«Свидетели Иеговы» - можно ли к ним относиться с осуждением?

[baptist2016]

Почему выдумка? На встрече собрания или в служении, естественно, нужно быть "стёклым, как трезвышко". Так же как и в ВЗ при служении в скинии или храме. А полный запрет откуда?

от воздержания.

И зачем тому, кто не питает ненависть, первопричину убийства, запрет на следствие?

шоб не питать ненависть.

[somekind]

Stani, завязывайте с археологией.

Откуда выйти из какой конфессии и церкви?

Из той, где ложное учение.

Куда войти в какую конфессию или церковь?

В ту, где истинное учение

Кто еретик ?

Тот, чьё учение расходится с учением церкви.

На каком основании определить кто еретик?

На основании Библии и учения церкви.

Каждая религиозная организация создала своё учение и каждая отрицает учения других, а своё считает истинным: католики, лютеране, протестанты, кальвинисты, мормоны, греко-православные, староверы, менониты, баптисты, Свидетели Иеговы и пр., и пр., все одинаково утверждают свою веру, что она единая истинная и что в ней одной Дух Святой, что глава в ней Христос и что все другие заблуждаются. Вероисповеданий тысячи, и каждая спокойно считает себя истинною святою. И все знают это, и каждый, исповедующий свою веру за истинною, единую, считает, что другое вероисповедание еретическое. Более 2000 лет, как идёт это самообманывание и всё ещё продолжается.

Да, к сожалению, описанное Вами имеет место.
Но что Вы хотите этим сказать?

Мы не можем никого осуждать, потому, что есть суд Божий!

Людей, возможно, да, а вот сами учения...

Если в светском государстве (РФ по конституции, является таковым), запрещают какую либо конфессию по надуманным предлогам, то это называется преследование за веру. В таком случае осуждать гонимых, значит противоречить тому, чему учил Сын Божий Иисус Христос, совершая своё земное служение.

То есть, «гонимые» могут нести любой бред, а осуждать их учение нельзя, потому что они «гонимые»?..

[shantis]

То есть, «гонимые» могут нести любой бред, а осуждать их учение нельзя, потому что они «гонимые»?..

Не, бред - это когда "негонимые христиане" целыми годами на тысячах страниц решают и не могут решить, кто же такой Иисус Христос? Умирал он или не умирал? На 1/2, 3/4 или 2/7 он Бог или полностью? И, если умер в результате казни, то весь ли, наполовину ли, на треть? И где была умершая, а где неповреждённая части? И что же именно воскресло или кто? Опять таки в теле, или в духе?

Тысячи мнений и предположений, столько же конфликтов на этой почве. И вот это многоликое мнение осуждать категорически нельзя, ибо оно "не расходится с учением церкви".

[Enrico]

Не, бред - это когда "негонимые христиане" целыми годами на тысячах страниц решают и не могут решить, кто же такой Иисус Христос? Умирал он или не умирал? На 1/2, 3/4 или 2/7 он Бог или полностью? И, если умер в результате казни, то весь ли, наполовину ли, на треть? И где была умершая, а где неповреждённая части? И что же именно воскресло или кто? Опять таки в теле, или в духе?

А что в этом, собственно, бредового? Сколько людей, столько и мнений. Обмен этими мнениями вполне нормально. В конце-концов "надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные".

[Павел_17]

А для вас гомосексуализм - это религия?

Вы аналогию смотрите. Гонят - значит молодцы и за истину получают по шее. Разве не эта была Ваша версия?

Вот именно, едины. Свидетель Иеговы - он и в Африке Свидетель Иеговы. А не как у некоторых , то они "автокефальные", то "мотоселёдочные". С взаимными проклятиями и анафемами.

В нашей Церкви тоже едины. Баптисты, насколько я знаю, в целом едины, пятидесятники...
Вы были на собрании пятидесятников? Я был. В целом, я не увидел значимых расхождений.
Но я увидел христиан, которые помогают ближнему (а не только своим) и одежду собирают для неимущих, и кормят, и другие добрые дела делают.

А с точки зрения тех же ПЦ и КЦ ваша организация - секта, со всеми вытекающими. И если у вас там всё схвачено и за всё заплачено, то оно ведь не всегда так будет. Бывает, всё очень быстро меняется.

У нас на собрании в ДЦ был православный священник. Что-то я не слышал от него этих слов.
Наоборот, он сказал, что мечтает, чтобы его приход тоже так же любил Бога, также изучал Его Слово, также были активными христианами...

А здесь кто-то цитирует какие-то журналы? Не дождётесь. Только Библия. И преимущественно Синодального издания.

