приказал казнить Христа дабы не накалять обстановку т.е. действовал в полном соответствии с законами Рима и Иудеи.

- - - Добавлено - - -

Но вообще вопрос России и Украины запутанный

Так какого рожна Вы лезете разбирать тему, в которой не разобрались?

обе страны претендуют в монопольном порядке на Киевскую Русь

На территории Киевской Руси находится одна страна - Украина. А во что воплотились претензии оккупанта видит весь мир. Никакой "новороссии" не было, нет и не будет. Плохо то, что Вас на этой теме заклинило и на вранье закоротило. Может поищите тему, в которой разбираетесь?

[qwertyu]

Вы не знаете биографии Пилата и потому Ваши попытки определять его мотивацию выглядят нелепо. Должность прокуратора Иудеи, одной из самых бунтарских и неспокойных провинций Рима, была не наградой пенсионеру Пилату, а наказанием. Заслуженный военноначальник выигравший не одну битву имел все основания мечтать о демобилизации и отъезде в Рим. Но его обязанностью было недопущение бунтов и восстаний, которые в Иудее были постоянно (зилоты, сикарии и т.п.) Иисус не был политическим деятелем, не призывал к борьбе с римской оккупацией и для Рима не был опасен. Поэтому Пилат сделал все возможное чтобы Его освободить. Но его казни требовал народ Израиля во главе со священниками. Пилат приказал казнить Христа дабы не накалять обстановку т.е. действовал в полном соответствии с законами Рима и Иудеи.

- - -

очень интересно, как для размышлений...и логично...

[Двора]

Пилат приказал казнить Христа дабы не накалять обстановку т.е. действовал в полном соответствии с законами Рима и Иудеи.

И ... что, не накалил?

[Лука]

И ... что, не накалил?

Какое восстание было в Иудее в связи с казнью Христа?

[Двора]

Какое восстание было в Иудее в связи с казнью Христа?

О чем и речь, что он о себе заботился, а как, когда страх плотской побеждает, никак сам себя не сбережешь.
И ведь получил предупреждение от жены, сон то ей был верный.

[Elf18]

Так какого рожна Вы лезете разбирать тему, в которой не разобрались?

Вполне разбираюсь, я эксперт по России, лучший в мире.
именно я еще в 2019 году дал грамотный политический анализ.

- - - Добавлено - - -

Плохо то, что Вас на этой теме заклинило и на вранье закоротило. Может поищите тему, в которой разбираетесь?

Какой теме то ?
России и Украины ?
так это не меня заклинило, этот региональный конфликт стал уже международным.
хотя не я создаю темы по этой тематике.

- - - Добавлено - - -

Ну конечно виноват не палач, а топор!
"то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав." (Деян.4:10) А про руки ни слова.

Согласен - вы все враги Богу.

К смерти Иисуса Христа приговорил представитель Римской империи Пилат за попытку мятежа против Рима.

[Лука]

О чем и речь, что он о себе заботился, а как, когда страх плотской побеждает, никак сам себя не сбережешь. И ведь получил предупреждение от жены, сон то ей был верный.

"Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших." (Матф.27:24,25)

Даже народ Израиля признал, что кровь Христа на них. А Вы все никак не успокоитесь и ищите виноватых там, где их нет.

- - - Добавлено - - -

Вполне разбираюсь, я эксперт по России, лучший в мире.

Чемпион мира и окрестностей? Это заметно

К смерти Иисуса Христа приговорил представитель Римской империи Пилат за попытку мятежа против Рима.

И Вы можете доказать Библией попытку мятежа против Рима?

[Мелодия]

Никак нет! Не законов Пилат испугался, а за должность свою испугался, против власти кесаря пойти испугался, законы - лишь подтверждение власти кесаря, не более того. Если бы он смог остаться наместником, освободив Иисуса, он бы сделал это невзирая на законы.

Да, знал Пилат, что Иисус не виновен , но тем не менее приговорил его к смерти.
И ведь об этом говорила его жена накануне, ей приснился сон о невиновности Иисуса.
Кстати , об этом в Библии есть только пару строк...
Но!Показательно, на какие безумные преступления готов человек, боящийся потерять власть и поддержку вышестоящих.

- - - Добавлено - - -

О чем и речь, что он о себе заботился, а как, когда страх плотской побеждает, никак сам себя не сбережешь.
И ведь получил предупреждение от жены, сон то ей был верный.

Мне так хочется развить в связи с этим вещим сном жены Пилата тему феминизма))), но я благоразумно промолчу)))

[Elf18]

И Вы можете доказать Библией попытку мятежа против Рима?

Пилат руководствовался прежде всего законами Рима, но в Риме знали что иудеи склонны к мятежам по религиозным причинам, поэтому на период Пасхи в Иерусалим вводился воинский контингент.

- - - Добавлено - - -

Мне так хочется развить в связи с этим вещим сном жены Пилата тему феминизма))), но я благоразумно промолчу)))

этот эпизод есть в ев Матфея
намекаете на тайную силу женщин