Осторожно, Свидетели Иеговы! Ересь???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Рафаэль
    R.I.P.

    • 02 June 2002
    • 12499

    #121
    Сын Божий НЕ ЕСТЬ Бог, как не являемся богами и все
    мы, будучи верующими, т.е. детьми Божьими.
    Кстати,здесь в Израиле мы Еврейские Св. писания(Ветхий
    Завет) очень хорошо изучали именно в оригинале, т.е. на
    иврите, а не по жутко сфальсифицированному и изуродо-
    ванному Православной церковью Синоидальному Перево-
    ду. И ни слова нет там о том, что Мессия должен быть Богом.
    Я принадлежу к баптистской общине, и так в Израиле ве-
    рят большинство евангельских верующих( вовсе не Свиде-
    телей Иеговы).
    Иосиф.

    ------------------------------------------------------------------------------------7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
    8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

    28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
    29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

    33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
    34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
    35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -


    Иосиф,если Вы не согласны с Давидом,Фомой и Иисусом,я не обольщаю себя,что смогу Вас переубедить.Но,всё-таки просил
    бы подумать вот о чём.Если мы люди,то сыновья наши кто?
    И если Отец есть Бог,то Сын кто? Если трудно с этим согласиться,не мудрее ли сказать вместе с Павлом и Иоанном:

    12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда
    же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как
    я познан. (1 Коринфянам 13)
    Мир потому не знает нас, что не познал Его.
    2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что
    будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему,
    потому что увидим Его, как Он есть. (1 Иоанна 3)


    Скажу еще всем сомневающимся в том,что мы читаем истинное Писание и,что призывая Имя Господа Иисуса,мы призываем Имя истинного Бога.Если мы в заблуждении,кто же спас семью брата Олега в Волгодонске,когда был взорван дом их.Когда от квартиры и вещей осталось сплошное
    мессиво(обломки были за 100м),а девять детей и беременная жена не имели и царапины.Слава Богу,что Иисус не Ваал,а Бог Ильи,Даниила,Елисея и Моисея,и Слава Ему!Наш то же,да обретем милость Его В день Его!
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним -
    искренно, (2 Царств 22)

    Комментарий

    • joseph
      Участник

      • 03 June 2002
      • 4

      #122
      Ривкину.
      Из ивритского собрания Бейт Иммануэль в Яффо.
      Шулам далеко не один-- есть еще собрания в Тель-Авиве,
      Маале-Адумим,Иерусалиме и т.д. Просто церковь стала со
      временем слишком языческой--"читающий да разумеет".
      Сейчас в Израиле мы просто возвращаемся к первоцеркви.
      Иосиф.

      ---------------------------------------
      'Просите мира Иерусалиму!'

      Комментарий

      • Eliyahu Ryvkin
        Ветеран

        • 05 December 2000
        • 1462

        #123
        Шалом, joseph

        Из ивритского собрания Бейт Иммануэль в Яффо.
        Шулам далеко не один-- есть еще собрания в Тель-Авиве,
        Маале-Адумим,Иерусалиме и т.д. Просто церковь стала со
        временем слишком языческой--"читающий да разумеет".
        Сейчас в Израиле мы просто возвращаемся к первоцеркви.
        Иосиф.

        Какое из "Бейт Иммануель", где Давид пастырь? Она не баптистская а харизматическое и думаю, Давид в Троицу верит. Позвоню, спрошу, если та. Так Вы, если не трудно, приведенные мною стихи Писаний на иврите откоментируйте, отличие от син. перевода есть, но к еще большему доказательству божественности Спасителя.

        Комментарий

        • pavls
          Ветеран

          • 22 November 2001
          • 1987

          #124
          Приветствую вас братья!

          Вы упрекнули меня в том, что я будто-бы нападал на брата igr77.

