Дети свидетелей Иеговы

[Асенефа]

..

Умный из двух пропаганд отловит информацию....

Да, когда есть такой принцип в воспитании человека - как чувство индивидуальности - испытывать то, что слышишь (как говорили апостолы в первые века христианства). - сколько бы меньше было бы заблуждений, розовых очков меньше ,

Китиона, это не совсем верно.
Я - отец ДВР, мой сын тоже вот-вот справит 18 лет.
Он совершенно не соответствует обрисованному вами образу. На этот образ в его годы я сам смахивал больше...

Сейчас молодежь другая - даже верующие - чем лет 30 назад - больше кругозор, интернет общение.
Раньше мы были ограничены - семья, община, школа , работа.
Наверное и пастыри были ограничены в свободе слова.

Сейчас время другое - потому и есть такая потребность - почему сейчас происходят истории подобные американским, а теперь вот в Керчи?

Что является истинной причиной?
Упущение в воспитании? -

Отсутствие уважения, к кому либо - ну как выразить мысль- "нет ничего святого". Не ценит ни свою жизнь, ни сверстников?

По моим наблюдениям ДВР будет относительно социально вписан при следующих условиях.
1. ОБА родителя - ВР, причем веруют в ОДНОЙ КОНФЕССИИ.
2. Они оба сосредоточенно работают, каждый со своей стороны над его религиозным миром.
3. Они оба по духу не суть сектанты, не считают только свою конфессию единственно-благодатной, общаются с разными верующими, дают ребенку тоже их увидеть, почитать их литературу, оценить всех критически.
При этих условиях есть надежда на сохранение веры у ребенка.

Благодарю за здравомыслящий взгляд на проблему.
Но вряд ли это понравится пасторам - они хотят привязать прихожан к своей конфессии - как единственно истинной. Иначе и доходы упадут)
И тут уже возникает конфликтная ситуация.

Не говоря о таком нюансе - как - один из родителей может быть другой конфессии, или вообще неверующий - а значит воспитание разное.
А если еще и конфликты в семье, раздоры - то ситуация усугубиться

Сын же может перенять только МУЖСКУЮ ВЕРУ ОТЦА, - или никакую.

Мудрые слова - это говорит уже духовный опыт.
Действительно , для подростка очень важно чтобы отец был авторитетом, ведущим в семье, священником своей семьи. Когда же дисбаланс в отношениях - и получается много проблем для самих детей такой семьи.

Есть такой афоризм - если мальчика будет воспитывать отец - он вырастет воином.
если влияние матери больше - мальчик будет шить халаты..

[Ружана]

Выше пишу, что пока такие мне вообще не попадались

А мне попадалось, как некоторые члены РПЦ донельзя возмущены называнием протестантами себя "святыми", "избранными": "Ах, они себя безгрешными считают, не видят своих грехов в сожжённой совести! Ужас-ужас-ужас, что за нахальство и несмиренность!"
И - слышать не хотят объяснений протестантов, что называют себя словами, которыми в новозаветных текстах христиане названы.
И не в смысле "безгрешности", не в смысле "полной и окончательной победы" над своей удобосклоняемостью к греху - а в смысле "особенности" искупления кровью Иисуса Христа.
И у слова "избранные" в новозаветных текстах продолжение ведь есть:
"род избранный (...), дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет".
Никакое не нахальство - возвещать совершенства Бога, Богочеловека.

- - - Добавлено - - -

Есть такой афоризм - если мальчика будет воспитывать отец - он вырастет воином.
если влияние матери больше - мальчик будет шить халаты..

И придумал этот афоризм человек (люди), кто солдафона и мужлана воспринимает "высшей кастой", чем мирного портного.


(Кстати, этот афоризм не сработал в керченской истории, к какой влияние матери "шьют": мальчик-то не стал "шить халаты".)

- - - Добавлено - - -

один из родителей может быть другой конфессии, или вообще неверующий - а значит воспитание разное.

Ничего это не значит.
Есть общечеловеческие добродетели и общечеловеческие же ценности.

- - - Добавлено - - -

Но вряд ли это понравится пасторам - они хотят привязать прихожан к своей конфессии - как единственно истинной. Иначе и доходы упадут)

А это Вы так только про пасторов думаете - или про лидеров, священников всех религиозных организаций?

[Асенефа]

...
И придумал этот афоризм человек (люди), кто солдафона и мужлана воспринимает "высшей кастой", чем мирного портного.

Это выражение образное)

Муж в семье потому и МУЖ - главный. А вот женщина - "за мужем"). Помощница мужа.

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному;
сотворим ему помощника, соответственного ему.

(Кстати, этот афоризм не сработал в керченской истории, к какой влияние матери "шьют": мальчик-то не стал "шить халаты".

Именно сработал - потому что отца - авторитета - для сына не было. А мать не может дать того, что дает воспитание отца - мужественности, чувства ответственности за семью, детей, окружающих

А это Вы так только про пасторов думаете - или про лидеров, священников всех религиозных организаций?

