Чудотворные идолы.

[Диез]

Ведь по истине спасает Господь от смерти, а не медный змей. Медный змей же, являлся образом Христа.

У вас такие странные мысли: "Медный змей же, являлся образом Христа". А апостол Павел пишет: "Христос, Который есть образ Бога невидимого" (2 Коринфянам 4:4).
По-Вашему получается, что израильтяне, смотря на змея, представляли Бога?
Однако у израильтян змей был более известен как образ дьявола, искусивщего Еву...

[Алексей1984]

помрачение разума.

Через что, как это было?

[Алексей1984]

Как из святого делается идол?

Тимофей-64
#651 (6554055) | Ответ на # 6547087
Доселе ничего не думал я об этой Матроне. Бабьи басни о ее житии, изначала ставившие волосы дыбом, просеивал и старался не прилеплять к образу реально почившей женщины.
Но сейчас задаю себе вопрос. Вот если посмертное почитание приносит совершенно ЯВНЫЕ ХУДЫЕ ПЛОДЫ, если в действительности над мощами возник культ Мамонушки Московской, то... То к чему это? Может ли виноград принести такой чертополох? Можно ли срывать с лозы такие репейники?
Пока знаки вопросительные....

http://www.evangelie.ru/forum/t160604-17.html#post6554425

Вот я тоже задаюсь вопросом, можно ли из того, что не было свято, сделать святое, а уже из святого сделать идола? По моему раскладу можно, если очень жаждать денег и тщеславия.

[Живущий]

У вас такие странные мысли: "Медный змей же, являлся образом Христа". А апостол Павел пишет: "Христос, Который есть образ Бога невидимого" (2 Коринфянам 4:4).
По-Вашему получается, что израильтяне, смотря на змея, представляли Бога?
Однако у израильтян змей был более известен как образ дьявола, искусивщего Еву...

Получается то, что есть ныне. Вы подобны тем, которые кадили медному змею и думали от него иметь жизнь.

[look]

Ну как же нет.
Вы или лицемер или заблуждающийся.
Если иконы - идолы, то все православные идолопоклонники и идут в погибель, ибо идолопоклонники царства Божьего не наследуют.
Если же православные спасаются - то вы заблуждаетесь на счет икон.

А по рождению свыше - не нужно с протестантскими определениями суваться в чужую идеологию.
Вас просто не поняли, о чем вы.
У православных процесс спасения по другому происходит.

Анастас, у тебя либо броня во лбу и дискетой в голове, ли бы ты настолько невежествен, что даже не можешь понять о чём я тебе пишу.
спасаются люди везде, если искренни перед Богом.
я уверен, что в православии таких очень много.
но само учение православия о спасении черед крещение водой - неверное.
спасённых там нет, рождённых свыше тоже, всё покрыто таинствами, бизнес на потоке...как людям через всё это пробиться к Богу, как?!

через иконы люди спасаются?!
в православии процесс спасения идёт по другому?!
это как?!
если ты не знаком с учением Христа и апостолов, то лучше не лезь к взрослым дяденькам со своим детским "мнением".

А если дети, которых дал Бог становятся идолом - их тоже нужно убивать ?

явный пример неадекватного мышления.
ты вообще видишь разницу между Ветхим заветом и Новым?

[Анастас]

явный пример неадекватного мышления.
ты вообще видишь разницу между Ветхим заветом и Новым?

Тебя просто в очередной раз подловили на глупости твоей.
Проблема евреев была не во внешних идолах, а в испорченном сердце.
Поэтому, ты хоть каждый день идолов уничтожай, они будут делать новые.
Это даже Бог знал.
Поэтому и заключил Новый Завет, который меняет сердце.
Изменив сердце, нужда в истреблении идолов исчезла.
Езекия был не прав, и его действие ни к чему не привело.

- - - Добавлено - - -

ное.

если ты не знаком с учением Христа и апостолов, то лучше не лезь к взрослым дяденькам со своим детским "мнением".

А что ты умного или взрослого сказал ?
Что в православии нет спасения ? - это же каким дураком надо быть, что бы подобное ляпнуть ?
Или , что искрении идолопоклонники спасаются ? - то тут ты махровый лицемер.

Вот и выучи заповедь Христа - не судите судом неправедным.
А что бы судить судом праведным православие - нужно его хотя бы знать.
А ты со своим протестантским "рождением свыше" - полез в чужой монастырь.
И еще удивляешься, что твоих завихреней там никто не понял.

Я тебе тоже задам вопрос из православия - "что такое обожение ?"

дите неразумное.

