МЕССИАНСКИЕ ЕВРЕИ - секта или христианская деноминация?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий Резник
    Ветеран

    • 14 February 2001
    • 15183

    #466
    Сообщение от Ольга К.
    Эк Вас заносит. Я НИКОГО не осудила - я просто Вам написала - что не знаю всех обстоятельств жизни и веры Вашей знакомой.
    Или Вы ее душу знаете? Даже супруги в этом не могут быть уверены.
    Но и этим я никоим образом не собиралась оскорбить ту даму, если вам ЭТО показалось. Абсолютно.
    Просто человек иногда уповает именно на человека - что получит исцеление ОТ него, а не от Бга, хотя и вроде говорит о Боге...
    Все просто. Девушка верила словам лидеров общины, что Б-г ее уже исцелил. При этом она оставалась больна. По Вашей логике выходит, что у нее была слабая вера, поскольку Б-г ничего не пояснил ей насчет ее чрезвычайных откровений. Это логика друзей Иова.
    Сообщение от Ольга К.
    Вы.
    Ничего подобного. Я говорил, что о Коупленде не нужно собирать сплетни, как Вы это назвали, потому что он и так на виду, о нем достаточно известно. Я вовсе не имел в виду, что плохо в нем именно то, что он на виду.
    Сообщение от Ольга К.
    Это на ВАШ взгляд - НИЧЕГО.
    А на мой - ВСЕ. И как быть? У меня - выздоровление. А у Вас?
    При чем тут Ваше личное выздоровление? Вы привели цитаты, в которых ничего не говорится об обещаниях поголовного здоровья верующих в эти несуществующие обещания. И факт Вашего выздоровления ничего не меняет в тексте Писания.
    Сообщение от Ольга К.
    У Вас какое-то извращенное понимание того, что приносит славу Богу. Честное слово.
    Вы просто, как и большинство харизматов, Писания не знаете и знать не хотите. Иначе не говорили бы так. Знали бы хотя бы слова, сказанные Павлу: "довольно с тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". Знали бы сказанное Петром и Иаковом о блаженстве тех, которые переносят испытания. Знали бы и многое другое. Вы живете своими личными переживаниями, своим ограниченным опытом.
    Я когда-то чуть больше года посещал библейский колледж. Каждый курс там продолжался две недели, так что каждые две недели приезжал новый учитель-мерканец. Вот приехал первый. И сказал классу: "В наше время сатана внушил церкви мысль о том, что Б-г не исцеляет. А вот я исцелился чудом. И потому я знаю, что Он исцеляет". Потом приехал другой преподаватель. И сообщил, что в наше время сатана внушил некоторым деноминациям, что Б-г обязан всех исцелять. А вот у него был отец, настоящий праведник и герой веры, так что чуть ли не горы передвигал, однако заболел раком и умер. Что и доказывает ошибочность мнения, что Б-г хочет исцелить всех верующих. И тот, и другой подход глупый до невозможности. Нельзя строить свои убеждения о глобальных вещах на своем личном опыте.

    Сообщение от Ольга К.
    Так у Б-га и спросите.Ну, если бы у меня был бесплодный брак - таки да - уповала бы - как Авраам с Саррой. А что?
    Вы совсем не понимаете логики? Вы беззастенчиво относите к себе обещания, данные не Вам. Ну так и отнесите к себе и обещание Саре, не говоря уж об обещании Аврааму. Или это очень сложно? И без всяких "если бы да кабы". Раз у Вас не бесплодный брак, то Вам это еще проще. Тем более, что Вам обещано, что Вы, Сара, родите Аврааму сына Йицхака.
    Сообщение от Ольга К.
    а какие болезни и немощи понес Мессия? Божьи, чтоль?
    Вопрос не в том, какие немощи, а в том, когда это отразится на всех верующих. Вот и почитайте в Откровении, когда это будет, что не будет уже ни плача, ни вопля, ни болезни. Впрочем, это ж Библия, я забыл. Если человек презирает Библию, я помочь не могу.
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

