Свидетели Иеговы и "честность" ...

[Павел_17]

Посмотрел видеоролик о том, куда ОСБ вкладывает деньги. А затем наткнулся на блог Сергея Афанасьева, апологета СИ. Он анализирует данное видео. Безусловно, Сергей рассматривает ролик, как лживое творение отступников и приводит свои доводы в защиту ОСБ от обвинений в неэтичных коммерческих сделках. Хочу обратить внимание на один момент из его большой статьи, который показывает, как далеко готовы зайти многие СИ в стремлении защитить свою религию:

Его доводы смешны, нелепы и абсурдны. Равносильно, что кто-то бы финансировал маньяка-убийцу и каждый раз (когда давал ему деньги) говорил бы ему, что убивать нехорошо. Типа, с ним ведется проповедническая работа.
Возможно, Сергей также умиляется от надписи на сигаретах о вреде курения. Типа какая огромная забота о курильщиках...
Еще смешнее выглядит его фраза о том, что доходы от продажи сигарет незначительные.
Впрочем, за такие деньги "соловей" и не так петь будет:
В течение года, закончившегося 30 апреля 2002, доверенность принесла Обществу Сторожевой Башни 1.740.127 $ как доход и 1.945.645 $ как пожертвования.
Для сравнения: в течение 2001 года доверенность принесла ОСБ 2.939.731 $ дохода и 285 050 $ пожервований. Разница между доходом и расходом возникла от продажи активов, цены на которые выросли.

[Защитник истины]

А можете сказать конкретно что смешного, нелепого и абсурдного в доводах?
Общество Сторожевой Башни может заниматься предпринимательской деятельностью и использовать полученные средства на уставные цели.
В видеоролике утверждается что Общество Сторожевой Башени тратитило пожертвования на покупку акций компаний, деятельность которых противоречит принципам СИ. Но на самом деле это не так.
Акции входят в трастовый фонд, созданный частным лицом и по сути является самостоятельным собственником.
Вы можете сами проверить какой доход получает фонд с каких акций. Доля акций "Филлип и Моррисс" очень незначительна.
Доход около 2 млн долларов, это не очень большая сума в масштабах деятельности СИ - это стоимость двух Залов Царства в США, или ЕС.

[Защитник истины]

Еще статьи, напрямую затрагивающая вопросы честности:

Строжайшая секретность

Деньги, ложь, прослушка

Требование секретности и конфиденциальности не означает не честности. На оборот - пастырь обязан хранить в тайне информацию которую получает от тех кто доверяет ему.
Так что ничего аморального, или нечестного в такой практике нет.

- - - Добавлено - - -

Точка зрения Бога: "Второзаконие 23:18: ...Ни по какому обету не приноси в дом твоего Бога Иеговы плату блудницы или цену пса, потому что и то и другое мерзость для твоего Бога Иеговы" (Перевод Нового мира).

Бог рассматривает пожертвования денег, заработанных при помощи греха, как мерзость.

Это требование к народу. Священники не проверяли источника дохода тех кто приносил пожертвования.

- - - Добавлено - - -

А вообще, эта тема не обсуждалась бы так активно в сети, если бы ОСБ публиковало прозрачные отчёты о своей финансовой деятельности. Но оно этого не делает. В результате возникают подозрения о чистоте действий. И это забота о стаде Христа?

Отчеты регулярно получают налоговые органы. В ряде стран отчетность по НКО доступна в свободном доступе. Что вам еще надо?
Ряд экономичекских действия требуют определенной конфиденциальности и разглашаться не могут.

- - - Добавлено - - -

Судя по всему, повсеместная лживая практика по всем городам, где есть СИ.

Что в этом противозаконного? Религиозные организации могут иметь в своей собственности недвижимость.
Да в РФ такая формальность очень важна - в культовое сооружение вертухаи могут ввалиться с бумажкой полученной от следователя, а вот для жилого помещения нужна санкция суда. Осмотр частного дома без собственника серьезное нарушение УПК.

[baptist2016]

А можете сказать конкретно что смешного, нелепого и абсурдного в доводах?Общество Сторожевой Башни может заниматься предпринимательской деятельностью и использовать полученные средства на уставные цели.В видеоролике утверждается что Общество Сторожевой Башени тратитило пожертвования на покупку акций компаний, деятельность которых противоречит принципам СИ. Но на самом деле это не так.Акции входят в трастовый фонд, созданный частным лицом и по сути является самостоятельным собственником.Вы можете сами проверить какой доход получает фонд с каких акций. Доля акций "Филлип и Моррисс" очень незначительна.Доход около 2 млн долларов, это не очень большая сума в масштабах деятельности СИ - это стоимость двух Залов Царства в США, или ЕС.