Да она у Вас в голове шурупами прикручена. Все ереси от туда, а не из Библии.

Культ - это лично ваша терминология? Вы смысл этого слова вполне понимаете? Я пока что вижу только ваш культ "имени себя".

Культ имени Иегова. Что не так?

- - - Добавлено - - -

Не, бред - это когда "негонимые христиане" целыми годами на тысячах страниц решают и не могут решить, кто же такой Иисус Христос? Умирал он или не умирал?

А ссылку можно на эту тему? Или Вы на ходу сочиняете?
Я что-то не помню, чтобы у христиан были сомнения в реальности смерти Христа.
Или Вы с атеистами перепутали?

- - - Добавлено - - -

согласились что Иисус Христос Бог. Так прямо и говорили.

Какие-то неправильные СИ Вам попались.
Вы читали реакцию нормального СИ на Ваши отрывки? Почитайте.

Для вас это возможно и неожиданность, это не в интернете говорить, а с живыми людьми тет а тет. Живой разговор более качественный чем в сети интернет. А вы то сами когда в реале общались с си? Поведайте чем всё закончилось.

Общался и много раз. НИКОГДА СИ не соглашались:
1. Что Иисус - это Бог.
2. Что Арх. Михаил - это не Иисус (они уверены, что Иисус).
3. Что без упоминания имени Иегова Бог слышит мои молитвы (они утверждали обратное).
4. Что запрет на поедание крови не распространяется на компоненты крови.
5. Что ДР можно отмечать, а также ДР моих близких и родных.
6. Что Рождество можно отмечать.
....

- - - Добавлено - - -

Судя потому, что не успел я разместить, свой пост, как вы уже поспешили ответить. То есть вы не внимательно прочитали.

Ошибаетесь. Я читаю быстро, текст набираю еще быстрее.

Отвечаю по по порядку.
1. Я, не являюсь членом организации С.И.

Откуда тогда такие переживания в какую Церковь идти?

2. Вы предлагаете широкий путь: В любую христианскую Церковь или общину.

Нет, это узкий путь. Широкий - это быть неверующим или нехристианином.

З. Вы утверждаете, что: "все христиане в вопросах веры едины."

В основном, да.

Кстати в иудаизме нет единства в вере, и мусульманстве тоже нет единства.

Как давно иудаизм стал христианством? И мусульманство тоже?

4. При чём тут геи. Я писал о гонимых за веру.

А они утверждают, что верят в Бога и что Бог не против их половых отношений друг с другом.
Значит за веру.

[Ex1]

Kolosok

А что означает "негативное отношение"? Давайте поточнее. Можно на них клеветать, извращать их учения, огульно обливать грязью и осуждать, насмехаться, позволять грубые и унизительные высказывания?

А что вы хотите от других, если СИ в своем собрании ополчаются на соверующих. Я знаю реальный пример, когда сестру игнорирует почти все собрание при том что она ничего плохого не делает. Все началось со старейшин которые ее игнорируют, не дают отвечать при обсуждении сторожевой башни, не разговаривают с ней, и даже здороваются через раз, а остальное большинство в собрании тупо подражают в этом старейшинам. А все почему, эта сестра не ходит по состоянию здоровья на все встречи собрания, значит ленивая и притворяется, спрашивают где деньги берет на проживание, а сестра принципиально не говорит потому как не их ума это дело, значит что-то не чисто. А какое их дело где она деньги берет, может дети помогают или еще что-то. Ну да ладно, так если бы ко всем были одинаковые правила, другая сестра может пропускать встречи но у нее муж с барсеткой и золотой печаткой на руке ходит, старейшины с ней так обращаться не позволяют. Вот так лицемерие. Перешла эта сестра в другое вменяемое собрание где нет такого мракобесия. Потому как в том заклевали что называется. Не удивлюсь если и там достанут. Я уже молчу про то сколько на эту сестру клеветали, обливали грязью, осуждали, насмехались и позволяли грубые высказывания свои же соверующие.
Так вот, наведите порядок сначала в своих курятниках а потом лезьте со своим недовольством на форум.
И написал я для того, чтобы стыдно было тем старейшинам и людям которые так делают у СИ. Сами себя позорят, и думают что никто об этом не узнает. Какие старейшины такое и собрание.

[Ex1]

Павел_17

Поговорите с бывшим старейшиной "Эндрю", с другими СИ с этого форума.

А что с Эндрю, уже бывший старейшина? Как же так.

[Павел_17]

А что с Эндрю, уже бывший старейшина? Как же так.

Да, а Бенждамен - бывший СИ. Как-то так...

