Дети свидетелей Иеговы

[Асенефа]

Эту тему уже по всем центральным каналам обсуждают. Сейчас только по 1 каналу слышал - "его с самого детства окружали сектанты".

Ну всё. Сейчас поднимут шум. Всех протестантов подгребут одной гребенкой и запишут в тоталитарные секты.

Докопались значит) - я знаю эту информацию как только случилась беда. Были разные слухи - но что иеговисты - местные знали точно.



ну посмотрим что они накопали

- - - Добавлено - - -

Когда бы он работал, если учился в колледже. Парню недавно исполнилось 18. Кто-то спонсировал его. Подтер все страницы в сети, прежде чем идти на дело.

Если бы было все так просто - зачем удалять страницы в инете?

- - - Добавлено - - -

ДВР здесь ни при чем. В 1999 году, если кто помнит в штате Колорадо произошло почти один в один нападение на учащихся в школе Колумбайн. Я давно смотрела об этом док. фильмы и после происшествия в Керчи сразу появилась мысль, что он подражал им. И вот сегодня прочитала подтверждение моих догадок:

http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=ew2...hdtime=3537816

В Америке и в школах стреляли, и даже церкви страдали - что то не то происходит в головах молодежи

- - - Добавлено - - -

Может затронете обстоятельства, против СИ в прессе и ...опять же причина для обиды ...хотя учился хорошо, вел себя хорошо и деньги заработал в интернете: это так, что в уши попало, хотя не только это ...

Во дворе дома где жил террорист нашли сожженные страницы Ветхого Завета

[Двора]

Докопались значит) - я знаю эту информацию как только случилась беда. Были разные слухи - но что иеговисты - местные знали точно.



ну посмотрим что они накопали

- - - Добавлено - - -



Если бы было все так просто - зачем удалять страницы в инете?

- - - Добавлено - - -



В Америке и в школах стреляли, и даже церкви страдали - что то не то происходит в головах молодежи

- - - Добавлено - - -



Во дворе дома где жил террорист нашли сожженные страницы Ветхого Завета

То что случилось это не проблемы ДВР, это социальные проблемы, возможно усугубленные семейными проблемами, и возможно свои слабости кто то прикрывает чьей то верой в Господа.

- - - Добавлено - - -

Путин назвал причину ... глобализация.

[Асенефа]

........ - "его с самого детства окружали сектанты

Ну вот же= поэтому и тема о двр.

Ну всё. Сейчас поднимут шум. Всех протестантов подгребут одной гребенкой и запишут в тоталитарные секты.

Уже подняли) и конечно хотят воспользоваться случаем . Но меня это интересует мало. Важно другое - почему двр попадают в подобные ситуации.

Вот вопрос.

А версия о принадлежности к какой либо секте рассматривается следствием.

Оказывается рядом с политехническим есть и баптистская церковь, и методисты.

Хотят размыть картинку, чтобы не вызвать ненависти к определенной конфессии

- - - Добавлено - - -

То что случилось это не проблемы ДВР, это социальные проблемы, возможно усугубленные семейными проблемами, и возможно свои слабости кто то прикрывает чьей то верой в Господа..

Как в мире родители стараются переложить воспитание ребенка на школу , преподавателей

Так и в церквях - на служителей . Это проще всего.

[Ружана]

чтобы не вызвать ненависти к определенной конфессии

Да уж. Конфессия виновата - не папаша же, который пьянствовал и мать избивал, и не мамаша же, которая это терпела аж до 5-го класса сына.

- - - Добавлено - - -

То что случилось это не проблемы ДВР, это социальные проблемы

А кто у этого парня верующим родителем-то был? Мамаша? И давно она уверовала?
Или папаша? которого, как я в газете прочитала, соседи чаще видели пьяным, чем трезвым, причём пьяным буяном: "Он очень рослый. Когда идёт пьяный, мы все прячемся: он обязательно найдёт к чему придраться, начнёт скандалить..." (рассказывает соседка Таисия).

[Двора]

Да уж. Конфессия виновата - не папаша же, который пьянствовал и мать избивал, и не мамаша же, которая это терпела аж до 5-го класса сына.

- - - Добавлено - - -


А кто у этого парня верующим родителем-то был? Мамаша? И давно она уверовала?
Или папаша? которого, как я в газете прочитала, соседи чаще видели пьяным, чем трезвым, причём пьяным буяном: "Он очень рослый. Когда идёт пьяный, мы все прячемся: он обязательно найдёт к чему придраться, начнёт скандалить..." (рассказывает соседка Таисия).

Я тоже так понимаю, что проблемы социальные...

