Свидетели Иеговы.

[Павел_17]

Вы уверены что я должен отвечать за такую армейскую подготовку?

Я уверен, что христиан может служить в армии, если его призвали. И, при этом, совершенно не учась убивать раскладным кунгом или помечая крестиком местоположение самолета.

И что это оправдывает? Правильно ничего.

Это точно не оправдывает отсидку в тюрьме за бега от армии.

И с чего Вы вдруг метнулись по всем странам? Сомали имеете в виду?

Я имел в виду Россию, пока не ввели альтернативную службу. Наши братья служили в армии и их не учили убивать раскладным половником или котелком.
Напротив, они проводили беседы по Библии вместо полит. информации.

[Heruvimos]

Я уверен, что христиан может служить в армии, если его призвали. И, при этом, совершенно не учась убивать раскладным кунгом или помечая крестиком местоположение самолета.


Это точно не оправдывает отсидку в тюрьме за бега от армии.


Я имел в виду Россию, пока не ввели альтернативную службу. Наши братья служили в армии и их не учили убивать раскладным половником или котелком.
Напротив, они проводили беседы по Библии вместо полит. информации.

Да, бессмысленная служба, потерянное время. Альтернативная служба в больнице это ближе к христианству это и есть христианство. А принять присягу исполнять любые команды включая приказ стрелять в людей это уже не христианство. И пусть Вас дальше утешает, то что пока мы живём в мирное время. Мы, россияне. Все страны я в виду не имею.

[Павел_17]

Форумчане, которые увлеклись в этой теме обсуждением Иисуса и прощенной Им грешницы, ищите свои сообщения тут: По Вашему, что такое грех, и кто такие грешники?

- - - Добавлено - - -

Да, бессмысленная служба, потерянное время. Альтернативная служба в больнице это ближе к христианству это и есть христианство.

В данном аспекте, отсидка в тюрьме за уклонение от службы в армии, не лучшая альтернатива для христианина.

А принять присягу исполнять любые команды включая приказ стрелять в людей это уже не христианство.

Вам уже писали, что христианин может не принимать присягу и тем более может не стрелять в людей.
Но Вы повторяете это с какой-то маниакальной навязчивостью. Вы пытаетесь СЕБЯ убедить в том, чего даже сами не делали, служа в армии?
Вас лично кто-то заставлял стрелять в людей?
К чему тогда эти обильные и никому не нужные фантазии, которым место только в собрании СИ?
Это у них там больше ни на что фантазий не хватает, как выдумывать любые бредни - лишь бы оправдать доктрины глупого раба.
Но Вы же позиционируете себя не как СИ? Или Вы, все-таки, СИ?

И пусть Вас дальше утешает, то что пока мы живём в мирное время.

Не переживайте за меня. Я уже давно вышел из всех призывных возрастов. Но для христианина крайне глупо отлынивать от армии и сидеть за это в тюрьме, прикрываясь фантазиями "а вдруг война", "а вдруг прикажут"...

[Heruvimos]

В данном аспекте, отсидка в тюрьме за уклонение от службы в армии, не лучшая альтернатива для христианина.


Вам уже писали, что христианин может не принимать присягу и тем более может не стрелять в людей.
Но Вы повторяете это с какой-то маниакальной навязчивостью. Вы пытаетесь СЕБЯ убедить в том, чего даже сами не делали, служа в армии?
Вас лично кто-то заставлял стрелять в людей?
К чему тогда эти обильные и никому не нужные фантазии, которым место только в собрании СИ?
Это у них там больше ни на что фантазий не хватает, как выдумывать любые бредни - лишь бы оправдать доктрины глупого раба.
Но Вы же позиционируете себя не как СИ? Или Вы, все-таки, СИ?


Не переживайте за меня. Я уже давно вышел из всех призывных возрастов. Но для христианина крайне глупо отлынивать от армии и сидеть за это в тюрьме, прикрываясь фантазиями "а вдруг война", "а вдруг прикажут"...