          Знаете почему так получилось? Потому что для меня самым отвратительным является религиозная вражда и нетерпимость в любых её оттенках. Тем более здесь на межконфессиональном форуме. На этом форуме принято вести дискуссии в духе любви и кротости уважая понятия и чувства других участников. И сперва желательно постараться понять мысли других участников, а не скорее постить своё мнение ради высказаться. Мы приходим сюда не с целью навязать свою точку зрения, но чтобы понять других. И ещё очень важный момент, -- здесь ценят живую мысль, рождённую, а не скопированную. Вот именно этого я у него и не заметил.

          А у него на сайте я увидел желание доказать, что он самый правильный, а другие все еретики. Я не знаю какую цель он преследует этим сайтом, но по крайней мере моё первае впечатление было отрицательным. igr77, я не советую вам этим заниматься, это не наш уровень. Я советую вам закрыть ваш сайт и переориентироваться. Если вы такими методами желаете кому-то помочь, то ваши попытки обречены на провал. Ищите не то, что разъеденяет нас, а то что соединяет, то что у нас общее.



          Что касается этой темы, то я считаю, что её можно уже закрывать. Всё, что я хотел узнать, открывая эту тему, я уже узнал. Спасибо братьям взявшим активное участие в общении. Особенно мне понравились ответы братьев SCH, Rafael, Samded и SHP.

          Так что моя просьба больше сюда не постить, а к модераторам просьба закрыть эту тему.

          И ещё вам скажу нечто. Вы встречали здесь на форуме Уокена и Толстого? Вы видели как беспричинно они ненавидят нас христиан? И вот я подумал, что если они лелеют такую иррациональную ненависть к нам, то не стоит ли и нам в противовес этой ненависти любить друг друга также иррационально, беспричинно. За тот лишь факт, что мы носим имья христиане.

          Спасибо, всего вам хорошего. Извините что не так. С Богом!
          Ошибки это тоже путь, если вовремя их увидеть. И даже с опозданием, но всё же увидеть. И посмотреть им в глаза, пусть даже с горечью. Посмотреть, но не уклониться.

          Комментарий

          • samded
            Участник

            • 24 April 2002
            • 499

            #125
            Павлу:

            Вы упрекнули меня в том, что я будто-бы нападал на брата igr77.
            Извини, если я упрекнул тебя слишком резко. Будем любить друг-друга. Ведь у нас один Господь и Бог - Иисус Христос.
            ><>
            с уважением, Алексей.

            Комментарий

            • JAGUAR
              Ветеран

              • 30 January 2001
              • 3589

              #126
              Привет Иосиф!

              Сын Божий НЕ ЕСТЬ Бог, как не являемся богами и все мы, будучи верующими, т.е. детьми Божьими.

              Как вы тогда прокомментируете реплику Фомы, сказанную в ответ Йешуа: "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Ио.20:28)? Мало того, Иоанн пишет: "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Йешуа Мессии: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1Ио.5:20). Сложно здесь дать иное толкование ведь слова "Сей есть истинный Бог" относятся к Йешуа, Которого и в начале послания Иоанн назвал "жизнью вечной" (1Ио.1:2). И Павел также называл Йешуа Богом "их и отцы, и от них Мессия по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." (Рим.9:5).
              JAGUAR

              Комментарий

              • Ольгерт
                Ветеран

                • 24 September 2000
                • 18313

                #127
                Вообще-то это был Рафаэль, Олег!
                А на эти доводы известно что будет: ссылки на ученых. Видать если ученому не дать Духа, то он будет псевдоученым. типа Дарвина.