[Kolosok]

Kolosok
А что вы хотите от других, если СИ в своем собрании ополчаются на соверующих. Я знаю реальный пример, когда сестру игнорирует почти все собрание при том что она ничего плохого не делает. Все началось со старейшин которые ее игнорируют, не дают отвечать при обсуждении сторожевой башни, не разговаривают с ней, и даже здороваются через раз, а остальное большинство в собрании тупо подражают в этом старейшинам. А все почему, эта сестра не ходит по состоянию здоровья на все встречи собрания, значит ленивая и притворяется, спрашивают где деньги берет на проживание, а сестра принципиально не говорит потому как не их ума это дело, значит что-то не чисто. А какое их дело где она деньги берет, может дети помогают или еще что-то.

В собрании никого не игнорируют просто так...Чтобы быть объективным нужно выслушать и вторую сторону...
Да и много, даже кого лишили общения, не признают свои грехи... Кто признаёт, те обычно каются и возвращаются назад...

Ну да ладно, так если бы ко всем были одинаковые правила, другая сестра может пропускать встречи но у нее муж с барсеткой и золотой печаткой на руке ходит, старейшины с ней так обращаться не позволяют. Вот так лицемерие. Перешла эта сестра в другое вменяемое собрание где нет такого мракобесия. Потому как в том заклевали что называется. Не удивлюсь если и там достанут. Я уже молчу про то сколько на эту сестру клеветали, обливали грязью, осуждали, насмехались и позволяли грубые высказывания свои же соверующие.
Так вот, наведите порядок сначала в своих курятниках а потом лезьте со своим недовольством на форум.
И написал я для того, чтобы стыдно было тем старейшинам и людям которые так делают у СИ. Сами себя позорят, и думают что никто об этом не узнает. Какие старейшины такое и собрание.

Во-первых, это не мой курятник.
Во-вторых, это только Ваше личное мнение и Ваша личная моральная оценка действий старейшин, и она может быть не объективной.
В-третьих, даже если эта оценка и верна, то это не означает, что можно вот так огульно бросать тень на всю организацию. Во многих христианских конфессиях ни чуть не лучше есть и отношение к соверующим, и грешат не лучше и тд.

А общие принципы могу повторить:

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Деяния 5)

37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
(Лук.6:37)

Если мы не хотим, чтобы огульно осуждали христианские конфессии, то нужно и самим не заниматься этим
(12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12))

Поэтому лучше не судить и не обливать огульно и предвзято грязью, чтобы не оказаться богопротивниками.

[Ex1]

Kolosok

В собрании никого не игнорируют просто так...

А я вам говорю что игнорируют просто так, только потому что так делают старейшины, а остальные даже не знают что к чему и просто повторяют за старейшинами.

Чтобы быть объективным нужно выслушать и вторую сторону...

Вторую сторону интересует где сестра деньги на проживание берет. Не о том беспокоятся.

Да и много, даже кого лишили общения, не признают свои грехи... Кто признаёт, те обычно каются и возвращаются назад...

В том то и дело что эту сестру не за что общения лишать. Вот и устроили гонения в собрании игнором и сплетнями.

Во-вторых, это только Ваше личное мнение и Ваша личная моральная оценка действий старейшин, и она может быть не объективной.

Мнение основано на том что я лично наблюдал, и на том что рассказала эта сестра, как за ней следят и доносят старейшинам. А они ей потом говорят, в магазин ходить здоровье не мешает а на собрание мешает, значит притворяешься, и.т.д.

В-третьих, даже если эта оценка и верна, то это не означает, что можно вот так огульно бросать тень на всю организацию.

Вы снова не внимательны. Я же говорил вчера, что перешла эта сестра в другое вменяемое собрание где нет такого мракобесия. В том собрании куда она ушла все по другому и к ней хорошо относятся. Так что не я огульно бросаю тень на организацию, а старейшины которые вот так вот не по христиански поступают. Вот им должно быть стыдно, а особенно тем в собрании кто даже ничего не знает а тупо повторяет за старейшинами. Эта ситуация называется тупой и еще тупее.

Во многих христианских конфессиях ни чуть не лучше есть и отношение к соверующим, и грешат не лучше и тд.

Это да, согласен.

[Enrico]

В-третьих, даже если эта оценка и верна, то это не означает, что можно вот так огульно бросать тень на всю организацию. Во многих христианских конфессиях ни чуть не лучше есть и отношение к соверующим, и грешат не лучше и тд.

[...]

Поэтому лучше не судить и не обливать огульно и предвзято грязью, чтобы не оказаться богопротивниками.