[Тимофей-64]

Расследованию канала Россия, не стоит доверять вообще. Безбожно врут, и очень убедительно. Думаю надо подождать немного, правда может сама всплывет.

В мире пропаганды правда никогда не бывает вся объективно выражена и подана на блюдечке.
Наша пропаганда подаст одно.
ваша - другое.
Нормальная пропаганда прямо никогда не врет. Она замалчивает все неудобное.
так работают наши СМИ. Ваши добавляют и прямое вранье - прямо на российских каналах. на чем и горят.

Умный из двух пропаганд отловит информацию.

Конкретно о СИ и ДВР.
Наша пропаганда постарается Выжать максимум из "счастливого совпадения".
Парень-то озлобился не потому, что был еговистом, а наоборот, потому что его это заколебало.
А подадут в пропаганде, что он полу-сектант или полный сектант.
И дожмут СИ.
вообще-то, порядочное государство не должно терпеть СИ в открытом доступе. У них такая политическая программа, что ни с каким государством это несопоставимо.
Вопрос о мерах удушения секты и ее адептов. Этот вопрос не прост.

- - - Добавлено - - -

П

Вообще то дети верующих как то мало общаются со сверстниками - в классе обычно нет друзей. Они одиноки.

А если еще и семья живет бедно, и в классе насмехаются, унижают - то одиночество и безысходность обеспечено.

Как в случае с этим террористом из Керчи.
Или такими ДВР легко манипулировать?

Китиона, это не совсем верно.
Я - отец ДВР, мой сын тоже вот-вот справит 18 лет.
Он совершенно не соответствует обрисованному вами образу. На этот образ в его годы я сам смахивал больше.
И парень этот не совсем ДВР.
Потому что папаша не ВР. А мамаша - сектантка. Это несерьезно.

По моим наблюдениям ДВР будет относительно социально вписан при следующих условиях.
1. ОБА родителя - ВР, причем веруют в ОДНОЙ КОНФЕССИИ.
2. Они оба сосредоточенно работают, каждый со своей стороны над его религиозным миром.
3. Они оба по духу не суть сектанты, не считают только свою конфессию единственно-благодатной, общаются с разными верующими, дают ребенку тоже их увидеть, почитать их литературу, оценить всех критически.
При этих условиях есть надежда на сохранение веры у ребенка.

Если мать одна верующая, а папы или нет, или он не является практикующим и активным христианином. то надежды на сохранение СЫНОМ материнской веры почти нет.
С дочерью - чуть лучше, там может быть.
Сын же может перенять только МУЖСКУЮ ВЕРУ ОТЦА, - или никакую.

[Unmasker1]

Или такими ДВР легко манипулировать?

Я думаю у вас предвзятое отношение к Свидетелям Иеговы.

Во первых сын не был Свидетелем Иеговы и не разделял религиозных убеждений матери.

Во вторых убивать он пошёл отнють не верующих людей, а преподавателей и сокурстников.

В третьих нужно доказать связь учения СИ с насилием.

Например Путин увидел связь в сетях интернета, а именно групп смерти, которые пропагандируют насилие. Без интернета такие "кружки" были практически не возможны. Но с развитием соцсетей и форумов, люди из разных концов света объединяются по своим интересам и это усиливает эффект внутренних позывов.

Но я бы ещё добавил причину в системе образования, которая раздражает детей и не оставляет им выхода.

Система работает только в информационной изоляции, когда занавес рушится, человек уже не может мериться со своей судьбой. Я считаю это болезнь капитализма, которая выражается в общественном неравенстве.

Вот три причины: чёрный интернет, безсмысленное образование и неравенство.

[Unmasker1]

Учительница напавшего на колледж в Керчи рассказала о его психическом состоянии:

Совершивший нападение на Керченский политехнический колледж студент Владислав Росляков не производил впечатление человека с тяжелыми психическими расстройствами, заявила учительница английского языка школы № 13 Светлана Кротенко, где ранее учился молодой человек.

«Все его понимали, ничего такого страшного там не было. Там не было таких проблем, чтобы идти убивать людей», цитирует ее РЕН ТВ.
По словам педагога, учителя были в курсе проблем в семье Рослякова, чьи родители разошлись. Кроме того, юноша конфликтовал с бабушкой и матерью. Однако, по ее словам, Владислав не был раньше замкнутым и нелюдимым.