                (ТЫ чего на мэло вообще не заходишь?)
                Последний раз редактировалось Ольгерт; 05 June 2002, 11:36 PM.
                "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                Комментарий

                • igr77
                  Ветеран

                  • 01 June 2002
                  • 5523

                  #128
                  Он единородный и первородный

                  В отличии от нас детей Божьих и Иисусом Христом есть разница.
                  Он единородный - рожденный от Бога - будучи Богом
                  Он первородный первый рожденный ставший первым камнем Церкви
                  Он и человек и Бог. Насчет толкования Ин.10:30, то там очень просто. Идет доказательство по возрастающей. Иисус говорит: какое отличие должно быть между нами? Бог назвал вас богами? Так кто я если Я Сам СЫн Божий. Т.е Он спрашивает, если вы боги, то насколько я выше вас? И добавляет то, что являеться контрааргументом против самих же иеговистов. Он говорит если вы никак не можете понять, насколько мы едины с Отцом, ТО ПОВЕРЬТЕ ХОТЯ-бы по делам! Смотри на дела! Это последнее что ты можешь использовать. СИ ставят это в первую очередь. Но если даже предположим, что СИ правы, то почему в 39 стихе евреи слушая объяснение Иисуса хотят опять Его убить? Очень просто - Он доказал им то, что они Его поняли правильно - Он Бог, а значит Его надо побить камнями!

                  Дорогие друзья - насчет сайта и нежелания говорить на темы, которые нас могут немного разьединить. А разве послания Павла написаны в духе примирения или в духе испытайте себя?
                  Зайдите пожалуйста на сайт и прочтите статью "Не ваше дело?" и вы поймете меня правильно.
                  Благословений вам!
                  Истина освобождает и освящает!
                  https://eresitora.ru/
                  http://eresitora.narod.ru
                  http://eresitora.com

                  Комментарий

                  • dctalk
                    Отключен

                    • 07 August 2001
                    • 669

                    #129
                    ***
                    Знаете почему так получилось? Потому что для меня самым отвратительным является религиозная вражда и нетерпимость в любых её оттенках. Тем более здесь на межконфессиональном форуме. На этом форуме принято вести дискуссии в духе любви и кротости уважая понятия и чувства других участников. И сперва желательно постараться понять мысли других участников, а не скорее постить своё мнение ради высказаться. Мы приходим сюда не с целью навязать свою точку зрения, но чтобы понять других. И ещё очень важный момент, -- здесь ценят живую мысль, рождённую, а не скопированную. Вот именно этого я у него и не заметил. ***

                    Pavlik, ty mnenie svoe pomenyal ili zabazarilsya, dux ty nash lubvi.
                    Последний раз редактировалось dctalk; 06 June 2002, 09:06 PM.

                    Комментарий

                    • pavls
                      Ветеран

                      • 22 November 2001
                      • 1987

                      #130
                      Ответ участнику dctalk
                      Pavlik, ty mnenie svoe pomenyal ili zabazarilsya, dux ty nash lubvi.


                      Привет дорогой dctalk!
                      А где ты пропадал уже больше двух недель? И Одесса ослабел в ревности. Что у вас там, случился спад? Вы у меня как братья. А я здесь скучал без вас, второй процессор подсоединил. Я думаю, это всё тебе объясняет. Ну заходи туда, знаешь наш уголок. Слушай, у нас здесь погода такая стоит, приехал бы с Одессой ко мне в гости, в горы съездили б, или на океан. Не пожалели б. Думаю договоримся.
                      Всех благ!
                      Ошибки это тоже путь, если вовремя их увидеть. И даже с опозданием, но всё же увидеть. И посмотреть им в глаза, пусть даже с горечью. Посмотреть, но не уклониться.

                      Комментарий

                      • pavls
                        Ветеран

                        • 22 November 2001
                        • 1987

                        #131
                        » Ответ участнику igr77 «

                        Дорогие друзья - насчет сайта и нежелания говорить на темы, которые нас могут немного разьединить. А разве послания Павла написаны в духе примирения или в духе испытайте себя?
                        Зайдите пожалуйста на сайт и прочтите статью "Не ваше дело?" и вы поймете меня правильно.




                        Привет igr77!

                        Понимаете, не хочется мне вести с вами беседу в духе испытайте себя. А вижу что надо. Но я всё же постараюсь не говорить в духе испытайте себя, потому что наперёд знаю, что это не послужит к созиданию.