    Комментарий

    • Kc1
      Отключен

      • 18 December 2011
      • 1703

      #467
      Сообщение от Вадим Ч.
      "Ничего-то ты, мишка, не знаешь" (с) "Маша и медведь" 6 серия
      Кроме глупых реплик религиозные, суеверные люди, ничего не могут противопоставить христинам.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Вадим Ч.
      "Ничего-то ты, мишка, не знаешь" (с) "Маша и медведь" 6 серия
      Кроме глупых реплик религиозные, суеверные люди, ничего не могут противопоставить христинам.
      -------------------------------------------------------------------
      А ещё этим суеверным людям почему-то нравится когда христиане называют их ихним именем -- суеверные.

      Комментарий

      • Вадим Ч.
        Ветеран

        • 10 December 2012
        • 2175

        #468
        Сообщение от Kc1
        А ещё этим суеверным людям почему-то нравится когда христиане называют их ихним именем -- суеверные.
        Смотри пост №458

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #469
          Сообщение от Дмитрий Резник
          Все просто. Девушка верила словам лидеров общины, что Б-г ее уже исцелил. При этом она оставалась больна. По Вашей логике выходит, что у нее была слабая вера, поскольку Б-г ничего не пояснил ей насчет ее чрезвычайных откровений. Это логика друзей Иова.

          Ничего подобного. Я говорил, что о Коупленде не нужно собирать сплетни, как Вы это назвали, потому что он и так на виду, о нем достаточно известно. Я вовсе не имел в виду, что плохо в нем именно то, что он на виду.

          При чем тут Ваше личное выздоровление? Вы привели цитаты, в которых ничего не говорится об обещаниях поголовного здоровья верующих в эти несуществующие обещания. И факт Вашего выздоровления ничего не меняет в тексте Писания.

          Вы просто, как и большинство харизматов, Писания не знаете и знать не хотите. Иначе не говорили бы так. Знали бы хотя бы слова, сказанные Павлу: "довольно с тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". Знали бы сказанное Петром и Иаковом о блаженстве тех, которые переносят испытания. Знали бы и многое другое. Вы живете своими личными переживаниями, своим ограниченным опытом.
          Я когда-то чуть больше года посещал библейский колледж. Каждый курс там продолжался две недели, так что каждые две недели приезжал новый учитель-мерканец. Вот приехал первый. И сказал классу: "В наше время сатана внушил церкви мысль о том, что Б-г не исцеляет. А вот я исцелился чудом. И потому я знаю, что Он исцеляет". Потом приехал другой преподаватель. И сообщил, что в наше время сатана внушил некоторым деноминациям, что Б-г обязан всех исцелять. А вот у него был отец, настоящий праведник и герой веры, так что чуть ли не горы передвигал, однако заболел раком и умер. Что и доказывает ошибочность мнения, что Б-г хочет исцелить всех верующих. И тот, и другой подход глупый до невозможности. Нельзя строить свои убеждения о глобальных вещах на своем личном опыте.


          Вы совсем не понимаете логики? Вы беззастенчиво относите к себе обещания, данные не Вам. Ну так и отнесите к себе и обещание Саре, не говоря уж об обещании Аврааму. Или это очень сложно? И без всяких "если бы да кабы". Раз у Вас не бесплодный брак, то Вам это еще проще. Тем более, что Вам обещано, что Вы, Сара, родите Аврааму сына Йицхака.