[look]

Поэтому и заключил Новый Завет, который меняет сердце.
Изменив сердце, нужда в истреблении идолов исчезла.

правильно, Анастас, правильно!
с кем Бог заключил Новый завет, у того и сердце поменял.
а у кого оно так и осталось каменным, хоть сейчас и время Нового завета, тот и идолов за собой припёр.
и продолжает им поклоняться.

правильно, Анастас - всё дело в не изменённых сердцах.
молодец! ведь можешь в неё не только есть, но и думать!

И еще удивляешься, что твоих завихреней там никто не понял.

так это же нормально!
для кого это завихрение, а для кого и откровение от Бога.
да и в Писании я не читал, что бы большинство было право.
это же интрига - большинство идёт в погибель, а у Бога только верный остаток будет.
и большинство думает, что оно право.
а ты пишешь отсебятину откровенную.
примени это к себе -

это же каким дураком надо быть, что бы подобное ляпнуть ?

очень интересный

вопрос из православия - "что такое обожение ?"

это когда выжигают по дереву?
не?
или когда кто то обжёгся?
обжиг доменных печей?
ссылку дай на Писание, рассудим

Езекия был не прав, и его действие ни к чему не привело.

вот к чему это привело -
4Цар,18:3И делал он угодное в очах Господних во всем
а если тебе не нравится мнение Бога по этому поводу, то возьми жирный чёрный маркер и закрась этот стих в Библии.

[Анастас]

это когда выжигают по дереву?
не?
или когда кто то обжёгся?
обжиг доменных печей?
ссылку дай на Писание, рассудим

Обожение - это рождение свыше, по православному.
Ты в следующий раз, когда в чужой монастырь лезишь, хотя бы обычаи его изучи.
А то, только позоришь евангельских христиан своим поведением.

[Алексей1984]

Езекия был не прав, и его действие ни к чему не привело.

Езекия показал нам на примере Нехуштана, как можно святое и чудотворное превратить в идольское, чего и сейчас не мало. И как это открывается, Бог уничтожает то, что стало служить народу на погибель. Иерусалимский храм был построен для молитвы и принесения жертв, а стал служить идолам наживы и Бог разрушил его до основания. Так будет и совсем прочим, что строилось для спасения, а стало служить на соблазн.

[Анастас]

вот к чему это привело -
4Цар,18:3И делал он угодное в очах Господних во всем
а если тебе не нравится мнение Бога по этому поводу, то возьми жирный чёрный маркер и закрась этот стих в Библии.

Тебе, что в лоб , что в полбу.
Медного Змея сделал Моисей по повелению Бога - он не мог быть идолом.
Идолом его сделали люди.
Потому проблема была не в Змее, а в людях.
Поэтому, Бог поменял завет и изменил людей.
А Езекия просто уничтожил святыню, не уничтожив идолопоклонство.

- - - Добавлено - - -

Езекия показал нам на примере Нехуштана, как можно святое и чудотворное превратить в идольское, чего и сейчас не мало. И как это открывается, Бог уничтожает то, что стало служить народу на погибель. Иерусалимский храм был построен для молитвы и принесения жертв, а стал служить идолам наживы и Бог разрушил его до основания. Так будет и совсем прочим, что строилось для спасения, а стало служить на соблазн.

Ну, как пример согласен.
И святые иконы, доводят до идолов.

[Алексей1984]

Ну, как пример согласен.
И святые иконы, доводят до идолов.

Даже поклонение Богу можно извратить до идольства, что уж говорить про иконы и мощи.

[look]

А Езекия просто уничтожил святыню, не уничтожив идолопоклонство.

тебе что в лоб что по лбу.
конечно же, змея сделали по воле Бога, но только на время.
если бы это была святыня, то Езекия, уничтожив его, ответил бы за своё беззаконие перед Богом, .
и медный змей давно уже перестал быть "святыней", тем более осквернённый идолопоклонством.

не получится у тебя оправдать поклонение иконам)

- - - Добавлено - - -

Обожение - это рождение свыше, по православному.

да ты хоть зефиром это назови, но от водного крещения ещё никто и никогда не рождался заново.

[Анастас]

не получится у тебя оправдать поклонение иконам)

- - - Добавлено - - -

А мы про иконы говорим ?
Ну мы же уже определились, что в этом вопросе вы махровый лицемер.
Зачем к этому вопросу возвращаться ?

- - - Добавлено - - -

да ты хоть зефиром это назови, но от водного крещения ещё никто и никогда не рождался заново.

значит, по вашему , водное крещение не нужно ?
Ведь спасаются рожденные свыше, а рождение свыше от крещения не зависит, по вашему.