Свидетели Иеговы.

[Heruvimos]

Так я уже говорил и про сейчас и про СССР. Хорошо, повторю опять в который раз.
Когда есть альтернативная служба, то христианин может служить альтернативно. СИ тут никоим боком.
Но когда не было альтернативной службы, то христианин мог служить в армии без оружия, а не сидеть в тюрьме (как это делали СИ).

Почему СИ никоим боком? Они что против альтернативной службы?

И как это в СССР можно было служить без присяги? Мне такие примеры не известны.

[Павел_17]

Почему СИ никоим боком? Они что против альтернативной службы?

Они к введению альтернативной службы ни каким боком. А некоторые тут пытались преподнести, что это чуть ли не благодаря им она появилась.

И как это в СССР можно было служить без присяги? Мне такие примеры не известны.

Как? Опять забыли? Что за память у Вас такая короткая?
Свидетели Иеговы.

Всего-то, 18 июля Вам писали... Причем этого года.
И баптисты от него не отказались. А будь он СИ - быстро бы вызвали на правком и по полной программе лишили бы общения.

[Heruvimos]

Они к введению альтернативной службы ни каким боком. А некоторые тут пытались преподнести, что это чуть ли не благодаря им она появилась.


Как? Опять забыли? Что за память у Вас такая короткая?
Свидетели Иеговы.

Всего-то, 18 июля Вам писали... Причем этого года.
И баптисты от него не отказались. А будь он СИ - быстро бы вызвали на правком и по полной программе лишили бы общения.

А это что во время СССР было? Война на Донбассе??? Мы с Вами про альтернативную службу, или про альтернативную историю разговариваем?))

[Павел_17]

А это что во время СССР было? Война на Донбассе??? Мы с Вами про альтернативную службу, или про альтернативную историю разговариваем?))

Во времена СССР (от 60-х годов) были войны:
1948-1960 война в Малайе
1950-1953 война в Корее, раздел страны
1954-1962 поддержка гражданской войны в Алжире
1956 подавление венгерского восстания
1956-1959 поддержка гражданской войны на Кубе
1960-1973 война в Лаосе
1960-1996 поддержка войны в Гватемале
1960-1965 война в Конго
1961-1991 война в Эритреи
1962-1976 война в Омане
1962-1970 война в Йемене
1963-1974 война в Гвинеи-Бисау
1963 поддержка алжиро-марокканской войны
1964-1991 война в Колумбии
1964-1974 война в Мозамбике
1964-1979 война в Южной Родезии
1967-1970 война в Израиле
1967-1970 война в Нигерии
1967-1975 поддержка войны в Камбодже
1968 подавление восстания в Чехословакии
1969 война с Китаем (пограничный конфликт)
1973 война с Израилем
1974-1991 война в Эфиопии
1975-1991 война в Анголе
1976-1991 война в Мозамбике
1999-1978 война с Сомали
1979-1989 война в Афганистане
1981-1990 война в Никарагуа
1982 война в Ливане

Вы уверяли, что служить без присяги невозможно. Я говорил, что возможно и Вам были приведены примеры: "формальная" присяга и даже явный отказ от присяги.
Более того, никто против воли в СССР не посылал воевать. С личным составом обязательно проводились беседы. Кто не хотел воевать - тех не посылали.
Вам реальные факты чем не нравятся? Тем, что они противоречат тому, чему учат в собрании СИ?

[Heruvimos]

Во времена СССР (от 60-х годов) были войны:
1948-1960 война в Малайе
1950-1953 война в Корее, раздел страны
1954-1962 поддержка гражданской войны в Алжире
1956 подавление венгерского восстания
1956-1959 поддержка гражданской войны на Кубе
1960-1973 война в Лаосе
1960-1996 поддержка войны в Гватемале
1960-1965 война в Конго
1961-1991 война в Эритреи
1962-1976 война в Омане
1962-1970 война в Йемене
1963-1974 война в Гвинеи-Бисау
1963 поддержка алжиро-марокканской войны
1964-1991 война в Колумбии
1964-1974 война в Мозамбике
1964-1979 война в Южной Родезии
1967-1970 война в Израиле
1967-1970 война в Нигерии
1967-1975 поддержка войны в Камбодже
1968 подавление восстания в Чехословакии
1969 война с Китаем (пограничный конфликт)
1973 война с Израилем
1974-1991 война в Эфиопии
1975-1991 война в Анголе
1976-1991 война в Мозамбике
1999-1978 война с Сомали
1979-1989 война в Афганистане
1981-1990 война в Никарагуа
1982 война в Ливане

Вы уверяли, что служить без присяги невозможно. Я говорил, что возможно и Вам были приведены примеры: "формальная" присяга и даже явный отказ от присяги.
Более того, никто против воли в СССР не посылал воевать. С личным составом обязательно проводились беседы. Кто не хотел воевать - тех не посылали.
Вам реальные факты чем не нравятся? Тем, что они противоречат тому, чему учат в собрании СИ?

