Чудотворные идолы.

[Алексей1984]

Насколько я понял, речь идет о богоугодниках православия, которых канонизировали и сделали их святыми, и теперь люди приходят к их иконам и молятся им, чтобы они помогли им?

Вот и надо разобраться, что такое чудотворная икона, чудотворные мощи, почему они чудотворные и чем доказывается что чудеса истинные?

[Живущий]

Вот и надо разобраться, что такое чудотворная икона, чудотворные мощи, почему они чудотворные и чем доказывается что чудеса истинные?

А тут надо самому убедиться, чудотворные ли они? Или это фейк православный, чтобы чем-то обозначить себя как будто с ними Бог. Как по мне, то изделия рук человеческих не могут чудеса творить, так же и кости мертвого, хотя они приводят пример из Ветхого завета, где кто-то коснулся костей Елисея и ожил.

4 Цар.13:21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

Но это единичный описанный случай, но в жизни никто не мог засвидетельствовать, как очевидец такого.
А что мы видим сейчас подобное? Я пока ничего. А ты, видел?

[Алексей1984]

4 Цар.13:21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

Но это единичный описанный случай, но в жизни никто не мог засвидетельствовать, как очевидец такого.
А что мы видим сейчас подобное? Я пока ничего. А ты, видел?

Я не видел, а если бы и видел, то как бы проверил? К тому же никто Елисеевы кости в гробницу и в ковчег не клал, молитв к Елисею не творил, кости не дробил и по городам и весям не рассылал.
Почему спрашивается, если мощи святые чудотворящие?

[Кирилл2]

А что это значит почитание икон и мощей?

Наверное Вы знаете догмат об иконопочитании, который используется в православии? Честь, воздаваемая образу, восходит к Первообразу. Вот что такое почитание образа: воздание чести Первообразу через образ.

Конечно мне известно, что слова об иконопочитании как красная тряпка для некоторых людей или как для иной собаки белка. Начинают бросаться, терзаться острым чувством озлобления. К сожалению, так бывает. Слепая ненависть увы тоже может стать идолом.

[look]

Честь, воздаваемая образу, восходит к Первообразу. Вот что такое почитание образа: воздание чести Первообразу через образ.

ты забыл дописать: и поклоняющийся иконе поклоняется лицу, изображенное на ней. вот что такое поклонение иконе - поклонение человеку.

[Кирилл2]

ты забыл дописать: и поклоняющийся иконе поклоняется лицу, изображенное на ней. вот что такое поклонение иконе - поклонение человеку.

Вы хотите исказить. Ну и кого Вы собираетесь обманывать? Меня не получится, другие заинтересованные знать правду читатели легко найдут информацию по догмату об иконопочитании, и убедятся, что в нем нет о поклонении человеку. Себя самого убалтываете и обманываете.

[Алексей1984]

Наверное Вы знаете догмат об иконопочитании, который используется в православии? Честь, воздаваемая образу, восходит к Первообразу. Вот что такое почитание образа: воздание чести Первообразу через образ.

Вообще не понял, что это такое "честь воздаваемая образу восходит к Первообразу"? К примеру, православный воздаёт честь образу Ивана или Маши на иконе прославленных во святых, к какому Первообразу восходит честь воздаваемая Ване или Маше и что значить честь?

[Алексей1984]

Иконопочитание
Чествование поклонение иконам относится не к самому материалу иконы (не к дереву и краскам), а к личности того, кто изображён на иконе.
Догмат иконопочитания сформулирован так: взирая на образ (икону), умом восходим к первообразу (Богу-Троице), к личности Христа, Богородицы и святого (в т.ч. ангела).
Мы возносим молитвы тем, кто изображен на иконе. Сами иконы мы почитаем.

Молитвы апостолу Андрею Первозванному

Личное прошение
О, первозва́нне апо́столе Бо́га, всехва́льне Андре́е! Молю́ тя, раб твой (имя), исхода́тайствуй ми́лость у Бо́га и Спа́са на́шего Иису́са Христа́, да моли́твами твои́ми пода́ст ми (содержание прошения) и оставле́ние всех согреше́ний моих. Аминь.

Я так понимаю, что ап. Андрей по сей молитве выступает посредником между молящимся и Иисусом Христом. Хотелось бы узнать, где именно Господь даёт учение о посредничестве между Собой и молящимся в лице кого бы то ни было, будь то апостол или ангел, или святой?

Ещё я разумею то, что Православие наполнило Церковь учениями, которых нет в Новом Завете, возникает вопрос от Бога ли эти учения и если от Бога то, чем это доказывается?

