«Свидетели Иеговы» - можно ли к ним относиться с осуждением?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Enrico
    Дурак форума

    • 04 February 2011
    • 3427

    #136
    Сообщение от shantis
    Но почему-то именно у СИ стараются раскопать всё в мельчайших подробностях и именно представители христианских конфессий.
    Мне кажется, тут не вполне корректное обобщение. Для РФ, возможно, это и так. Для Чешской Республики это не так: насколько я вижу, никто тут специально не выделяет свидетелей Иеговы. То же могу сказать и про Польшу, и про Германию, и про Швейцарию.

    А вот атеисты, те да, "мочат" всех без разбора и как раз на СИ и другие "непопсовые" организации меньше всего внимания обращают.
    Возможно, это специфика тех государств, в которых есть "религия большинства". В РФ, насколько я вижу, острие антиклерикальной критики направлено на Русскую Православную Церковь, в Польше на католическую. Но в Чехии нет "религии большинства", поэтому антиклерикальная критика размазана между всеми христианскими исповеданиями, достаётся и свидетелям Иеговы от антиклерикалов.

    Комментарий

    • altafia
      АЛЕКСЕЙ

      • 17 February 2013
      • 2193

      #137
      Сообщение от Ex1
      Мнение основано на том что я лично наблюдал, и на том что рассказала эта сестра, как за ней следят и доносят старейшинам. А они ей потом говорят, в магазин ходить здоровье не мешает а на собрание мешает, значит притворяешься, и.т.д.
      Эта назойливость свойственна многим конфессиям. Заколеблют звонками: а где? а почему не приходишь? а что случилось? и т.д.
      Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.

      Комментарий

      • shantis
        Ветеран

        • 27 April 2017
        • 2735

        #138
        Сообщение от altafia
        Игорь, знаете, что вы фактически говорите: - Я не знаю правил ПДД и у меня даже прав нет, но я поеду и в другие машинки врезаться не буду.
        Как вы думаете спасёт ли вас это на пути, да ещё и по встречке?
        А мне вот кажется, что всё как раз наоборот. Декалог - это как раз запрет в стиле "нельзя врезаться в другие машинки". А Закон Христов объясняет именно причину, почему так происходит: превышение скорости, несоблюдение дистанции...
        Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13

        Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

        Свободу России!
        Слава Украине!

        Комментарий

        • altafia
          АЛЕКСЕЙ

          • 17 February 2013
          • 2193

          #139
          Сообщение от shantis
          А мне вот кажется, что всё как раз наоборот. Декалог - это как раз запрет в стиле "нельзя врезаться в другие машинки". А Закон Христов объясняет именно причину, почему так происходит: превышение скорости, несоблюдение дистанции...
          Всё правильно, он расширяет понимание.
          Но, если взять только причину, то мы с вами не поймём о чём речь: о ПДД или тележках в магазине.
          Это очень хорошо показал Иисус на заповеди не прелюбодействуй. Он не отменил её, а лишь расширил понимание, что и вожделение - есть грех.
          А иначе остаётся лишь: вожделение - грех, "дружить организмами" - нет. Не получается понимание закона отделить от самого закона.
          Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.

