Чудотворные идолы.

[Алексей1984]

Так я тоже не называю их посредниками, и Мф 5:19 не называет их посредниками. А кто называет посредниками?

К примеру свящ. Евгений Л

[Кирилл2]

Бог дивен, а не святые. Святые должны приводить ко Христу, если святые стали приводить к себе, то в чём их святость?

Не наша это задача - ставить задачи святым. Им Бог задачи ставит. Нам же не помешает понять что дивен Бог во святых своих, и как Его увидеть во святых Его. Тогда и снимутся мнимые противоречия.
Один царь шел зимой да зашел в каморку истопника и давай чай пить. Шел в тех же краях и некий вельможа. Друзья истопника говорят вельможе: слышь, у истопника-то вон, царь дивный, хочешь на него посмотреть? Возмущается вельможа : что мне на вашего истопника смотреть в какой то котельной! А ему говорят - да не на истопника, ты чтож, разве не понял на кого посмотреть?

[Алексей1984]

Не наша это задача - ставить задачи святым.

Не Ваша, согласен, про остальных не Вам судить, согласны?

- - - Добавлено - - -

Нам же не помешает понять что дивен Бог во святых своих, и как Его увидеть во святых Его.

Вот с этим согласен, надо чтобы святые приводили к Богу, а не уводили паству от Христа.
У Бога нет секретарей из святых, которые были бы посредниками между Богом и человеком.


1.Почему Бог отступил от Своей заповеди не делать никакого изображения и дал народу Своему святой и чудотворный образ медного змея Нехуштана?

2. Почему Священноначалие сделали из святого и чудотворного образа Нехуштана идола и принудили народ Божий почитать идола вместо Бога?

3. С какого момента святой и чудотворный образ становится идолом?

[Кирилл2]

К примеру свящ. Евгений Л

Что то не нашел у него слов о посредниках, может это в другой теме? Тут важно еще в каком значении употребил это слово, может быть хотел сказать о их помощи, или что посредством их (ими как средством) Бог говорит и действует. А Вы у него не уточняли что @свящ. Евгений Л имел в виду?

- - - Добавлено - - -

Не Ваша, согласен, про остальных не Вам судить, согласны?

Не наша и не Ваша задача ставить задачи святым, им Бог задачи ставит. Утверждая это, я поступаю с Вами также, как и Вам предлагаю со мной поступать.

- - - Добавлено - - -

Вот с этим согласен, надо чтобы святые приводили к Богу, а не уводили паству от Христа.
У Бога нет секретарей из святых, которые были бы посредниками между Богом и человеком.

Лучше для спасения души - не святыми командовать, а искать Царствия Небесного, а то святые еще начнут потешаться над тем, как самодеятельные "командиры святых" чудят.
Вот это про секретарей - это откуда, что то вроде медведей в ушанках на Невском проспекте чтоли. Медведям в ушанках конечно не годно, да и водку им пить не полезно, с этим соглашусь...

[Алексей1984]

Что то не нашел у него слов о посредниках, может это в другой теме? Что то не нашел у него слов о посредниках, может это в другой теме? Тут важно еще в каком значении употребил это слово, может быть хотел сказать о их помощи, или что посредством их (ими как средством) Бог говорит и действует. А Вы у него не уточняли что @свящ. Евгений Л имел в виду?

Возможно в другой, Вы можете у него переспросить в этой, что он имел ввиду.

- - - Добавлено - - -

Не наша и не Ваша задача ставить задачи святым, им Бог задачи ставит. Утверждая это, я поступаю с Вами также, как и Вам предлагаю со мной поступать.

Возможно я что - то не так понял, что вы имеете ввиду под "ставить задачи святым", что за задачи?

- - - Добавлено - - -

Лучше для спасения души - не святыми командовать, а искать Царствия Небесного, а то святые еще начнут потешаться над тем, как самодеятельные "командиры святых" чудят.

Вы не ответили на поставленные Вам вопросы.
1.Почему Бог отступил от Своей заповеди не делать никакого изображения и дал народу Своему святой и чудотворный образ медного змея Нехуштана?

2. Почему Священноначалие сделали из святого и чудотворного образа Нехуштана идола и принудили народ Божий почитать идола вместо Бога?

3. С какого момента святой и чудотворный образ становится идолом?

[Живущий]

Как Вы думаете, чем прельстил святой и чудотворный Нехуштан народ Божий, что они из святого сделали идола?

Чем и сейчас прельщен народ на то прошлое, что имело силу спасать от смерти, подобно змею в пустыне при выходе из рабства народа Божия. Так же и ныне, люди возносят этому славу(кадят), но это уже не имеет силы спасать от смерти, но подвержено уничтожению.