Они сидят в тюрьме не за это, а за отказ отречься от Бога путем принятия присяги. А про службу в армии без присяги не слышал. Честно не слышал и не читал.

[Станислав]

Они сидят в тюрьме не за это, а за отказ отречься от Бога путем принятия присяги. А про службу в армии без присяги не слышал. Честно не слышал и не читал.

Это я писал где то тут.
У меня есть знакомый баптист. Служил в армии в АТО. Пошел добровольцем. Его всей церковью отговаривали. Но он пошел. Когда я его спросил про то, принимал ли он присягу, он говорил что не принимал, что комбат был умный дядька, не принуждал к присяге и определил его в хозвзвод банщиком. Так и прослужил несколько лет.
Но это только С ЕГО СЛОВ.
А КАК ТАМ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ одному Богу известно.

П. С. В мою армейскую бытность у нас тоже баптисты служили. Правда в хозвзводе. На свинарнике. Но ПРИСЯГУ ПРИНИМАЛИ ВСЕ. Только потом баптистов отправляли с глаз долой на свинарник. Оружия они в руки не брали. Там и жили. Не в общей казарме. А в комнате - бытовке на свинарнике.

[Павел_17]

Они сидят в тюрьме не за это, а за отказ отречься от Бога путем принятия присяги. А про службу в армии без присяги не слышал. Честно не слышал и не читал.

Тогда советую почитать темы на форуме и Вы узнаете, что можно служить и без присяги.
А потом, зачем Вы обманываете, что присяга - это отречение от Бога? Вы текст присяги читали? Там есть слова: "Отрекаюсь от Бога!" ????
Или опять ложь и собрания СИ на форум тащите?

- - - Добавлено - - -

Это я писал где то тут.

И я писал, что многие мои друзья присягу либо принимали формально (просто ставили свою подпись), либо не принимали вообще (за них кто-то где-то расписался, судя по всему).
Но некоторым эти факты не очень нравятся. Ведь они рушат его веру

[Heruvimos]

Тогда советую почитать темы на форуме и Вы узнаете, что можно служить и без присяги.
А потом, зачем Вы обманываете, что присяга - это отречение от Бога? Вы текст присяги читали? Там есть слова: "Отрекаюсь от Бога!" ????
Или опять ложь и собрания СИ на форум тащите?

О чем я с Вами разговариваю? И зачем? Вы кому клялись в присяге верным быть, Богу, Христу, клялись любить ближнего как самого себя, или приказы атеистов клялись исполнять? Или Вы из тех кто читая книгу видит фигу? А ещё обижались, что я Вас с зомби сравнил.

[Павел_17]

О чем я с Вами разговариваю? И зачем?

Наверное, чтобы узнать что-то новое или убедиться, что есть еще одно точка зрения, которая может не совпадать с собственной.

Вы кому клялись в присяге верным быть, Богу, Христу, клялись любить ближнего как самого себя, или приказы атеистов клялись исполнять?

Я из тех, кто даже не читал текст, а просто поставил свою подпись. Еще вопросы будут?
И в сотый раз напомню, что я на то время был убежденным атеистом.

Или Вы из тех кто читая книгу видит фигу?

Я не знаю какую фигу Вы видите, когда читаете мои сообщения и Станислава. Но то, что Вы крайне невнимательно читаете что Вам пишут - это факт.
Как минимум, это неуважение к собеседникам.
Но Вы умудряетесь еще и при этом уверять, что не читали и не помните, что Вам писали.
Надо это как-то лечить. Проконсультируйтесь у врачей какие препараты улучшают память.
А внимательность тренируется просто - перечитываете много раз то, что Вам пишут и при этом стараетесь вникнуть в суть написанного.

А ещё обижались, что я Вас с зомби сравнил.

Сатану очень порадовали Ваши гордые и лицемерные слова. Будете продолжать его и дальше радовать? Или остановитесь на этом?
Я уже понял, что "чукча не читатель, а чукча - писатель!" (С)
Слышали такой анекдот? Это про Вас.
"Старайтесь больше слушать, чем говорить". Знаете где это написано?