«Он общался с детьми, он реагировал на замечания. Такого, что говорят, что он был замкнутый, он не был замкнутым. Я его до 8-го класса знала. Учился средне, друзья у него были. Ребенок как ребенок», добавила она.
Источник: Учительница напавшего на колледж в Керчи рассказала о его психическом состоянии | Новости | Известия | 20.10.2018

- - - Добавлено - - -

Характер жестокости:

"Это, действительно, такое страшное зрелище болты, шайбы, изогнутые гвозди, металлические компоненты достаточно большой величины с указательный палец некоторые", сказала Скворцова в эфире Первого канала. Она добавила, что, поскольку эти предметы грязные, "тут же начинается воспаление, у ряда пациентов флегмона кишечника, разрывы, сопровождающиеся абсцессами".
Источник: В Минздраве рассказали, чем были начинены бомбы в керченском колледже - РИА Новости Крым

[механик]

Никакого феномена нет и быть не может "все согрешили и лишены славы божией" ... вера не передаётся по наследству, вина полностью лежит на родителей, которые вовремя не объяснили это своим чадам, вы послушайте что говорят подростки в церквях - они избранные...вот и весь сказ

[Nikita Maklakov]

вы послушайте что говорят подростки в церквях - они избранные...вот и весь сказ

Что вы имеете в виду этим высказыванием?

[Ружана]

Сын же может перенять только МУЖСКУЮ ВЕРУ ОТЦА, - или никакую.

То есть Вы имеете в виду, что если отец - неверующий, а мать верующая, то сын не может уверовать, как мать, стать (остаться) членом её религиозной организации?
Да ну...
Я знаю людей, где воцерковлены только мать и сын (я про совершеннолетних).
И из книг протестантских авторов читала истории их жизни, как отец был пьяницей и т.п., а сын не то что остался верующим, но и стал служителем церкви, проповедником и т.п.

Кстати, тут припомнилась где-то читанная версия, что Османская империя распалась, среди прочего, по причине женитьбы (или взятия в наложницы) на женщинах другой веры: мол, матери оказывали на детей влияние сильнее, чем отцы.

- - - Добавлено - - -

Что вы имеете в виду этим высказыванием?

А мне любопытно, что имеют в виду те подростки, которые называют себя "избранными".
(Я не хочу перевирать чужую веру, вкладывать в слова людей придуманный мною смысл.)

[Ружана]

Были разные слухи

А в жж-шечке Кураева комментаторы делятся версиями (видео), оооочень не совпадающими с официальными:

Самовыпиливание РПЦ в действии: diak_kuraev


Franz Maser
19 октября 2018, 19:26:42 UTC
"(...) как человек может находиться одновременно в трех местах? "
Кто и как грохнул стрелка в Керчи?



ab_stra
19 октября 2018, 21:23:17 UTC
Нестыковки (...)



(Второй ролик я сама ещё не смотрела)

[механик]

Что вы имеете в виду этим высказыванием?

когда мне сопляк (лет 13) сказал, что после изнасилования 10 сестёр (я надеюсь он сказал образно) он всё равно станет пресвитером, мне всё стало ясно

[Ружана]

когда мне сопляк (лет 13) сказал, что после изнасилования 10 сестёр (я надеюсь он сказал образно) он всё равно станет пресвитером, мне всё стало ясно

Представленной Вами информации не достаточно, чтобы "всё стало ясно".
Поскольку Вы этого "сопляка" наблюдали воочию, что-то ещё - а не одна фраза единственного разговора - было основой Ваших впечатлений о нём, то у меня нет причины оспаривать Ваше мнение о конкретном том подростке.

Другое дело, что нет оснований Ваше впечатление, пусть и сильное, экстраполировать на всех подростков вообще и даже на всех подростков той религиозной общины, где Вам довелось встретиться с "сопляком".
Ведь даже те слова, что Вы представили, могут быть неуклюжей аллюзией "сопляка" на историю с гонителем и казнителем христиан Савлом.
Я читала, как пастор проповедовал на собрании, основываясь на истории из книги пророка Осии.
После собрания к пастору подошла возмущённая прихожанка: "Что же мне теперь - сына на проститутке женить?!!"

Это я к тому, что по одной фразе не всегда достаточно ясно можно понять целостное мировоззрение другого человека (если оно вообще есть, целостное-то, - а не отдельные преходящие эмоциональные реакции).

[Nikita Maklakov]

когда мне сопляк (лет 13) сказал, что после изнасилования 10 сестёр (я надеюсь он сказал образно) он всё равно станет пресвитером, мне всё стало ясно

Упс. НО я за всю жизнь таких не встречал.

- - - Добавлено - - -

Т
А мне любопытно, что имеют в виду те подростки, которые называют себя "избранными".
(Я не хочу перевирать чужую веру, вкладывать в слова людей придуманный мною смысл.)

Выше пишу, что пока такие мне вообще не попадались