слушайте сюда. настолько мне известно, что компания "Филлип и Моррисс" занимается торговлей табачных изделий. при чём здесь это компания в разборе финансовой деятельности организации си? Можете вкратце объяснить?

[Защитник истины]

Акции этой компании входили в трастовый фонд, бенефициаром которого является Общество Сторожевой Башни. Авторы видеоролика заявили что в эти акции куплены за пожертвования свидетелей Иеговы. На деле же траст создан частным лицом и управляется банком.

[Savonarola]

Акции этой компании входили в трастовый фонд, бенефициаром которого является Общество Сторожевой Башни. Авторы видеоролика заявили что в эти акции куплены за пожертвования свидетелей Иеговы. На деле же траст создан частным лицом и управляется банком.

А вас не смущает тот факт, что любой человек может прочитать финансовый отчет об источниках дохода ОСБ и увидеть, что миллионы долларов поступают от продажи сигарет? Неужели ваш руксовет не может отказаться от этих денег, чтобы никого не претыкать? А то у вас с журналах пишется, что если кто-то из СИ решает, можно ли устроится в продуктовый магазин, где среди прочего, торгуют сигаретами, то он должен подумать, не приведет ли это кого-то к преткновению. Получается, что дозволено Юритеру, не дозволено быку.



"Второзаконие 23:18: ...Ни по какому обету не приноси в дом твоего Бога Иеговы плату блудницы или цену пса, потому что и то и другое мерзость для твоего Бога Иеговы" (Перевод Нового мира).

Это требование к народу. Священники не проверяли источника дохода тех кто приносил пожертвования.

Здесь не сказано, к кому обращено это требование. Если священники знали, что человек жертвует деньги, заработанные с помощью проституции, то неужели они принимали такие деньги. Хотя соблазн мог возникнуть закрыть глаза на источник дохода. В древнем мире проституция была одним из основных источников дохода городов. Часть средств, полученных с помощью такой омерзительной торговли шла на поддержание городской казны. Большая часть доставалась храмам, где и работали "жрицы любви". Так что, когда Бог запретил вносить и принимать такие пожертвования, он подчеркнул, что для него неприемлемо поддерживать святое дело с помощью грязных денег. Но для ОСБ деньги не пахнут.

Да, еще подумайте, пожалуйста, Защитник истины, сколько жизней было загублено продажей сигарет. Сколько человек умерли от рака легких, сколько детей стали сиротами, жен вдовами и мужей вдовцами? У СИ потрясная логика: раз эти деньги идут на благое дело, то в них нет ничего нечистого. Так и со средствами, вырученными от продаж оружия.

Как же вы следуете наставлению апостола Павла? Вот что он сказал о совместимости истины и лжи, святости и греховности:

"Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
(2Кор.6:15-18)

- - - Добавлено - - -

Я уже неоднократно говорил, что часто СИ пользуются логикой иезуитов. Ради продвижения материальных интересов своей организации многие из них, прежде всего руководители, готовы нарушить нравственный закон и переступить через свою совесть. Цель оправдывает средства.

[Защитник истины]

Далеко не миллионы. В фонде было только несколько акций компании Филип и Моррис, и если не ошибаюсь их там сейчас нет.
Бенефициар не может отказаться от денег поступающих из трастового фонда. Влиять на деятельность попечителя он тоже не может. Можно фонд закрыть, но в таком случае бенефициар становится собственником акций фонда и что с ними тогда делать? Продать? В таком случае будут те же обвинения.
Если например деньги жертвует мирской человек, как в случае с трастом Генриетты Райли, разве кто-то будет проверять источник его дохода, место работы и т. д.?

Вопрос как священник мог это знать? Да по сути никак. Источник дохода оставался неизвестным.

[Павел_17]

Далеко не миллионы. В фонде было только несколько акций компании Филип и Моррис, и если не ошибаюсь их там сейчас нет.

А может миллионы. А может быть и не несколько акций. А может быть они там до сих пор.
Откуда Вы черпаете свою информацию?

[Павел_17]

Требование секретности и конфиденциальности не означает не честности.

Честность - это требование Бога. А если для СИ это что-то значит, то они должны быть честными.
По факту видим, что честности нет. Значит это не те, за кого себя выдают. Как видите - все просто.

Что в этом противозаконного? Религиозные организации могут иметь в своей собственности недвижимость.
Да в РФ такая формальность очень важна - в культовое сооружение вертухаи могут ввалиться с бумажкой полученной от следователя, а вот для жилого помещения нужна санкция суда. Осмотр частного дома без собственника серьезное нарушение УПК.

И что из этого следует? Надо врать, что зал царств - это всего лишь дача хорошего человека, где просто собираются пара десятков СИ?
Обязательно было приобретать недвижимость всеми неправдами?
Можно зал банально арендовать. По крайней мере - это честно.