[Heruvimos]

Я из тех, кто даже не читал текст, а просто поставил свою подпись. Еще вопросы будут?

Какие после этого могут быть вопросы? Хотя бы сейчас прочтите, для общего кругозора.

[Павел_17]

Прочитал:
«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».
И где тут хоть намек на отречение от Бога? Сами придумали? Или как?

[Станислав]

Касаемо службы в армии, не смею осуждать СИ за отказ. Ибо, даже если здраво рассудить, по человечески, не беря в расчет учение Христа и Его «возлюби ближнего как самого себя» то считаю, что служба в армии СОВРЕМЕННОГО мира лишена здравого смысла. Ибо (рассуждаю по человечески) идя в армию человек подписывается в обязательстве убивать ближних и погибнуть самому за.... за что? За народ? Как бы не так. За правящие элиты. За олигархические кланы миллиардеров - мародеров, подмявших под себя всю власть. За ИХ власть.
Но можно и повоевать (по человечески рассуждая) только при условии что ЗА ЭТО ВЛАСТЬИМУЩИЕ ХОРОШЕНЬКО ЗАПЛАТЯТ. Как например французские власти платят воинам французского Иноземного Легиона (где в свое время и я должен был служить после развала СССР и меня туда сильно сватали) Да. Есть такая профессия - воин. Нормальная и нужная профессия в ЭТОМ МИРЕ. Но эта профессия стоит денег. За нее платить полагается. Много. И льготы разные давать. А не за бесплатно или за копейки. Воин должен знать за что рискует своей жизнью или здоровьем.
Ну а забесплатно служить «животом своим» властьимущему олигархату - крайне глупое и неблагодарное занятие.
Так что даже и с этой точки зрения СИ правильно делают что не идут в армии мира сатаны.

[Павел_17]

Касаемо службы в армии, не смею осуждать СИ за отказ....
Ну а забесплатно служить «животом своим» властьимущему олигархату - крайне глупое и неблагодарное занятие.
Так что даже и с этой точки зрения СИ правильно делают что не идут в армии мира сатаны.

Вы умышленно или по незнанию упускаете тот факт, то служба в армии - это не добровольное решение, а обязанность каждого Россиянина, который по состоянию здоровья годен для службы в армии?
И во-вторых, Вы считаете что в тюрьме "за уклонение" лучше?

[Сергей Рураков]

Вы умышленно или по незнанию упускаете тот факт, то служба в армии - это не добровольное решение, а обязанность каждого Россиянина, который по состоянию здоровья годен для службы в армии?
И во-вторых, Вы считаете что в тюрьме "за уклонение" лучше?

Вы не совсем правы. Россиянин может отказаться от службы в армии на основании своих убеждений и пройти альтернативную гражданскую службу. Если человек следует своей совести, своим убеждениям то да лучше в тюрьму, чем предать свои взгляды.

[Сергей Рураков]

Прочитал:
«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».
И где тут хоть намек на отречение от Бога? Сами придумали? Или как?

Один вопрос что российские солдаты защищают в Украине, Сирии? Присяга это только декларация, а правда совсем другая. Армия защищает политические интересы руководства страны. Приказы командования могут противоречить совести христианина и кого ему слушать? Командира, или Бога?

[Сергей Рураков]

Тогда советую почитать темы на форуме и Вы узнаете, что можно служить и без присяги.
А потом, зачем Вы обманываете, что присяга - это отречение от Бога? Вы текст присяги читали? Там есть слова: "Отрекаюсь от Бога!" ????
Или опять ложь и собрания СИ на форум тащите?

- - - Добавлено - - -


И я писал, что многие мои друзья присягу либо принимали формально (просто ставили свою подпись), либо не принимали вообще (за них кто-то где-то расписался, судя по всему).
Но некоторым эти факты не очень нравятся. Ведь они рушат его веру

Отречение может быть на словах, но может быть и поступками. Присяга это выражение исключительной верности государству, а для христианина это невозможно.