                        Читал я вашу статью "Не ваше дело?" и тот материал, который вы поместили у себя на сайте. Слушайте, да вы серьёзно заблудились. Вам действительно нужно испытать себя в вере ли вы.

                        Давайте поговорим о посланиях Павла. Да, согласен, что они написаны в строгом тоне. Но Павел имел вес в христианском мире и он мог позволить себе писать так. С ним считались, к его мнению прислушивались, он имел откровения от Бога. Тем более, что он писал к своим друзьям, которых он родил благовествованием. Вы же не апостол и откровений у вас нет и веса в христинском мире у вас нет, а ваше понимание Писания это всего-навсего одно из пониманий. Понимаете? Почему мы должны согласиться, что вы правильней понимаете чем другие? Потому что вы разговариваете в духе я ни к кому не прислушиваюсь, я самый умный, делайте как я? Поэтому? К тому же, посмотрите против чего ап.Павел был строг в своих посланиях. Против блуда, разврата, против иудействующих, которые шли по его стопам и перекручивали то, что он сеял(кстати похожая на вашу тактика). Если бы вы были строги против греха, то я бы вас поддержал. Но у себя на сайте вы навязываете свои понимания тех вопросов, которые к спасению не относятся и на второстепенном делаете вражду и убиваете веру немощных в вере, сами того не понимая.

                        И ещё нужно сказать, что сам ап.Павел часто сожалел о том, что его послания были застроги. Так что вы не имеете права подражать строгости ап.Павла. Впрочем, это уже другая тема. Если вы хотите порассуждать об этом, можно ли подражать строгости ап.Павла, то можете открыть такую тему и другие участники вас убедят, что проталкивать свои доктрины и пытаться спорить, переубеждая оппонентов -- это заведомо бесполезное занятие.

                        Так что igr77 послушайтесь и закройте ваш сайт и переориентируйтесь. Сделайте себя сосудом в чести и ваш сайт принесёт вам множество благословений.



                        Не хотел я писать в духе испытайте себя, а вышло как всегда. Ну что ж, попробую оправдаться словами ап.Павла «Я дошёл до неразумия, беседуя в таком тоне. Вы меня к сему принудили».
                        Ошибки это тоже путь, если вовремя их увидеть. И даже с опозданием, но всё же увидеть. И посмотреть им в глаза, пусть даже с горечью. Посмотреть, но не уклониться.

                        Комментарий

                        • igr77
                          Ветеран

                          • 01 June 2002
                          • 5523

                          #132
                          Павла уважали?

                          А сколько церквей его уважало? Двум даже нужно было доказать, что его стоит послушать.
                          Во всех работах, которых я предлагаю на сайте есть то, что может и служит к спорам и разногласиям. Но то что спорно вы можете написать и попробуем изменить. Вы знаете слова "там сплошная ересь или неправда" это ничего не решает или не говорит.
                          Я не подражаю апостолу Павлу в строгости, а хочу продолжить то, что сказано ему Иисусом и всем нам. Идти по всему миру и проповедывать И ОТКРЫВАТЬ ГЛАЗА ЯЗЫЧНИКАМ, КОТОРЫЕ СЕГОДНЯ ДУМАЮТ, ЧТО ОНИ ВЕРУЮЩИЕ, НО...