          Комментарий

          • Ex1
            Ветеран

            • 08 November 2011
            • 1060

            #140
            Kolosok
            И я ещё раз говорю, что это только Ваше мнение, а не констатация факта... Для объективности нужно выслушать обе стороны, а не только Вас...
            И это факт...
            Вы похоже продолжаете упорно не понимать что я вам говорю. Сестра которую заклевали старейшины лично рассказала нам что от нее требовали старейшины и о чем она с ними говорила. Вам этого мало естественно, ведь это просто сестра, а вот старейшины это другое дело, они просто так не будут игнорировать. Только лапшу тут не надо пытаться развесить, о чем говорят старейшины и с кем вам они сообщать не будут лично, и не только вам, так что выслушать вторую сторону у вас не выйдет никак. Кто вы такой чтобы старейшины перед вами отчитывались о чем они говорят и с кем? Ваше дело как ослу головой кивать и думать "В собрании никого не игнорируют просто так". А я уверен на 100%, что такой как вы будет кивать, это уже видно по тому что вы говорите тут.
            Я тоже лично наблюдал присутствие в собраниях инвалидов, которые даже не могут вообще самостоятельно передвигаться, и для них не проблема присутствовать на собрании
            А вот и подтверждение моим словам про кивающего осла. Старейшинам донесли, сестра утром пошла в магазин, вечером ее не было на собрании, и никого не волнует что у нее может голова разболелась, может еще другая проблема, нет она притворяется твердят старейшины. Там смотри инвалид без ноги на собрании, а там дед в 78 лет при 35 градусной жаре присутствует еле дыша перед смертью, а ты гляди утром в магазин ходила бессовестная, айайай притворяешься!
            Я не для того это сказал, чтобы обвинить кого-то, а для того, что есть разные ситуации и судить об этом не так просто.
            А кто вы или старейшины чтобы судить? Вам лишь бы судить. Может пусть Бог этим занимается все же. Ребенка попытались спасти сделав переливание крови, лишить общения, грешники значит. А как ездить на личных авто ради своего удобства и травить ядовитыми газами людей и творения Иеговы, так это можно никто об этом не говорит, тут вы не судьи это дело совести чего уж тут страшного.
            Не спорю, есть разные старейшины, как и в других христианских конфессиях есть разные пасторы и другие руководители церквей.
            Давайте здесь и их обсуждать, чтобы было справедливо.
            Ну так если не спорите чего же тогда уперлись что вам надо выслушать другую сторону? Я вам рассказываю все со слов сестры. Или вы думаете я тут выдумываю? Так я и имена могу назвать старейшин и собрание, адрес. Так я представлю что тогда будет если это прочтут старейшины того собрания, обвинят сестру во всех смертных грехах. А о других пасторах можете говорить, никто ведь не запрещает если хотите. С вами я тоже согласен что старейшины разные, и именно в том собрании просто мракобесие со старейшинами, чего не скажешь о другом собрании в которое перешла сестра.

            А вообще почитайте 2 главу книги Откровение может что поймете.

            1. Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
            2. знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы


            8. И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
            9. Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.


            18. И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
            19. знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.

            Это к тому что собрания разные на самом деле, в одних мракобесие а в других порядок.
            Последний раз редактировалось Ex1; 07 August 2017, 03:28 PM.
            «Имейте чистую совесть» (1 Петра 3:16)

            Комментарий

            • Фонфан
              갈무리 봄

              • 17 May 2016
              • 24027

              #141
              Сообщение от shantis
              Но почему-то именно у СИ стараются раскопать всё в мельчайших подробностях и именно представители христианских конфессий.
              Да просто людей жалко...Ведь кроме буквы они не ведают ничего...хоть текст у них и от зубов отскакивает....таких и в других конфессиях полно, но те хоть насильно не навязывают своё...(ИМХО)
              «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
              «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
              Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

              "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

              Комментарий

              • Kolosok
                я не СИ

                • 16 June 2016
                • 1813

                #142
                Сообщение от Ex1
                Kolosok
                Вы похоже продолжаете упорно не понимать что я вам говорю. Сестра которую заклевали старейшины лично рассказала нам что от нее требовали старейшины и о чем она с ними говорила. Вам этого мало естественно, ведь это просто сестра, а вот старейшины это другое дело, они просто так не будут игнорировать. Только лапшу тут не надо пытаться развесить, о чем говорят старейшины и с кем вам они сообщать не будут лично, и не только вам, так что выслушать вторую сторону у вас не выйдет никак. Кто вы такой чтобы старейшины перед вами отчитывались о чем они говорят и с кем? Ваше дело как ослу головой кивать и думать "В собрании никого не игнорируют просто так". А я уверен на 100%, что такой как вы будет кивать, это уже видно по тому что вы говорите тут.
                А что такого Вы говорите, что трудно понять? У Вас только свидетельство сестры, а даже в Библии написано, что одного свидетельства мало, что нужно два, или три. А свидетельства старейшин нет. И независимо от причины отсутствия этих свидетельств, их отсутствие является фактом, а это значит, что её свидетельство может быть субъективным.
                А Ваша уверенность и на счёт осла, и кивания говорит только о Вашей предвзятости.