Кто думает что он единственно правильный)

[Ружана]

Муж в семье потому и МУЖ - главный. А вот женщина - "за мужем"). Помощница мужа.

А если я сейчас за столом сижу, то стол - главный?

В Библии только две личности имеют название "помощник" (эзер): Бог и женщина. Бог дал ей Своё название: как Бог - помощник, так и женщина - помощник. "Помощник" -- не второстепенная личность типа разнорабочего: принеси/подай.

- - - Добавлено - - -

Именно сработал - потому что отца - авторитета - для сына не было.

А, ну если произошедшее в Керчи Вы можете описать как "шил халаты", то ноу комментс.

[Асенефа]

...

В Библии только две личности имеют название "помощник" (эзер): Бог и женщина. Бог дал ей Своё название: как Бог - помощник, так и женщина - помощник. "Помощник" -- не второстепенная личность типа разнорабочего: принеси/подай.

Уточняю - слова Самого Господа Бога -

Жене сказал:
умножая умножу скорбь твою в беременности твоей;

в болезни будешь рождать детей;

и к мужу твоему влечение твое,

и он будет господствовать над тобою.


Вопросы есть?

[Ружана]

А мать не может дать того, что дает воспитание отца - мужественности, чувства ответственности за семью, детей, окружающих

Ну, по-Вашему тогда получается, что все мальчишки, выросшие без погибших на войне отцов (а таковых после 1940-х годах были миллионы) - не мужественные, не имеют чувства ответственности.


- - - Добавлено - - -

Уточняю - слова Самого Господа Бога -

Жене сказал:
умножая умножу скорбь твою в беременности твоей;

в болезни будешь рождать детей;

и к мужу твоему влечение твое,

и он будет господствовать над тобою.


Вопросы есть?

Ответы есть.

3-я глава Бытия.
Жена наказана господством над ней мужа.
Власть и господство появились только как результат грехопадения.

Новый Завет:
Иисус взял на себя весь грех мира.
2-е Послание к Коринфянам 5:17-19:
"кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое.
Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения".

Евангелие от Иоанна 3:6,7:
"Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
должно вам родиться свыше".

Почему во Христе нет порабощения и проклятия?
Потому что "древнее прошло, теперь всё новое".
Быть сотворённым Богом и рождённым от Бога - не одно и то же.
Рождение свыше - то, чего никогда не было у человека.
Родилась новая тварь.
Не грешила новая тварь в Эдеме и не подвержена проклятию.

Тело до сих пор подвластно проклятию: и трудности беременности, и муки родов, и "в поте лица" - это естественно, потому что написано, что мы имеем неискуплённые и неусыновлённые тела смерти, имеем по наследству те же самые тела, как у наказанных Адама и Евы.
Послание к Римлянам 8:23:
"мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего".

Но вопрос власти и господства - это не вопрос физического тела, а вопрос взаимоотношений двух личностей. А личность у верующей женщины - новая тварь, рождённая от Бога.

Наказания этой личности (властью и господством над ней) нет и быть не может.
Нет во Христе проклятых и наказуемых за преступления прародителей.

Уместно вспомнить Псалом 108: 17-19:
"возлюбил проклятие, - оно и придёт на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него; да облечётся проклятием, как ризою, и да войдёт оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его; да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается."

Я выбираю благословение Божие для новой твари во Христе Иисусе.

[Асенефа]

.................

Я выбираю благословение Божие для новой твари во Христе Иисусе.

Так и останется тварью - если не будет смиренной и целомудренной -

11Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью

12а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем но быть в безмолвии.

13Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;

14и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

15впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

[Jewe]

Уже подняли) и конечно хотят воспользоваться случаем . Но меня это интересует мало. Важно другое - почему двр попадают в подобные ситуации.

Вот вопрос.

Так рождение в семье верующих не делает ребенка автоматически верующим. Вспомните сыновей священника Илия. Безбожники первостатейные были. И это при том что их отец был вождем, судьей Израиля.

[механик]

Это я к тому, что по одной фразе не всегда достаточно ясно можно понять целостное мировоззрение другого человека (если оно вообще есть, целостное-то, - а не отдельные преходящие эмоциональные реакции).

уверен на все 100. фраза была образной, но "избранность" данного индивида на лицо
кстати открыл великую баптисткую тайну это кланы, впрочем кланы погубят рано или поздно любую конфессию. нужна новая кровь

[Ружана]

Так и останется тварью - если не будет смиренной и целомудренной -

11Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью

12а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем но быть в безмолвии.

13Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;

14и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

15впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

1. Первая Ваша фраза - не к месту и ни о чём.
Смирение (перед Богом, замечу!) - это думать о себе не больше, но и не меньше, чем думает о тебе Бог.

2. А вот целомудрие (цельная мудрость) понимает, что апостол Павел обращался к конкретной аудитории, и не брать исторический контекст в расчёт - это странно. Не все слова апостола исполняются христианами до-буквенно, и правильно. В библейских текстах есть слова на века, а есть - для конкретного времени, и быть "рабом буквы" ни к чему.

