МЕССИАНСКИЕ ЕВРЕИ - секта или христианская деноминация?

[rehovot67]

Ничего себе напрасно! А то, что Вам может быть уже не будут пятки поджаривать, Вам не важно? Впрочем, Вы не верите в наказание после смерти...
В любом случае, свет Израиля будет светить миру, даже если язычники будут подчиняться и хвататься за полу иудея.

Я не верю в наказание после второй смерти. Это так... Я вижу абсолютную бессмысленность этого учения. Оно прежде всего противоречит Декалогу, определяющему характер Бога... Каждый получит в недро своё во время суда после второго воскресения сообразно тому, что он совершал будучи живым на земле... Огонь обличения, который многие люди в настоящее время пытаются заглушить своим нечестием будет жечь людей, отказавшихся от дара, предложенному каждому человеку через Иисуса Христа...

21 ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].
(RST Пс.49:21)

18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
(RST Иез.28:18)



Полноту Израиля определил Бог и выразил это, как

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(RST Рим.11:25,26)

Всего доброго.....

[Ястреб.]

Брат, Вы потеряли свою тему? Ваша (с Вессарионычем, Кадошем, Йосэфом и др.) - "Не обременяйте себя законом" (и она уже давно превратилась в балаган). Здесь, пока, относительно спокойно и бесполезные проклятия не мешают людям пытаться понять друг друга. Мир Вам.

Если мой пост кажется балаганом, то ваши какие? А ещё называешь меня братом.

Ну, а для полного вашего оправдание покажите, какие проклятия я изрек, а ещё называешь меня братом.

[rehovot67]

А не приведете цитату, гдеб было сказано что ИМЕННО в этой Вселенной должен быть уничтожен ГРЕХ как таковой?
То есть дерево познания добра и зла, как таковое...

И не только в этой вселенной должен быть уничтожен грех... Его не должно быть вообще. В этом вся суть всей Библии. В этом суть замысла:

19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(RST 1Пет.1:19,20)

Уничтожение греха хорошо показано в прообразном служении в праздник Йом Киппур. Итогом чего будет удаление греха....

Уничтожение сатаны, его ангелов и грешников показано в:

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(RST Откр.20:7-10)



14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(RST Откр.20:14,15)


Смерть вторая - прекращение жизни...

[Дмитрий Резник]

Я не верю в наказание после второй смерти. Это так... Я вижу абсолютную бессмысленность этого учения. Оно прежде всего противоречит Декалогу, определяющему характер Бога...

Я не буду с Вами спорить, поскольку это догма Вашей деноминации, так что убедить Вас не сможет никто и ничто. Хотя сомневаюсь, что то, что Вы считаете характером Б-га, имеет отношение к Декалогу и вообще к Библии.

21 ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].
(RST Пс.49:21)

18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
(RST Иез.28:18)

Это не имеет никакого отношения к посмертному воздаянию. Иезекииль и вовсе говорит о конкретном вавилонском царе. Впрочем, входить в обсуждение этих частностей опять же не буду.

Полноту Израиля определил Бог и выразил это, как

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(RST Рим.11:25,26)

Таки да. Но пророки дают подробности.

[rehovot67]

Скорее всего это замаскированная секта Свидетели Иегова.

Поосторожнее со словами... Бог спросит вас, лично, за это слово... Любите человека и ненавидьте грех... Помните, что Христос умер и за него...

Всего доброго...

[Вадим Ч.]

Если мой пост кажется балаганом, то ваши какие? А ещё называешь меня братом.

Ну, а для полного вашего оправдание покажите, какие проклятия я изрек, а ещё называешь меня братом.

Брат, прошу Вас, не обижайтесь. Проклятий в Вашем посте нет, как и призывов превратить тему в балаган, однако к этому (на мой взгляд) практически свелось общение в теме: "Не обременяйте себя законом". Все, чего мне бы хотелось, - это не превращать общение здесь в фарс, когда произнесено столько взаимных оскорблений, что говорить об обращении или назидании в вере кого бы то ни было уже не приходится. Не к тому призвал нас Господь. Еще раз прошу понять меня правильно, брат. Будьте благословенны.

[Ястреб.]

Брат, прошу Вас, не обижайтесь. Проклятий в Вашем посте нет, как и призывов превратить тему в балаган, однако к этому (на мой взгляд) практически свелось общение в теме: "Не обременяйте себя законом". Все, чего мне бы хотелось, - это не превращать общение здесь в балаган, когда произнесено столько взаимных оскорблений, что говорить об обращении или назидании в вере кого бы то ни было уже не приходится. Не к тому призвал нас Господь. Еще раз прошу понять меня правильно, брат. Будьте благословенны.

Ваши труды без любви заповедные нам сведутся к нулю.

[rehovot67]

Я не буду с Вами спорить, поскольку это догма Вашей деноминации, так что убедить Вас не сможет никто и ничто. Хотя сомневаюсь, что то, что Вы считаете характером Б-га, имеет отношение к Декалогу и вообще к Библии.

Прежде чем такое говорить - проверьте в Библии. Точно ли это так... Спорить тоже не желаю.. Я выставлю тексты, которые говорят об истинности того, что я говорю вам...