                А кто вы или старейшины чтобы судить? Вам лишь бы судить. Может пусть Бог этим занимается все же. Ребенка попытались спасти сделав переливание крови, лишить общения, грешники значит. А как ездить на личных авто ради своего удобства и травить ядовитыми газами людей и творения Иеговы, так это можно никто об этом не говорит, тут вы не судьи это дело совести чего уж тут страшного.
                А я не сужу... А вот Вы судите старейшин... А кто Вы такой, чтобы их обвинять? Вот и предоставьте это дело Богу, а не себе, если так считаете...
                А то и меня в кивающие ослы уже записали, не судящий Вы наш, и старейшин осуждаете из слов сестры...

                Ну так если не спорите чего же тогда уперлись что вам надо выслушать другую сторону? Я вам рассказываю все со слов сестры. Или вы думаете я тут выдумываю? Так я и имена могу назвать старейшин и собрание, адрес. Так я представлю что тогда будет если это прочтут старейшины того собрания, обвинят сестру во всех смертных грехах. А о других пасторах можете говорить, никто ведь не запрещает если хотите. С вами я тоже согласен что старейшины разные, и именно в том собрании просто мракобесие со старейшинами, чего не скажешь о другом собрании в которое перешла сестра.
                Потому что без другой стороны невозможно объективно оценить ситуацию, поэтому в судах и дают право сказать всем сторонам конфликта свое вИдение, чтобы разобраться и не сделать ошибки.
                Если для Вас слов сестры достаточно, то для меня недостаточно, чтобы осуждать старейшин. Что здесь непонятного?
                Вы здесь не правы на все 100 %.
                15 Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой - нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.
                (Втор.19:15)

                А вообще почитайте 2 главу книги Откровение может что поймете.

                1. Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
                2. знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы


                8. И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
                9. Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.


                18. И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
                19. знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
                И что я должен понять? Что в любом собрании могут быть лжецы и сатанинское сборище? Так это всем ясно. Но, как эти стихи указывают конкретно на какое-то существующее ныне собрание?
                "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