[Алексей1984]

Чем и сейчас прельщен народ на то прошлое, что имело силу спасать от смерти, подобно змею в пустыне при выходе из рабства народа Божия. Так же и ныне, люди возносят этому славу(кадят), но это уже не имеет силы спасать от смерти, но подвержено уничтожению.

Каким образом на Ваш взгляд, святой и чудотворный образ от Бога, Священноначалие исхитрилось сделать идолом и принудить к идолопоклонству народ Божий?

[Живущий]

Каким образом на Ваш взгляд, святой и чудотворный образ от Бога, Священноначалие исхитрилось сделать идолом и принудить к идолопоклонству народ Божий?

От незнания истины, из-за которого произошло заблуждение. То, что есть и сейчас.

[Алексей1984]

От незнания истины, из-за которого произошло заблуждение. То, что есть и сейчас.

А корысть Священноначалия просматривается, если просматривается, то в чём это могло быть выражено?

[Живущий]

А корысть Священноначалия просматривается, если просматривается, то в чём это могло быть выражено?

Всё в мире происходит от заблуждения, хотя человеку кажется, что он знает истину.

[Алексей1984]

Всё в мире происходит от заблуждения, хотя человеку кажется, что он знает истину.

Ну объясните, как это так заблудилось, что Священноначалие стало из святого и чудотворного лепить для народа Божье идола?
В чём выражалось это заблуждение?

[Живущий]

Ну объясните, как это так заблудилось, что Священноначалие стало из святого и чудотворного лепить для народа Божье идола?
В чём выражалось это заблуждение?

А сейчас тоже думают, что все верующие дети Божии. И тоже думают, что если они кадят(славят) Христа, Который раньше спасал от смерти приходивших к Нему, то спасутся и они.

[Алексей1984]

А сейчас тоже думают, что все верующие дети Божии. И тоже думают, что если они кадят(славят) Христа, Который раньше спасал от смерти приходивших к Нему, то спасутся и они.

В чём выражалось это заблуждение?

[look]

Надо было сына воспитывать в любви к Господу, а не уничтожать святыни.

не нужно выворачиваться, Анастас, и выдавать за святыню идола.
наше мнение должно иметь под собой основой Писание, и только Писание.
где сказано, что Нехуштан был святыней?
4Цар,18:3И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4Цар,18:4он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву иистребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
в православное понимании?
если бы он был святыней, то не был бы уничтожен и Бог не свидетельствовал бы о Езекии как о человеке, делающем угодное в очах Господних.
медный змей даже когда выполнял свою роль по повелению Бога и то не был святыней - ему никто не поклонялся и "не почитал"

- - - Добавлено - - -

....

как нибудь прокомментируешь моё сообщение?

Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображённого на ней.
кого я убалтываю и обманываю?
разве не ясно прописано - поклоняющийся иконе поклоняется изображённому на ней человеку?
или читаем одно а подразумеваем другое?
не нужно меня обманщиком делать, если сами привыкли обманывать и обманываться.

а то как то некрасиво получается - голос подал, получил в ответ своим же учением, а потом глазки долу и сделал вид, что не увидел

[look]

1.Почему Бог отступил от Своей заповеди не делать никакого изображения и дал народу Своему святой и чудотворный образ медного змея Нехуштана?

здесь всё нормально - отступления от заповеди нет.
и медный змей не был ни святым, ни чудотворным.
змей был прообразом Христа - всё Писание Ветхого завета свидетельствует о Христа.
Господь так и сказал книжникам и фарисеям:
Ин,5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
хотя мне больше нравится такое толкование Его слов: вы исследуете Писание и думаете через них иметь жизнь вечную.

в случае с медным змеем требования к народу были простыми - нужно было просто посмотреть и остаться живым.
ни поклониться, ни пасть перед ним на колени, ни прикоснуться, ни помолиться - просто посмотреть.
Чис,21:9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

2. Почему Священноначалие сделали из святого и чудотворного образа Нехуштана идола и принудили народ Божий почитать идола вместо Бога?

перефразирую - как раз священники и сделали Нехуштана "святым и чудотворным" идолом, чем он не являлся.
проходит время, умирает последний свидетель и история переписывается...обычное дело.
и появляется "бородатое" учение о том что...(далее по тексту)
несовершенство ВЗ - священник должны иметь ведение от Бога и передавать его народу.
священники пускались во все тяжкие, и народ начинал поклоняться идолам.

так же и с иконами - в начале это была византийская живопись, и люди просто смотрели на эти изображения, как на евангельские рассказы (допускаю, что было это именно так). а потом появились "священники" бородатые и началось - их стали носить, ползать под ними, целовать их...а когда они стали "чудеса творить", то появился гостиничный бизнес с песочком под дверями арендаторов и мерсы за десять млн руб..
утрирую, конечно. нет у меня радости от того, что вижу, как дьявол так нагло и открыто издевается над людьми.