                          Другой факт именно верующим и молящимся Иисусу, Он скажет: Я вас не знаю. А кто должен предотвротить это? Только он сам? Или все мы?
                          Или будем жить так: главное что мы в Иисуса верим, а остольное не важно? Очень важно! Именно поговорить о том, что может быть разьединением.
                          В церквях говорили, что воскресение было. А ведь это разрушал веру! Не разрушает ли сегодня веру кого-то фраза: ты покаялся? А вот это еще не все. Ты еще крещение Духом не получил или субботу надо исполнять или ....
                          Истина освобождает и освящает!
                          https://eresitora.ru/
                          http://eresitora.narod.ru
                          http://eresitora.com

                          Комментарий

                          • SHP
                            Завсегдатай

                            • 17 May 2002
                            • 325

                            #133
                            Для pavel16 ( на последок )

                            Цитата :«Желания извратить Писание у меня нет. Хотел, чтобы вы задумались, а вдруг прийдут хорошие мысли. Ведь почти ничего о разбойнике не написано; был ли он иудеем, знал ли закон, видел ли Иисуса раньше? Есть предания, но это всего предания. А за что он получил спасение всё же интересно. Так что думайте, садитесь и думайте.»

                            Что-то мы бегаем по кругу. Разве в Библии сказано, что кающийся должен быть:
                            1.не разбойником,
                            2.иудеем,
                            3.знать закон,
                            4.
                            5.
                            Написано, что всякий, кто призовёт имя Господне спасётся.
                            Скажите честно Вы Библию читаете? А если да, то доверяете, т.е. верите?
                            Так что и Вам того же (в смысле, думать).

                            Цитата: «Лучше здесь учиться, чем на живых людях».

                            А кто тут мёртвый? Хотя Вот врачи, например, учатся на трупах, а лечат живых.

                            Цитата: «SHP, ответит ли на такую мою молитву твой Бог? Или Ему обязательно нужно, чтобы я знал, что Отец и Сын равны, и чтобы я знал где будет рай?......»

                            А для чего тогда приходил и страдал Иисус? Или его слова о том, что Он и Отец Одно, побрякушка? Если это не понятно, то это не значит, что не правильно.
                            Если бы мы смогли постичь Бога он бы перестал быть Богом. Это ведь не часы разобрать.
                            А если ответить одним словом на Ваш вопрос, то я думаю, что Бог может ответить на Вашу молитву, если захочет. Только нужно определиться в понятиях: ответить и согласиться это не одно и то же. Я вот Вам тоже отвечаю.
                            Memento mori (помни о смерти)

                            Комментарий

                            • igr77
                              Ветеран

                              • 01 June 2002
                              • 5523

                              #134
                              Если бы это было бесполезным занятием, то сегодня не было бы спасенных. Вас когда-то переубедили оставить язычество или православие. Нет? А других переубедили и сегодня из Свидетелей Иеговы они стали возрожденными Свидетелями Христа и понимают, что для спасения дано людям только имя Иисуса. В последствии они благодарят об этом. Если вы считаете, что это бесполезное дело - это только потому чо вы за собой плодов не видите, а также и нужду в этом. Каждому Бог открывает постепенно все - но для этого нужны Ему мы, чтоб показали в Писании : а также написано.
                              Истина освобождает и освящает!
                              https://eresitora.ru/
                              http://eresitora.narod.ru
                              http://eresitora.com

                              Комментарий

                              • HMND
                                HuMaNoiD

                                • 15 April 2002
                                • 815

                                #135
                                Написано, что всякий, кто призовёт имя Господне спасётся.

                                Но сказано: "Не обманывайтесь...[длинный список] царство Бога не наследуют".

                                Призывать Имя, как и верить (вера без дел мертва) не значит публично (как фарисеи) или в одиночестве просто молиться, это означает и проявлять это на деле.
                                Иисус сказал:
                                "И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
                                дальше он говорит:
                                "24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному."

                                Посему конечно же разбойник не прощен, так же как и Даниил он восстанет в конце дней для получения своего жребия (Даниил 12:13).
                                Т.к. в греческом нет знаков припинания, фраза может звучать по разному:

                                Истинно говорю тебе, ныне будешь со мною в Раю. (Wrong)
                                Истинно говорю тебе ныне, будешь со мною в Раю. (Right)

                                Иисус воскрес на третий день, и никак не мог оказаться в Раю "НЫНЕ".

                                Комментарий

                                Обработка...