                Комментарий

                • Ex1
                  Ветеран

                  • 08 November 2011
                  • 1060

                  #143
                  Kolosok
                  А свидетельства старейшин нет.
                  Конечно нет, и не будет. Потому как они ни перед кем не отчитываются, о чем говорят и с кем.
                  У Вас только свидетельство сестры, а даже в Библии написано, что одного свидетельства мало, что нужно два, или три.
                  А чье еще должно быть? Старейшин? Так они же не дают свидетельств никогда. Вот и выходит что есть только свидетельство простой сестры. А такие как вы "ослы", будут думать " а это значит, что её свидетельство может быть субъективным.".
                  И независимо от причины отсутствия этих свидетельств, их отсутствие является фактом,
                  Конечно, есть факт отсутствия свидетельств старейшин. О причинах отсутствия никто никогда не узнает. Сестре такие как вы не верят, обвинят в критическом складе ума, подумают что старейшины просто так не игнорируют никого, и будут молча кивать как ослы, поддакивая старейшинам.
                  А Ваша уверенность и на счёт осла, и кивания говорит только о Вашей предвзятости.
                  Предвзятость тут только у вас, это же вы не верите сестре и ссылаетесь на свидетельства старейшин о которых никогда не узнаете, потому что они не перед кем в собрании отчитываться не будут.
                  А я не сужу... А вот Вы судите старейшин... А кто Вы такой, чтобы их обвинять?
                  Вот это правильно сказано, кто я такой чтобы обвинять старейшин. Удел простых членов собрания молча и бездумно кивать головой, а старейшины пусть творят что хотят.
                  Вот и предоставьте это дело Богу, а не себе, если так считаете...
                  Так что же вы тут возмущаетесь по разным вопросам, предоставьте все дела Богу и все.Зачем подали апелляцию на решение Верховного суда в России, зачем возмущаться то, предоставьте все дела Богу и будь как будет.
                  А то и меня в кивающие ослы уже записали, не судящий Вы наш,
                  Это факт, я правильно вас определил, и основано это на том что вы сами говорите.
                  и старейшин осуждаете из слов сестры...
                  Ну так почему старейшины скрывают о чем говорят в кабинете с сестрой? Почему не разрешают сестре пригласить с собой человека которому она доверяет на разговор с ними? Всегда только старейшины и тот с кем они хотят поговорить. Есть что скрывать? Видимо есть.
                  Что здесь непонятного?
                  Непонятно здесь только вам. И я объясню почему.
                  Потому что без другой стороны невозможно объективно оценить ситуацию, поэтому в судах и дают право сказать всем сторонам конфликта свое вИдение,
                  Повторяю еще раз специально для вас. ДРУГОЙ СТОРОНЫ (СТАРЕЙШИН) свидетельства вы не узнаете никак и никогда, потому что они не отчитываются ни перед кем.. Это вам понятно? Или дальше будете твердить про другую сторону? Перед вами они отчитываться будут? Нет, и перед мной тоже нет. Перед кем?
                  чтобы разобраться и не сделать ошибки
                  Так вы никогда не разберетесь, потому что всегда будет только одно свидетельство, а свидетельства старейшин никогда не будет. В чем вы собрались разбираться, вам только кивать остается. Было бы меньше таких ослов как вы, так и старейшины больше думали как себя вести в собрании.
                  Вы здесь не правы на все 100 %.
                  15 Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой - нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.
                  (Втор.19:15)
                  Вы не в себе похоже. Два свидетеля надо против кого либо! А у нас всегда есть только один свидетель и старейшины против которых разумеется не будет второго свидетеля. В кабинете есть только старейшины и сестра. Где второй свидетель или третий? Их нет. И вы теперь еще будете о чем то тут говорить, вы даже не понимаете к чему этот стих привели. Правильно было бы приглашать свидетелей чтобы присутствовали при разговоре со старейшинами, так ведь не приглашают почему-то.
                  И что я должен понять? Что в любом собрании могут быть лжецы и сатанинское сборище? Так это всем ясно.
                  Ну хоть это вам ясно и то уже прогресс) То что старейшины тоже могут быть лжецами и сатанинским сборищем "которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы". Не заморачивайтесь, ваше дело простое, кивать головой.
                  Но, как эти стихи указывают конкретно на какое-то существующее ныне собрание?
                  Вот так и указывают, мне достаточно свидетельств людей которые уходят из того собрания, по страницам в соцсетях членов этого собрания, и поступкам их. Я много чего знаю, и вижу до чего довели это собрание старейшины, сплошное мракобесие, и сборище вот таких как вы кивающих ослов. Не одна сестра ведь ушла из этого собрания, старейшина ушел, тоже не выдержал эту обстановку. А это уже о чем-то да говорит. Только говорит это думающим людям, а не таким как вы.
                  Последний раз редактировалось Ex1; 09 August 2017, 04:48 AM.
                  «Имейте чистую совесть» (1 Петра 3:16)

                  Комментарий

                  • shantis
                    Ветеран

                    • 27 April 2017
                    • 2735

                    #144
                    Сообщение от Ex1
                    Вот это правильно сказано, кто я такой чтобы обвинять старейшин. Удел простых членов собрания молча и бездумно кивать головой, а старейшины пусть творят что хотят.
                    ***
                    Ну хоть это вам ясно и то уже прогресс) То что старейшины тоже могут быть лжецами и сатанинским сборищем "которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы". Не заморачивайтесь, ваше дело простое, кивать головой.