Вам не кажется, что вот эти два Ваших тезиса взаимоисключающие? Вам не кажется, что "Во многих христианских конфессиях ни чуть не лучше есть и отношение к соверующим, и грешат не лучше и тд.", является как раз огульным обливанием грязью?

[Kolosok]

Kolosok
А я вам говорю что игнорируют просто так, только потому что так делают старейшины, а остальные даже не знают что к чему и просто повторяют за старейшинами.

И я ещё раз говорю, что это только Ваше мнение, а не констатация факта... Для объективности нужно выслушать обе стороны, а не только Вас...
И это факт...

Мнение основано на том что я лично наблюдал, и на том что рассказала эта сестра, как за ней следят и доносят старейшинам. А они ей потом говорят, в магазин ходить здоровье не мешает а на собрание мешает, значит притворяешься, и.т.д.

Я тоже лично наблюдал присутствие в собраниях инвалидов, которые даже не могут вообще самостоятельно передвигаться, и для них не проблема присутствовать на собрании. Я не для того это сказал, чтобы обвинить кого-то, а для того, что есть разные ситуации и судить об этом не так просто.

Вы снова не внимательны. Я же говорил вчера, что перешла эта сестра в другое вменяемое собрание где нет такого мракобесия. В том собрании куда она ушла все по другому и к ней хорошо относятся. Так что не я огульно бросаю тень на организацию, а старейшины которые вот так вот не по христиански поступают. Вот им должно быть стыдно, а особенно тем в собрании кто даже ничего не знает а тупо повторяет за старейшинами. Эта ситуация называется тупой и еще тупее.

Не спорю, есть разные старейшины, как и в других христианских конфессиях есть разные пасторы и другие руководители церквей.
Давайте здесь и их обсуждать, чтобы было справедливо.

- - - Добавлено - - -

Вам не кажется, что вот эти два Ваших тезиса взаимоисключающие? Вам не кажется, что "Во многих христианских конфессиях ни чуть не лучше есть и отношение к соверующим, и грешат не лучше и тд.", является как раз огульным обливанием грязью?

Нет, не кажется. Я говорю о единичных случаях, что везде семья не без урода, как говорят... Но, это не значит, что все плохие, что эти конфессии не христианские, что это все еретики и тд. и тп. Или во всех, так называемых, христианских конфессиях никто не грешит и везде тишь да гладь да Божья благодать?

[Enrico]

Я говорю о единичных случаях, что везде семья не без урода, как говорят... Но, это не значит, что все плохие, что эти конфессии не христианские, что это все еретики и тд. и тп. Или во всех, так называемых, христианских конфессиях никто не грешит и везде тишь да гладь да Божья благодать?

Heт, конечно же. Но моя мысль состоит в том, что каждый должен отвечать за свои недостатки: католики - за свои, православные - за свои, а свидетели Иеговы - за свои. Думаю, не стоит чьи-то недостатки объяснять тем, что у других тоже плохо.

[shantis]

Heт, конечно же. Но моя мысль состоит в том, что каждый должен отвечать за свои недостатки: католики - за свои, православные - за свои, а свидетели Иеговы - за свои. Думаю, не стоит чьи-то недостатки объяснять тем, что у других тоже плохо.

Конечно. Везде есть "товарищи, которые нам не совсем товарищи". Но почему-то именно у СИ стараются раскопать всё в мельчайших подробностях и именно представители христианских конфессий. А вот атеисты, те да, "мочат" всех без разбора и как раз на СИ и другие "непопсовые" организации меньше всего внимания обращают.

А что в этом, собственно, бредового? Сколько людей, столько и мнений. Обмен этими мнениями вполне нормально. В конце-концов "надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные".

Но почему-то одним можно что-то высказывать, а другим нельзя. Кто-то всегда получается "правее", а за другими прямо-таки устраивается слежка и преследование. Причём, если сравнить, то здесь такие высказывания абсолютно свободно допускаются, что их уже и еретическими назвать нельзя. Просто антихристианские, на грани сатанизма. И пишутся просто так, от нечего делать, просто чел дурью мается. И ничего, проходят, всякий почитать может. Никто никого не "жбанит", ничего не удаляет. Как же, все ж "ветераны", многолетне спитые, спетые и отпетые.

[altafia]

Не нужно уже "Не убивай", если есть более глубокое понимание, откуда это исходит.

И зачем тому, кто не питает ненависть, первопричину убийства, запрет на следствие?

Игорь, знаете, что вы фактически говорите: - Я не знаю правил ПДД и у меня даже прав нет, но я поеду и в другие машинки врезаться не буду.
Как вы думаете спасёт ли вас это на пути, да ещё и по встречке?