          Вопрос не в том, какие немощи, а в том, когда это отразится на всех верующих. Вот и почитайте в Откровении, когда это будет, что не будет уже ни плача, ни вопля, ни болезни. Впрочем, это ж Библия, я забыл. Если человек презирает Библию, я помочь не могу.
          Ага. Я поняла. Ну, я оставлю Вас в покое с Вашими аргументами. Ну, чтоб не нервировать.
          Пусть Бог Вам поможет принять Его милость.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • lukoie
            иудей

            • 30 June 2011
            • 702

            #470
            Сообщение от Kc1
            Христиане доверяют Библии, а не задушевным голосам типа "Саша, ты будешь жить!".
            Да, у христиан бога убили, и остается только книжку читать, он общаться не может. Это Вы на удивление правильно сказали.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Kc1
            Меня не волнуют ваши представления. Я говорю истину Бога.
            Вы не можете говорить Его истины, т.к. сами о них не имеете понятия. Это ясно видно каждому читающему данную тему.

            Комментарий

            • Дмитрий Резник
              Ветеран

              • 14 February 2001
              • 15183

              #471
              Сообщение от Ольга К.
              Пусть Бог Вам поможет принять Его милость.
              У меня нет никаких трудностей с принятием Его милостей.
              С уважением,
              Дмитрий

              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

              Комментарий

              • lukoie
                иудей

                • 30 June 2011
                • 702

                #472
                Сообщение от vumnii
                lukoie читаю ваши посты, что касается книги урантии и думаю, то ли вы с сарказмом о ней то ли с "уважением", если второе, тогда мне и интересно, как у вас укладывается идея "иудаизма" и мысли высказаные в этой книге, а именно священной истории израиля, мол это священники из обычного житейского, переписали как священное?
                Кстати, а вы случаем с книгой oahspe не знакомы, еще один челенговый продукт и постарше книги урантии лет на 60-70?
                Это нарочитое "уважение", призванное показать что и христианское уважение к своим книгам со стороны выглядит точно так же. Только то, что в книжке написано слово "бог" не делает ее автоматически "священным писанием".
                Пр Оаспе в курсе, но не сильно вдохновлен - их относительно мало, и я не знаком лично с лидерами. Мне более по душе Рамта и Оомото.
                У меня нет "идеи иудаизма", это не философия, я просто иудей. Но разные религиозные учения и практики изучаю по роду деятельности. Ченнелинг в том числе.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Ольга К.
                Мне не важно - что Вы считаете, мне важно - что Бог меня таки вылечил. И вылечивает.
                Да и мне не важно что Вы считаете будто Б-г Вас вылечил. Вы что-ли думаете что Ваалы и Перуны и Троицы не могут вылечивать(ок, пропустим мимо ушей приведенной мною факт о целой церкви инвалидов - куда уж им до Вас в "Живой Вере")? Только какое они имеют отношение к Б-гу?

                Комментарий

                • lukoie
                  иудей

                  • 30 June 2011
                  • 702

                  #473
                  Сообщение от Дмитрий Резник
                  А я никогда не был в протестантизме.
                  Простите, я не подумал что Вы не желаете в паблике обсуждать то что было до Вашего переезда.
                  Можем оставить.
                  Что было удостоверено - Вы не от того же Моше узнали? Как о Павле - от Павла?
                  Нет, потому что удостоверение проводилось старейшинами и пророками. То есть социальными институтами, а не из прочтения книжки.

                  Я вовсе не ставлю под сомнение авторитет и избрание двенадцати.
                  И тем не менее, практически всё христианское наследие основано на учениях и теориях Павла, который не был ни Исусом ни учеником Исуса. А это не вызывает у Вас никакой внутренней дисгармонии?