Вы привели пример про войну на Данбассе. Это не СССР.

[Павел_17]

Вы привели пример про войну на Данбассе. Это не СССР.

Я не войну приводил в пример, а ОТКАЗ от присяги! Вы чувствуете разницу?
Вы говорите, что не знаете таких случаев отказа, а Вам про них уже 2 человека (как минимум) говорили.
Вы ищете теперь как эту информацию не принять и придумываете отмазки?

[Heruvimos]

Я не войну приводил в пример, а ОТКАЗ от присяги! Вы чувствуете разницу?
Вы говорите, что не знаете таких случаев отказа, а Вам про них уже 2 человека (как минимум) говорили.
Вы ищете теперь как эту информацию не принять и придумываете отмазки?

Вы дали ссылку на пост который я якобы забыл об отказе от присяги во время войны на Данбассе в ответ на то что я заявил, что мне неизвестны случаи военной службы в СССР без присяги. Где Данбасс и где СССР Вы хоть поняли, или нет?

[RexSep]

Странно. Верховный Суд РФ ещё 20 апреля (2019?) запретил СИ на территории РФ. В данной ситуации, по-моему, хаять СИ - можно, а оправдывать их же - нельзя. А эта тема создана в июле...

[Павел_17]

Вы дали ссылку на пост который я якобы забыл об отказе от присяги во время войны на Данбассе в ответ на то что я заявил, что мне неизвестны случаи военной службы в СССР без присяги. Где Данбасс и где СССР Вы хоть поняли, или нет?

Мы говорили вообще о отказе от присяги. Вы хоть поняли?

[Heruvimos]

Мы говорили вообще о отказе от присяги. Вы хоть поняли?

Нет, это не так. Я сказал что мне неизвестны случаи военной службы без присяги в СССР и после этого Вы привели пример рассказа о службе без присяги в войне на Данбассе, упрекнув, попутно, меня в короткой памяти.

[Павел_17]

Нет, это не так. Я сказал что мне неизвестны случаи военной службы без присяги в СССР и после этого Вы привели пример рассказа о службе без присяги в войне на Данбассе, упрекнув, попутно, меня в короткой памяти.

А мне известны такие случаи среди мои одноклассников. И что?

[Heruvimos]

А мне известны такие случаи среди мои одноклассников. И что?

То что Вы привели пример не к месту и упрекали меня напрасно, вот что. Короче, лоханулись и делаете теперь хорошую мину при плохой игре.

[Павел_17]

То что Вы привели пример не к месту и упрекали меня напрасно, вот что. Короче, лоханулись и делаете теперь хорошую мину при плохой игре.

В чем я "лоханулся"? В том, что Вы не желаете воспринимать, что существуют события, которые Вам не нравятся? Ну да.

[Heruvimos]

В чем я "лоханулся"? В том, что Вы не желаете воспринимать, что существуют события, которые Вам не нравятся? Ну да.

В том, что Вы привели в качестве пример армейской службы без присяги в СССР, службу в войне на Донбассе, начавшуюся в 2014 году. И в том, что упрекали меня, будто бы я это забыл. Мне в голову как то не пришло, что война на Донбассе может быть связано с проблемой принятия присяги в СССР. Объясните наконец, как Вы это связали?

[Павел_17]

В том, что Вы привели в качестве пример армейской службы без присяги в СССР, службу в войне на Донбассе, начавшуюся в 2014 году. И в том, что упрекали меня, будто бы я это забыл. Мне в голову как то не пришло, что война на Донбассе может быть связано с проблемой принятия присяги в СССР. Объясните наконец, как Вы это связали?

Я Вам привел пример из недалекого прошлого. Что Вы капризничаете?
Вам привожу примеры из СССР - слишком давно это было. Вам привожу пример из Донбасса - слишком недавно.
Я Вам суть показал: христианин мог служить в армии без оружия во времена СССР (даже отказавшись от присяги в отдельных случаях), христиан может сейчас служить альтернативно. Эти варианты лучше, чем сидеть в тюрьме с уголовниками как уклонист.
А именно это заставляли делать руководители СИ для своих адептов во времена СССР.
Итог: поломанные жизни и судьбы рядовых СИ и уникальные отличия, которыми можно козырять для руководства СИ.