[Квинт]

... ну, для начала надо еще доказать, что православные иконы суть идолы(или кумиры) ...
... ведь даже в греческом (языке) эти два слова имеют РАЗНОЕ значение

... ко ВСЕМУ, что имеет ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ отношение к Богу, что НАПОМИНАЕТ нам о Боге и к Нему ПРИБЛИЖАЕТ (храм ли, закон ли, иконы ли, ) вам, протестанты, должно благоговейно относиться и должно тоже стать предметом поклонения (или почитания)
в противном случАе вторая заповедь Моисея ("НЕ делай себе кумира" Втор. 5:8) приходит у вас в противуречие с заповедями четвертой ("Наблюдай день субботний" Втор. 5:12) и пятой ("ПОЧИТАЙ отца твоего и мать твою" Втор. 5:16)
или тогда вам следует признать язычником пророка Исайю, который говорит: "и на закон Его буду УПОВАТЬ" (Ис. 42:2), тем самым объявляя предметом религиозного упования НЕ Бога, а какой-то закон БЕЗДУШНЫЙ
вам следовает признать язычником и царя Давида, который говорит: "ПОКЛОНЮСЬ святому храму Твоему" (Пс. 5:8) ,тем самым поклоняясь НЕ Самому Богу, а храму, который тогда рассматривался аки дом Божий
а это его известное выражение: "Как я люблю закон Твой!" (Пс. 118:97)? Что это как НЕ выставление закона в какчестве предмета любви религиозной НЕ только Бога, НО!..
и ВСЕ, связанное с Ним?..

предметом почитания (и поклонения) может быть и ЧЕЛОВЕК
чтобы НЕ быть голым на слова, напомню: вышеупомянутый мною царь Давид ПОКЛОНИЛСЯ гостям своим (3Цар. 1:47); Авраам КЛАНЯЛСЯ хеттеянам (Быт. 23:12); братаны КЛАНЯЛИСЬ Иосифу (Быт. 42:6); )

и сыпану вам соль на раны: я, будучи в раю, встречал там одних только православных, а на мой вопрос: "Где же здесь латины?" ответила мне Пресвятая Богородица: "Враги мои!"
и протестантов я в раю НЕ встретил ...

что до посредничества между людьми и Богом, акс, то
перечитайте 42 главу книжицы Иова (на цся)
там говорится, как по МОЛИТВЕ Иова Бог отпустил грехи дружбанам его ...

[свящ. Евгений Л]

Зачем автор разместил тему в христианском разделе?

[Алексей1984]

Вот кто бы объяснил, зачем молиться святым как посредникам, если Самим Господом дано учение о том, что не может быть посредника между Богом и человеком, как только Иисус Христос, Который есть и Молитвенник, и Ходатай, и Жертва за грехи наши.

- - - Добавлено - - -

Зачем автор разместил тему в христианском разделе?

А что, исследование идолов и идолопоклонства чем - то игнорирует христианский раздел?
Про идолов и идолопоклонство в Библии сказано для нас, Библия христианского раздела не игнорирует?

[Сергей из Керчи]

Цель антихриста увести от Христа и привести к себе, в том числе и через чудотворность идолов, которые совершат великие чудеса и знамения.
Что должно отнести к чудотворным идолам, которые совершат великие чудеса и знамения?

Всё, что противно здравому библейскому вероучению Богу и Иисусу Помазаннику, есть идолопоклонство костенеющее в беззаконниках действием заблуждения

[Алексей1984]

Всё, что противно здравому библейскому вероучению Богу и Иисусу Помазаннику, есть идолопоклонство костенеющее в беззаконниках действием заблуждения

Что есть здравое Библейское вероучение Бога и Христа?

[Кирилл2]

Вообще не понял, что это такое "честь воздаваемая образу восходит к Первообразу"? К примеру, православный воздаёт честь образу Ивана или Маши на иконе прославленных во святых, к какому Первообразу восходит честь воздаваемая Ване или Маше и что значить честь?

А помните слова "видевший Меня, видел Отца"? Вот тот же принцип. Или - что сделали одному из братьев Моих, то сделали мне, тот же принцип когда отношение и деяние , направленное в сторону образа, восходит к Первообразу.
Не про слово "честь" тут речь а про "воздаяние чести", то есть каким расположением и почтением встречают и какие воздают почести, какое чествование.

Например, притча о блудном сыне. Отношение, оказывающееся знакомящимися с притчей к отцу из этой притчи, возносится и к Отцу Небесному.

Другой пример, в Библии читаем, как апостол Павел обращается к жителям Афин, и говорит, что Бог не в рукотворенных храмах живет, и не нуждается в служении рук человеческих, но хочет, чтобы люди Бога искали, хотя Он и не далеко от них. И вот, приемля и почитая апостола и сказанное и сделанное им, мы направляем честь, оказываемую Павлу, к Самому Богу, Который в Павле и через святого говорит и делает.

Вы упомянули Ивана и Марию. Это про каких именно Вы говорите? Допустим, про Иоанна Крестителя спрашиваете. Дивен Бог во святых Своих, Первообраз святых - Сам Бог. В Иоанне открывается нам Бог, не имеющий нужды в земных сокровищах, призывающих искать Его и следовать воле Его. В образе Иоанна мы читаем о Боге, как в главе из раскрытой книги.

Ну вот еще пример, который может пояснить. Смотрели ли Вы кинофильм "Страсти Христовы"? Надеюсь, что да. Так это - кинематографическая икона. Наше переживание по отношению к сценам этой картины, когда видим мы мучения Христа, нас ради воспринятую ношу, наше сердечное движение возносится к Первообразу.

Может пояснил как-то на этих примерах, а если не удалось, то уж простите.

[Алексей1984]

Может пояснил как-то на этих примерах, а если не удалось, то уж простите.

Спасибо. Скажите, для чего надо было устанавливать посредничество святых между Богом и человеком, если сказано, что не может быть иного посредника между Богом и человеком как только Иисус Христос?
Разве святой или святая это Иисус Христос что бы ему быть посредником?