                    Вот так и указывают, мне достаточно свидетельств людей которые уходят из того собрания, по страницам в соцсетях членов этого собрания, и поступкам их. Я много чего знаю, и вижу до чего довели это собрание старейшины, сплошное мракобесие, и сборище вот таких как вы кивающих ослов. Не одна сестра ведь ушла из этого собрания, старейшина ушел, тоже не выдержал эту обстановку. А это уже о чем-то да говорит. Только говорит это думающим людям, а не таким как вы.

                    Ну а нестандартными и нетрадиционными методами действовать не пробовали? Возможно, с риском вызвать огонь на себя? Вы лично и те, кто видит и замечает это непотребство.
                    Если нет, то про ослов не Вам говорить. И не на других. Я считаю, что это чисто местный менталитет этой самой "Святой Руси". Да и вообще, что, кто-то обещал, что всё будет легко и гладко?
                    Нет, эта страна не может жить хорошо! До тех пор, пока не появятся те, кто способен с риском для себя и собственного благополучия жёстко возразить хотя бы какому-то старейшине из какого-то там собрания СИ. Как быть вот с этим?

                    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
                    (Иоан.15:13)
                    А тут вроде бы пока на костёр никто никого не тащит. Даже побить не побьют.
                    Не надо говорить, что я себе этого не представляю и не знаю. Знаю и видел.
                    Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13

                    Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

                    Свободу России!
                    Слава Украине!

                    Комментарий

                    • Kolosok
                      я не СИ

                      • 16 June 2016
                      • 1813

                      #145
                      Сообщение от Ex1
                      Kolosok
                      Конечно нет, и не будет. Потому как они ни перед кем не отчитываются, о чем говорят и с кем.
                      Не пишите глупостей. Лично перед Вами они могут и не отчитываться, а перед районными надзирателями отчитываются в том, что им доверили.
                      И те кто недовольные могут написать в течении нескольких дней апелляцию, и любое дело может быть пересмотрено апелляционным комитетом с другим составом старейшин, и решения не принимаются без других свидетельств, если кто не сознаётся в проступке.

                      А чье еще должно быть? Старейшин? Так они же не дают свидетельств никогда. Вот и выходит что есть только свидетельство простой сестры. А такие как вы "ослы", будут думать " а это значит, что её свидетельство может быть субъективным.".
                      Не обязательно старейшин. Можно и других свидетелей Иеговы, кто в курсе и может свидетельствовать.

                      Конечно, есть факт отсутствия свидетельств старейшин. О причинах отсутствия никто никогда не узнает. Сестре такие как вы не верят, обвинят в критическом складе ума, подумают что старейшины просто так не игнорируют никого, и будут молча кивать как ослы, поддакивая старейшинам.
                      Почему не верю...люди просто часто субъективны... От того и не разрешается судить родных судьям, потому что они не могут быть объективными, им мешают родственные чувства...


                      Вот это правильно сказано, кто я такой чтобы обвинять старейшин. Удел простых членов собрания молча и бездумно кивать головой, а старейшины пусть творят что хотят.
                      Старейшины отвечают за членов собрания, а не наоборот.

                      Так что же вы тут возмущаетесь по разным вопросам, предоставьте все дела Богу и все.Зачем подали апелляцию на решение Верховного суда в России, зачем возмущаться то, предоставьте все дела Богу и будь как будет.
                      Вы меня явно с кем-то путаете... Я не подавал никакие апелляции...


                      Это факт, я правильно вас определил, и основано это на том что вы сами говорите.
                      Понятно... Вы привыкли здесь фактами называть хамство и оскорбления людей...


                      Повторяю еще раз специально для вас. ДРУГОЙ СТОРОНЫ (СТАРЕЙШИН) свидетельства вы не узнаете никак и никогда, потому что они не отчитываются ни перед кем.. Это вам понятно? Или дальше будете твердить про другую сторону? Перед вами они отчитываться будут? Нет, и перед мной тоже нет. Перед кем?
                      Я уже писал выше, а еще перед Богом...