- - - Добавлено - - -

... сколько жизней было загублено продажей сигарет. Сколько человек умерли от рака легких, сколько детей стали сиротами, жен вдовами и мужей вдовцами? У СИ потрясная логика: раз эти деньги идут на благое дело, то в них нет ничего нечистого. Так и со средствами, вырученными от продаж оружия.

Кому Вы рассказываете про загубленные жизни?
Вибр поощряет отказываться от медицинской помощи, если для этого требуется переливание основных (по мнению руководства) компонентов крови.
А, в основном, альтернативы нет, то это означает, что вибр поощряет к самоубийству или убийству.
И сколько загубленных жизней было при этом? Руководство СИ это остановило? Нет, до сих пор поощряет свою небиблейскую практику.
Так что взывать к этому совершенно бесполезно. Совесть давно сожжена ("натренирована") на регулярных собраниях, где учат доктринам вибра.

[Защитник истины]

Да честность требование Бога и свидетели Иеговы полностью с этим согласны. Вы не привели фактов нечестности - ни одного.

Зал Царства может быть где угодно - ни один закон РФ не обязывает его регистрировать именно как культовое сооружение. Зал Царства - это место где собираются свидетели Иеговы. Собираться они могут и в частном доме, и в арендованном помещении. Если Зал находится в частной собственности человека и он предоставляет его для собраний - ничего противозаконного и не честного в этом нет
Можно например арендовать помещения - но достаточно одного визита ФСБ и что бы договор аренды был расторгнут. Опять же опасность - доступ к арендованному помещению имеют не только свидетели Иеговы, а значит подложить можно что угодно. Надежней и безопасней когда здание принадлежит религиозной общине, или члену религиозной общины.
Государство согласно закону не может продавать религ. организациям землю предназначенную для строительства культовых сооружений. Земля эта как правило находится там, где строительство жилых домов затруднительно - например возле кладбищ и т. д. Естественно что строительство Зала Царства там не устроит ни свидетелей Иеговы ни православных. По этому религ. организации вынуждены покупать землю иного целевого предназначения и потом переоформлять уже готовые здания. Учитывая что в случае ликвидации религ. организации государство ее попросту грабит забирая недвижимость и все имущество, куда безопасней что бы места поклонения были в частной собственностию
В основном альтернатива переливанию крови есть - проблемы в РФ связаны не с тем что чего то нет, а нехваткой некоторых умственных качеств у некоторых людей. Не развились они в тоталитарной стране.

- - - Добавлено - - -

Вы же сами предоставили ролик, там написано как найти отчетность по трастовому фонду Генриетты Райли.

[Защитник истины]

Подача неполной информации, свидомое утаивание информации - это как минимум лукавство.

Не совсем так. Вы не обязаны свидетельствовать против себя, своих близких. И естественно вы не будете свидетельствовать против своих соверующих.
Случаев описанных в Библии, когда люди скрывали информацию известно достаточно. Вспомните как Иисус отвечал на некоторые вопросы.

Основной электорат местных властей - люди относящиеся к свидетелям Иеговы враждебно. Если будет известно что мер, или глава сельсовета выделил землю свидетелям Иеговы, это может отразится на его репутации и дальнейших политических перспективах. По закону - религ. организация имеет право на строительство культового сооружения. Выделяя землю власти действуют в рамках закона. Но вот как это обьяснить обывателям? Бесплатно выделять землю тоже не могут всем - столько земли просто не предусмотрено. Если земля покупается - то бюджет ничего не теряет. Все что связано со свободой совести - это неотчуждаемые права. Если кто-то против - это его проблемы, и не должно быть проблемой религ. общины.
Почему скрывают от местных жителей. Во первых информировать их о том что строится никто не обязан. Строительство ведется с соблюдением санитарных норм. Если информация просачивается православные, или католические активисты вполне способны организовать пикеты с целью давления на власти, устроить акты ванадализма, ограбить стройку и т. д. Такие случаи уже были и не раз.
В большинстве случаев свидетели Иеговы стараются договриться и властями и местными жителями. Обычно проблемы решаются путем обустройства социально значимых обьектов - детских площадок, дорог, проведения комуникаций. Обычному человеку абсолютно все равно есть ли у свидетелей Иеговы, баптистов, пятедесятников места для собраний, или нет. Но для православного священника не допустить строительства подобного дело чести.

[Павел_17]

Да честность требование Бога и свидетели Иеговы полностью с этим согласны. Вы не привели фактов нечестности - ни одного.

А Вы точно успели прочитать все написанное и посмотреть приведенные ролики?
А второй факт нечестности - это Ваши постоянные клоны. Может хватит уже регистрироваться тут и защищать ложь?
Хоть бы ник выбрали менее пафосный.