                  Неверно, не об этом Йешуа говорил. Павел не говорил - вон там сидит новопришедший Йешуа, пойдем поклоняться ему.
                  Во первых я ничего не говорил про "поклоняться". Да и в цитированном мною тексте об этом не говорилось.
                  Во вторых Йешуа не говорил что если скажут что "вот там или сям - ПОШЛИ ТУДА". Текст говорит что предупреждение было лишь против тех, кто утверждал что он где-то втайне. Так что Павел вполне подходит - он как и Мухаммед позже, говорил о вполне "тайном" месте - седьмом небе.
                  В третьих - там речь не шла о "новопришедшем". Пришествие там упоминается только в контексте времени что когда он прийдет - все будут это видеть. Что же до тайного места - он об этом и сказал - что до того как он прийдет и все увидят - не верить тем, кто скажет будто где-то в тайном месте Исус(естественно из этого следует что сам человек его там видел. В т.ч. и "на седьмом небе".)
                  Так что как раз об этом Исус говорил - против будущей секты Павла!

                  Комментарий

                  • Дмитрий Резник
                    Ветеран

                    • 14 February 2001
                    • 15183

                    #474
                    Сообщение от lukoie
                    Простите, я не подумал что Вы не желаете в паблике обсуждать то что было до Вашего переезда.
                    Можем оставить.
                    Вы хотите сказать, что я скрываю, что был до переезда в протестантизме? Это не так. Я никогда не принадлежал ни к какой христианской деноминации. На этой ноте, пожалуйста, можно оставить.
                    Сообщение от lukoie
                    Нет, потому что удостоверение проводилось старейшинами и пророками. То есть социальными институтами, а не из прочтения книжки.
                    А старейшины и пророки откуда узнали? А как насчет старейшин иудео-христианской общины и пророков ее же, которые признали авторитет Павла?

                    Сообщение от lukoie
                    И тем не менее, практически всё христианское наследие основано на учениях и теориях Павла, который не был ни Исусом ни учеником Исуса. А это не вызывает у Вас никакой внутренней дисгармонии?
                    Меня не интересует "все христианское наследие", тем более, что оно включает пресловутого Хрисостома и мужей Никейской синагоги. Впрочем, если бы другие апостолы оставили больше написанного материала, я уверен, что все их наследие пользовалось бы авторитетом, как пользуются авторитетом послания Петра, Иоанна, Иакова, Иуды.

                    Сообщение от lukoie
                    Во первых я ничего не говорил про "поклоняться". Да и в цитированном мною тексте об этом не говорилось.
                    Во вторых Йешуа не говорил что если скажут что "вот там или сям - ПОШЛИ ТУДА". Текст говорит что предупреждение было лишь против тех, кто утверждал что он где-то втайне.
                    Ну да, Ваши поправки несущественны и ничего по сути не меняют. Даже не хочу спорить на эту тему.
                    Сообщение от lukoie
                    Так что Павел вполне подходит - он как и Мухаммед позже, говорил о вполне "тайном" месте - седьмом небе.
                    Нет. Во-первых, Павел вовсе не говорит о том, что Мессия находится именно на "седьмом небе", хотя и упоминает о третьем небе. Он просто говорит, что некто (надо полагать, он сам) был туда взят и получил там особые откровения. Во-вторых, речь о том, что не надо верить, когда кто-то объявит, кто Мессия втайне где-то на земле (например, в потаенных комнатах), а не на небе. Естественно, Мессия на небе, по правую руку Б-га, как это и еврейская традиция считает.
                    Сообщение от lukoie
                    В третьих - там речь не шла о "новопришедшем". Пришествие там упоминается только в контексте времени что когда он прийдет - все будут это видеть.
                    Я не знаю, чем Вас не устраивает слово "новопришедший". То ли Вы не поняли его смысла, то ли просто хотите поспорить ни о чем.
                    Сообщение от lukoie
                    Что же до тайного места - он об этом и сказал - что до того как он прийдет и все увидят - не верить тем, кто скажет будто где-то в тайном месте Исус(естественно из этого следует что сам человек его там видел. В т.ч. и "на седьмом небе".)
                    Нет, седьмое небо тут ни при чем. Совершенно искусственное толкование.
                    Сообщение от lukoie
                    Так что как раз об этом Исус говорил - против будущей секты Павла!
                    Вы, очевидно, сильно хотите в это верить. Но непредвзятого человека Вы едва ли в этом убедите.
                    И еще. Если Вы никак не можете писать имя Йешуа, не искажая его, то просто скажите об этом - я прекращу с Вами всякие контакты, и все. Ибо это намеренное искажение оскорбляет мою веру.
                    С уважением,
                    Дмитрий