                      Так вы никогда не разберетесь, потому что всегда будет только одно свидетельство, а свидетельства старейшин никогда не будет. В чем вы собрались разбираться, вам только кивать остается. Было бы меньше таких ослов как вы, так и старейшины больше думали как себя вести в собрании.
                      Старейшины, по возможности, насколько я знаю, рассматривают и другие свидетельства, и без других свидетельств решений не принимают...
                      "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)

                      Комментарий

                      • Ex1
                        Ветеран

                        • 08 November 2011
                        • 1060

                        #146
                        shantis
                        Ну а нестандартными и нетрадиционными методами действовать не пробовали? Возможно, с риском вызвать огонь на себя? Вы лично и те, кто видит и замечает это непотребство.
                        Пробовал, поэтому я до сих пор не СИ, потому что не киваю головой как осел. А с простыми СИ разговор у таких старейшин короткий, на замечание со сцены поставят, и никто с таким особо общаться не будет хотеть, вот и молчат все. Но далеко не в каждом собрании плохие старейшины, знаю много хороших, в том числе и того старейшину который ушел из того собрания.
                        «Имейте чистую совесть» (1 Петра 3:16)

                        Комментарий

                        • Ex1
                          Ветеран

                          • 08 November 2011
                          • 1060

                          #147
                          Kolosok
                          Не пишите глупостей. Лично перед Вами они могут и не отчитываться, а перед районными надзирателями отчитываются в том, что им доверили.
                          Вы с умным видом тут пишите сами не понимая о чем. Районному надзирателю жаловались на это дело, через время этих старейшин отправили в школу для старейшин на переобучение так сказать, но толку с этого мало, они еще больше обозлились на сестру. Вот и все.
                          И те кто недовольные могут написать в течении нескольких дней апелляцию, и любое дело может быть пересмотрено апелляционным комитетом с другим составом старейшин, и решения не принимаются без других свидетельств, если кто не сознаётся в проступке.
                          Какое дело, и что пересмотрено? С вами говоришь а вы до сих пор не в теме. Решений нет, просто создали такую обстановку в собрании для сестры что ей пришлось самой уйти. Игнорировали, сплетни, слежка. Какие комитеты и апелляции в такой ситуации? Глупости похоже говорите вы, до сих пор не понимаете о чем речь.
                          и решения не принимаются без других свидетельств, если кто не сознаётся в проступке.
                          Это к чему? Лишь бы что написать. Это вам не комитет по лишению общения. Мы не о том говорим вообще, включите свое понимание уже.
                          Не обязательно старейшин. Можно и других свидетелей Иеговы, кто в курсе и может свидетельствовать.
                          О чем свидетельствовать если старейшины никого не пускают в кабинет? А то что сестру заклевали игнорами и слежкой, после чего выговор в кабинете от старейшин, так это ничем не докажешь. Да и разве этим надо заниматься в христианском собрании? Вот она и ушла.
                          Почему не верю...люди просто часто субъективны... От того и не разрешается судить родных судьям, потому что они не могут быть объективными, им мешают родственные чувства...
                          Мне это не надо, я сам даже на этом форуме писал много за СИ, можете спросить у Павла17, он вам скажет, я и с ним не раз спорил по разным вопросам. Но если я уже так возмущен, то это уже предел всему.
                          Старейшины отвечают за членов собрания, а не наоборот.
                          Вот именно, так пусть отвечают и будут достойными того что они старейшины.
                          Вы меня явно с кем-то путаете... Я не подавал никакие апелляции...
                          Ну ясно) Вы не СИ. Если что не так, это вас не касается. Очень удобно пока что устроились)
                          Понятно... Вы привыкли здесь фактами называть хамство и оскорбления людей...
                          В данной ситуации это не оскорбление, по ходу нашего разговора вы начали проявлять ослиные качества, вот я вас так и определил.
                          Я уже писал выше, а еще перед Богом...
                          От районного толку мало как оказалось, а вот перед Богом ответят. Так что второго свидетеля как не было так и нет, есть только одно свидетельство сестры которой мало кто верит. Так вы так и не сказали почему не приглашают свидетелей в кабинет когда хотят с кем-то поговорить? Почему всегда два или три старейшины и одна сестра? Почему бы не позволить сестре позвать того кому она доверяет, чтобы присутствовали при разговоре со старейшинами? Чего боятся? Это как раз свидетельствует о том, что таки скрывать есть что, потому и не зовут.
                          Старейшины, по возможности, насколько я знаю, рассматривают и другие свидетельства, и без других свидетельств решений не принимают...
                          Мы не о том говорим. Я вам говорю о слежках, что сестра утром в магазин а через день выговор от старейшин за то что на встречи не была, и разного рода обвинений, в плоть до того где деньги на жизнь берет, а вы мне о каких-то решениях старейшин. Решение конечно есть, решили игнором и выговорами выжить из собрания, и это проявлялось во всем, даже при выдачи литературы для распространения, не всегда разрешали взять то что она хотела.
                          «Имейте чистую совесть» (1 Петра 3:16)