"Христианскую свободу и новый уклад жизни апостолы внедряли осторожно, избегая революционной ломки устоявшихся традиций, в том числе семейных; остерегались соблазнить слабых в вере, для кого противоречие христианства Закону стало бы неодолимым препятствием: язычникам, как мы знаем, на первых порах предписывали всего лишь «воздерживаться от блуда, удавленины и крови».
Апостол Павел, касаясь брачных отношений, ясно утверждает их взаимность, вопреки существующему правилу одностороннего подчинения жены мужу. Однако ему же принадлежат известная фраза, на которой властолюбивые мужчины основывают приверженность половой иерархии. Эти слова из-за их противоречия духу Посланий, а главное, из-за несоответствия действительному положению женщин в первохристианских общинах, многие исследователи считают позднейшей интерполяцией: «жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит».

Между тем закон ничего такого не говорит, если понимать под Законом Ветхий Завет; Библия карает грех, но не порочит и не унижает женщину: Сарра, Ревекка, Рахиль были не только женами-домохозяйками, Девора, Иаиль, Эсфирь, Иудифь спасали свой народ от поработителей, Руфь и Раав стали образцом величия души; «крепость и красота одежда ее и весело смотрит она в будущее: уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке её» (Притчи 31:26).

И в приведённых Вами словах апостола, кстати, написано "не властвовать над мужем". "Не властвовать" - не значит "подчиняться власти".

3. Мужчина и женщина созданы одновременно, в результате одного акта.

[механик]

Я читала, как пастор проповедовал на собрании, основываясь на истории из книги пророка Осии.
После собрания к пастору подошла возмущённая прихожанка: "Что же мне теперь - сына на проститутке женить?!!"

чуть не забыл, на ютубе свидететельство смотрел , есть такая пара и ничего живут, так что...всякое бывает

[Jewe]

Учительница напавшего на колледж в Керчи рассказала о его психическом состоянии:


«Все его понимали, ничего такого страшного там не было. Там не было таких проблем, чтобы идти убивать людей», цитирует ее РЕН ТВ.


Характер жестокости:

Тогда вообще непонятно что с ним случилось? Может скрытые садистские наклонности дали о себе знать? Какие версии вообще рассматриваются? Или версий пока нет?

- - - Добавлено - - -

Я читала, как пастор проповедовал на собрании, основываясь на истории из книги пророка Осии.
После собрания к пастору подошла возмущённая прихожанка: "Что же мне теперь - сына на проститутке женить?!!"
.

Хе хе. Что там за проповедь такая была что так на неё подействовала?

[Ружана]

Какие версии вообще рассматриваются? Или версий пока нет?

Да в этой теме уже несколько версий привели.

Только никакие "двр", а уж тем более никакой их "феномен" тут не при чём.
Ибо нету тенденции ДВР "попадать в такие ситуации", как выразилась форумчанка.
Тут не "феномен" - а одиозный случай (и, кстати, есть версия не про одного стрелка).

- - - Добавлено - - -

Хе хе. Что там за проповедь такая была что так на неё подействовала?

В книге пророка Осии - о том, как Бог велел ему взять в жёны блудницу. Более распространено так называемое "духовное толкование" текстов этой книги.

[Асенефа]

Так рождение в семье верующих не делает ребенка автоматически верующим. Вспомните сыновей священника Илия. Безбожники первостатейные были. И это при том что их отец был вождем, судьей Израиля.

От чего же это зависит? может у отца - священника Илия - не было времени заниматься сыновьями?

Попустительствовал - не наказывал за проступки - сыновья росли как бурьян в поле

Или жена была мужеподобная ?)

- - - Добавлено - - -

Тогда вообще непонятно что с ним случилось? Может скрытые садистские наклонности дали о себе знать? Какие версии вообще рассматриваются? Или версий пока нет?...

Понять суть можем мы, верующие, потому что варимся в этом.

А что мирские люди могут предположить? версии разные -

Поэтому вот исследуем проблему - что случилось? если во дворе дома керченского террориста нашли сожженные страницы Библии?

[Jewe]

От чего же это зависит? может у отца - священника Илия - не было времени заниматься сыновьями?

Или жена была мужеподобная ?)

А кто его знает. Вполне возможно что не было времени. Слишком занят был. Самуил же кстати говоря - его приемник, у него же тоже сыновья не ахти были. Народ же не случайно потребовал царя. Недовольны были его сыновьями.

- - - Добавлено - - -

Понять суть можем мы, верующие, потому что варимся в этом.

А что мирские люди могут предположить? версии разные -

Поэтому вот исследуем проблему - что случилось? если во дворе дома керченского террориста нашли сожженные страницы Библии?

Н у надо хотя бы немного знать что это за человек был. Учительница вот свидетельствует что нормальный был. Я и говорю, может он скрытый маньяк был. Другие что о нем говорят? Родные близкие что рассказывают?

- - - Добавлено - - -

В книге пророка Осии - о том, как Бог велел ему взять в жёны блудницу. Более распространено так называемое "духовное толкование" текстов этой книги.

я помню эту историю. Просто почему она на свой счет то это приняла? непонятно как то.