                    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                    Комментарий

                    • Sewenstar
                      Свидетель Логоса Истины

                      • 30 April 2008
                      • 10395

                      #475
                      lukoie, если судить так же о Моисее как Вы о Павле, - то он просто нагло передрал у египтян Книгу Мертвых в которй 10 Заповедей были еще за долго до его рождения. Запугал и одурачил людей, выведя их в пустыню, и вообще ни с Кем не виделся. Это все выдумки хитрых жрецов - националистов, пытающихся поработить весь мир, придумав сами себе свою "богоизбранность" и ничтожность всех остальных. И поэтому иудаизм, наряду с радикальным исламом надо запретить как экстремистко-террористическое движение.

                      Ибо:
                      Если Павел - самозванец, - Христос не посылал никого к язычникам(кроме Павла), а Сам приходил только к "погибшим овцам дома израилева".
                      То есть, если Павел самозванец, - напрашивается вывод:
                      -Богу Моисея пофиг все народы, кроме какого то "избранного" непонятно за какие заслуги. И если это так, то такой "бог" тоже никому не интересен, потому что он - миф или (в лучшем случае) сатан.
                      Последний раз редактировалось Sewenstar; 10 February 2013, 11:08 PM.


                      *Ангел

                      Комментарий

                      • Kc1
                        Отключен

                        • 18 December 2011
                        • 1703

                        #476
                        Сообщение от lukoie
                        Да, у христиан бога убили, и остается только книжку читать, он общаться не может. Это Вы на удивление правильно сказали.

                        - - - Добавлено - - -


                        Вы не можете говорить Его истины, т.к. сами о них не имеете понятия. Это ясно видно каждому читающему данную тему.
                        Глупые люди ручаются за каждого читающего, а христиане, говорят истину для непредубеждённого читателя.

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #477
                          Сообщение от lukoie
                          Простите, я не подумал что Вы не желаете в паблике обсуждать то что было до Вашего переезда.
                          Можем оставить.

                          Нет, потому что удостоверение проводилось старейшинами и пророками. То есть социальными институтами, а не из прочтения книжки.


                          И тем не менее, практически всё христианское наследие основано на учениях и теориях Павла, который не был ни Исусом ни учеником Исуса. А это не вызывает у Вас никакой внутренней дисгармонии?


                          Во первых я ничего не говорил про "поклоняться". Да и в цитированном мною тексте об этом не говорилось.
                          Во вторых Йешуа не говорил что если скажут что "вот там или сям - ПОШЛИ ТУДА". Текст говорит что предупреждение было лишь против тех, кто утверждал что он где-то втайне. Так что Павел вполне подходит - он как и Мухаммед позже, говорил о вполне "тайном" месте - седьмом небе.
                          В третьих - там речь не шла о "новопришедшем". Пришествие там упоминается только в контексте времени что когда он прийдет - все будут это видеть. Что же до тайного места - он об этом и сказал - что до того как он прийдет и все увидят - не верить тем, кто скажет будто где-то в тайном месте Исус(естественно из этого следует что сам человек его там видел. В т.ч. и "на седьмом небе".)
                          Так что как раз об этом Исус говорил - против будущей секты Павла!
                          Да не верьте. Кто Вас насилует??

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Sewenstar
                          lukoie, если судить так же о Моисее как Вы о Павле, - то он просто нагло передрал у египтян Книгу Мертвых в которй 10 Заповедей были еще за долго до его рождения. Запугал и одурачил людей, выведя их в пустыню, и вообще ни с Кем не виделся. Это все выдумки хитрых жрецов - националистов, пытающихся поработить весь мир, придумав сами себе свою "богоизбранность" и ничтожность всех остальных. И поэтому иудаизм, наряду с радикальным исламом надо запретить как экстремистко-террористическое движение.