10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(RST Еккл.9:10)

20 Не малы ли дни мои? Оставь, отступи от меня, чтобы я немного ободрился,
21 прежде нежели отойду, - и уже не возвращусь, - в страну тьмы и сени смертной,
22 в страну мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, [где] темно, как самая тьма.
(RST Иов.10:20-22)

10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
11 Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает:
12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
(RST Иов.14:10-12)

25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.
(RST Иов.19:25,26)

Это человек:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(RST Быт.2:7)

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(RST Еккл.12:7)

Господь сказал:

11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
(RST Иоан.11:11-14)

Это не имеет никакого отношения к посмертному воздаянию. Иезекииль и вовсе говорит о конкретном вавилонском царе. Впрочем, входить в обсуждение этих частностей опять же не буду.

Если быть точным, то Иезекииль говорит о царе Тирском, который реально не был в саду Едемском и не был помазанным херувимом никогда... как и Ассур, выраженный в высоком дереве в саду Едемском...

Если не желаете обсуждать эти вопросы - я оставлю их...

Таки да. Но пророки дают подробности.

Опять же, мы должны быть осторожными в толковании...

Всего доброго....

[Вадим Ч.]

Ваши труды без любви заповедные нам сведутся к нулю.

Если сделаю что-то без любви, то да будет по слову Вашему, брат.

[rehovot67]

Частично не считается
Кроме того, в случае с Петром речь идет только об отношении еврея к язычникам, а у Исаии наступит вообще мир между народами. В том числе и языческими.

Опять вы не берёте контекст пророчества:

1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
(RST Ис.11:1-8)

Выделенное мною относится к земному служению Иисуса Христа, чему подтверждение 1-ый текст... И слово ве гар показывает продолжение и следствие Его служения на земле... Хотя оно во всей полноте будет исполнено, действительно, в вечности...

Всего доброго....

[Монад]

Таки да. Но пророки дают подробности.

Простите за любопытство, только о каких подробностях речь, если: 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Так бы было написано о вас, нас, неужели подробности интересней, сего определения от Господа?

[rehovot67]

Приятно слышать откровенное признание. Мессианский еврей только что признался, что они есть замаскированная масонская ложа!

Ангелам на небе другое приятно видеть и слышать:

10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
(RST Лук.15:10)

Всего доброго....

[Sewenstar]

И не только в этой вселенной должен быть уничтожен грех... Его не должно быть вообще. В этом вся суть всей Библии. В этом суть замысла:

Его не должно быть в Раю, на Небе, в людях, которые в Раю(благо Херувим не пустит), на Новом Небе и земле, но нет ни слова что его не будет в том же озере огненном...
Зачем тогда Бог создал дерево познания добра и зла? Неужели Он что то создал ненужное или вредное?

Да и кстати - Вы так и не дали цитату об уничтожении греха как такового, и соответственно, уничтожения самого дерева познания Д и З.
Ведь пока стоит дерево, нельзя говорить об уничтожении греха. Можно говорить лишь о локализации его...

[rehovot67]

Его не должно быть в Раю, на Небе, в людях, которые в Раю(благо Херувим не пустит), на Новом Небе и земле, но нет ни слова что его не будет в том же озере огненном...

Вы упускаете один текст из Библии:

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(RST 2Пет.3:10)

Этой земли не будет никогда, что подтверждается словами Иисуса Христа:

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(RST Матф.5:18)


Иисус Христос прямо говорит, что небо и землю должны прейти, а следовательно в этот момент завершается действие закона... К настоящему времени исполнились только 4-е праздника, важно отметить, что исполнение 4-го праздника Шавуот должно исполниться ещё раз в будущем, что должно отразиться в подтверждение пророчества:

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
(RST Откр.18:1)

Зачем тогда Бог создал дерево познания добра и зла? Неужели Он что то создал ненужное или вредное?

Каждая личность должна была испытана, чтобы в вечности не было рецидивов возникновения греха ни в ком. Каждой личности вселенной предоставлен свободный выбор, при этом Святой Дух готов был разъяснить каждому все возникающие вопросы..... Это мечта сатаны - "звёздные войны", но в реальности этого нет нигде... Грешник говорит, что не греша жить не интересно, он наслаждается во грехе не задумываясь о том, что его личный грех разрушает его, как личность, вместе с этим и всё окружающее его подвергается этому же разрушающему действию... Поэтому это не было ненужным и вредным...

Да и кстати - Вы так и не дали цитату об уничтожении греха как такового, и соответственно, уничтожения самого дерева познания Д и З.
Ведь пока стоит дерево, нельзя говорить об уничтожении греха. Можно говорить лишь о локализации его...

Оно будет и в вечности, как память о прошедшей войне между Иисусом Христом и сатаной...

Когда грех будет переложен на сатану, согласно закону о Йом Киппур и отведут его пустынное место, где он должен будет погибнуть вместе возложенным на него грехом Израиля, тогда мы видим исполнение Откр.20, как решающее действие Бога по искоренению греха из вселенной... Земля и все дела на ней сгорят...

Всего доброго....

[Вадим Ч.]

Его не должно быть в Раю, на Небе, в людях, которые в Раю(благо Херувим не пустит), на Новом Небе и земле, но нет ни слова что его не будет в том же озере огненном...
Зачем тогда Бог создал дерево познания добра и зла? Неужели Он что то создал ненужное или вредное?

Да и кстати - Вы так и не дали цитату об уничтожении греха как такового, и соответственно, уничтожения самого дерева познания Д и З.
Ведь пока стоит дерево, нельзя говорить об уничтожении греха. Можно говорить лишь о локализации его...

Брат, а разве дерево познания добра и зла есть олицетворение греха? "Законом грех познается", однако закон не есть грех. Разве не так? "...Грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею" (Рим.7:11). Где-то я это уже встречал