                          Комментарий

                          • Павел_17
                            христианин

                            • 13 September 2002
                            • 24020

                            #148
                            Сообщение от Ex1
                            Kolosok
                            Вы похоже продолжаете упорно не понимать что я вам говорю. Сестра которую заклевали старейшины лично рассказала нам что от нее требовали старейшины и о чем она с ними говорила.
                            А мне видно в данной ситуации, что Бог Вам и этой сестре показывает, что вам не надо быть со СИ. Не от Бога эта организация.

                            Комментарий

                            • Croix
                              Участник

                              • 23 March 2011
                              • 322

                              #149
                              А вот в Краснодаре в июле проводится конгресс. В Библии, вроде бы нет конгрессов. Хотя "слово" по велению РС ОСБ изменяется, а я уже не слежу. Надеюсь, нагорную проповедь не перевели как "конгресс"?
                              Так вот. Июль в Краснодаре - это +35 и выше. И влажность. А среди СИ - люди всё больше пожилые. Но их загоняют на ипподром (языческое сооружение), чтобы там днями сидеть. Дежурную скорую помощь не нанимают. Это - платная услуга, а деньги считают не здесь...
                              Пожертвования принимают, кстати, в окошках букмекеров. Характерно. Ну, понятно, для удобства.
                              Ипподром в Краснодаре - практически за городом. Если вызвать скорую помощь пожилому гипертонику, сидящему часами на жаре (а еще доехать надо в редкой и всегда переполненной маршрутке и уехать таким же образом), то "скорая" будет не очень скорой. Инциденты были, но без смертей. Слава Господу.
                              Я вот к чему - неявка на конгресс может быть взята старейшиной "на карандаш". Да что там "может быть", а так и есть. И старейшина непременно попеняет на недостаток теократического рвения. Прогул конгресса под палящим солнцем и в дивном густом аромате навоза (помним - ипподром, языческое сооружение) - это серьезное нарушение. Для СИ.
                              А по мне - Издевательство над людьми. И над здоровыми тоже. Можете проверить - приезжайте на ипподром краснодарский летом и просидите там денек. Поймете. А три дня, сколько там у них длится конгресс? То-то.

                              Комментарий

                              • shantis
                                Ветеран

                                • 27 April 2017
                                • 2735

                                #150
                                Сообщение от Croix
                                А по мне - Издевательство над людьми. И над здоровыми тоже. Можете проверить - приезжайте на ипподром краснодарский летом и просидите там денек. Поймете. А три дня, сколько там у них длится конгресс? То-то.
                                А что проверять? Был и ощущал. Все три дня. На стадионах Волгограда, а в Волгограде климат ничуть не комфортней в июле, чем в Краснодаре. Проводились конгрессы и под крышей, во Дворце спорта в своё время. Но там вместительность меньше, чем на стадионах.
                                Последние времена вообще, по сути, в чистом поле летние конгрессы проводились.
                                И сейчас проводятся, но иными способами.
                                Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13

                                Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

                                Свободу России!
                                Слава Украине!

                                Комментарий

                                Обработка...