                          Ибо:
                          Если Павел - самозванец, - Христос не посылал никого к язычникам(кроме Павла), а Сам приходил только к "погибшим овцам дома израилева".
                          То есть, если Павел самозванец, - напрашивается вывод:
                          -Богу Моисея пофиг все народы, кроме какого то "избранного" непонятно за какие заслуги. И если это так, то такой "бог" тоже никому не интересен, потому что он - миф или (в лучшем случае) сатан.
                          Логично...
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • Дмитрий Резник
                            Ветеран

                            • 14 February 2001
                            • 15183

                            #478
                            Сообщение от Ольга К.
                            Ага. Я поняла. Ну, я оставлю Вас в покое с Вашими аргументами. Ну, чтоб не нервировать.
                            Пусть Бог Вам поможет принять Его милость.
                            Вот, может, будет интересно.
                            Врачи отказались показать младенца матери. «…У вашего сына нет ни рук, ни ног». Каждый вечер Ник молился Богу и просил: «Бог, дай мне руки и ноги!» Ник не понимал, как так может быть - почему тогда Бог не дал ему то, что есть у всех.
                            С уважением,
                            Дмитрий

                            Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #479
                              Сообщение от Дмитрий Резник
                              Вот, может, будет интересно.
                              http://www.pravmir.ru/nik-vujchich-b...nog-bez-suety/
                              Дмитрий, что Вы хотите сказать этой ссылкой? Что у Бога могут быть особые планы для человека? Да. Но мы не знаем - какие конкретно. Потому - не надо строить свою позицию в Боге на основании таких судеб.
                              Мы не знаем - что именно Бог запланировал для Ника - и каков конец этого испытания для него.

                              Я бы на месте его родителей не переставала бы молиться о новых руках и ногах для него. Хотя и сейчас он несет много полезного для других - но при получении рук и ног - это была бы бомба под царство неверия.
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • Дмитрий Резник
                                Ветеран

                                • 14 February 2001
                                • 15183

                                #480
                                Сообщение от Ольга К.
                                Дмитрий, что Вы хотите сказать этой ссылкой? Что у Бога могут быть особые планы для человека? Да. Но мы не знаем - какие конкретно. Потому - не надо строить свою позицию в Боге на основании таких судеб.
                                Это Вы строите позицию на основании своего личного исцеления, а не я. Неужели Вы не видите, что Ваша позиция противоречива? С одной стороны, Вы говорите, что Б-г обещал исцеление. С другой стороны, соглашаетесь с очевидным, что у Б-га могут быть другие, Свои соображения и планы на этот счет. Таким образом Вы делаете Б-га нарушителем обещаний, когда это нужно для Его особых планов. А я говорю, что для каждого человека у Б-га есть особый план. И что Б-г не нарушает Своих обещаний ни при каких обстоятельствах.

                                Сообщение от Ольга К.
                                Я бы на месте его родителей не переставала бы молиться о новых руках и ногах для него. Хотя и сейчас он несет много полезного для других - но при получении рук и ног - это была бы бомба под царство неверия.
                                Помните, какой род ищет знамений и чудес? А помните, кто более блажен: видевшие - или не видевшие и уверовавшие? Дешево же стоила бы вера, если человеку показать сногсшибательное чудо. Да, тогда толпы поверят, что Б-г есть. Ну и что дальше? Спасет их такая вера? Изменит их сердца?
                                Кстати, там же написано, что парень сам молился о руках и ногах, и ожидал, что получит их наутро по пробуждении. Полагаю, его вера в это была не слабее Вашей.
                                С уважением,
                                Дмитрий

                                Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                                Комментарий

                                Обработка...