Организация или внеконфессионализм?

[roner]

Обсуждаем не учение, а Ваше желание быть навозной мухой.
Которое возникло не сегодня.Ну так Вы же показали из каких мотивов хотите беседовать со мною о Боге.
Впрочем, начинайте первым эту беседу, посмотрим что получится из того.
Зачем мне рассказывать о учении человеку, который считает его навозом?
Для чего, можете мне пояснить?

Иез.23:20 и пристрастилась к любовникам своим, у которых плоть - плоть ослиная, и похоть, как у жеребцов.

[Валерий Тверитн]

С Вашим понимаем этого стиха из Откровения трудно согласится.
Ибо люди не могут буквально видеть Агнца.
Нужно понимать это место Писание в переносном смысле.

Можно и в переносном смысле.
Значит если кто не родится свыше не увидит Христа ни в прямом ни в переносном смысле.
На счёт смирения Вы верно сказали, потому

Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.

[Павел_17]

С Вашим понимаем этого стиха из Откровения трудно согласится. Ибо люди не могут буквально видеть Агнца. Нужно понимать это место Писание в переносном смысле.

А другие отрывки о том, что все увидят Христа ("узрит Его всякое око") тоже в переносном смысле надо понимать?

[Буkвоед]

а где тема про вселенский собор кто подскажет?

В православную ветку сходи, они любят всякие "сходняки".

- - - Добавлено - - -

Можно и в переносном смысле.
Значит если кто не родится свыше не увидит Христа ни в прямом ни в переносном смысле.
На счёт смирения Вы верно сказали, потому
Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.

" Раб" святости не учит. Не по-корпоративному это, понимаете-ли... Схитрить, обмануть, поблудить-погрешить - это правильно, а на святости "далеко не уедешь и денег не сделаешь". Так что для си святость - это крамола.

- - - Добавлено - - -

А другие отрывки о том, что все увидят Христа ("узрит Его всякое око") тоже в переносном смысле надо понимать?

Конечно в переносном! А кому из си хочется расплату получить за свою ложь? Иисус же ни кто иной, как "строгий Судья всех".

[Бенджамен]

Можно и в переносном смысле.
Значит если кто не родится свыше не увидит Христа ни в прямом ни в переносном смысле.

Нет не так.
Буквально Христа могут увидеть только рожденные свыше помазанники Божьи, коих Бог помазал на царствование со Христом.
Но "великое множество людей из всех племен народов и языков" из кн. Откровение- к ним не относятся,
ибо люди из плоти и крови не могут по определению попасть на Небо ко Христу.

Поэтому там идет речь о христианах, которые не рождены свыше, а имеют надежду жить под правлением Царства на земле.
Они тоже Христа "увидят" в виде тех благословений, которые он изольет на них во время Тысячелетнего правления над землею.

- - - Добавлено - - -

Расскажите о вашем учении.Или покажите сообщение,в котором кто-то из вас это сделал.

Пред свиньями бисера не метают.
Слышали о таком?

[roner]

Пред свиньями бисера не метают.
Слышали о таком?

О вас нет,но об учении вашем слышал.Думаю,что и вы от нее ничем не отличаетесь.

Ваше сообщение тому доказательство.

[Буkвоед]

Пред свиньями бисера не метают.
Слышали о таком?

Да-а-а... Что бы что-то рассказать, надо уметь говорить. Хрюкать-то свиньи умеют... А рассказывать об "учении" - это только люди на это способны.
Не по адресу обратился roner,не по адресу.

[Валерий Тверитн]

Нет не так.
Буквально Христа могут увидеть только рожденные свыше помазанники Божьи, коих Бог помазал на царствование со Христом.
Но "великое множество людей из всех племен народов и языков" из кн. Откровение- к ним не относятся,

Это толкование вашей конфессии.

ибо люди из плоти и крови не могут по определению попасть на Небо ко Христу.

В новом Иерусалиме люди будут во плоти(новое тело), как и Христос на Небе во плоти. И оттуда Он сходит вместе с троном. Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
В теле ушёл, в теле и придёт...

Они тоже Христа "увидят" в виде тех благословений, которые он изольет на них во время Тысячелетнего правления над землею.

Вы путаете 1000-летнее царство и вечное Царство.
В 1000 л царство воскреснут(оживут в телах) не все, а только убитые за веру.
После армагеддона воскреснут ВСЕ остальные и козлы и Егоовцы.
И царство мира станет Его царством.
По версии СИ правительство сатаны станет правительством Бога ??

[Бенджамен]

Это толкование вашей конфессии.

Да и для меня оно верное толкование.

В новом Иерусалиме люди будут во плоти(новое тело), как и Христос на Небе во плоти. И оттуда Он сходит вместе с троном. Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
В теле ушёл, в теле и придёт...

На Небе можно присутствовать токмо в духовном теле, ибо как писал Апостол Павел "плоть и кровь не наследуют Царство".
Таким образом Павел дал понять, что рожденные свыше люди получают после своего воскресения духовное тело.
Про "великое множество людей из всех племен, народов и языков" говорится именно как о людях в прямом смысле этого слова.
Значит к ним слова Павла не относятся.

Вы путаете 1000-летнее царство и вечное Царство.

О вечном Царстве я ничего пока не писал.
А Вы поспешили объявить меня запутавшимся.

В 1000 л царство воскреснут(оживут в телах) не все, а только убитые за веру.
После армагеддона воскреснут ВСЕ остальные и козлы и Егоовцы.
И царство мира станет Его царством.

Это довольно большая тема.
Нет желания разбирать ее подробнее, а реплики кидать о том, как мы это представляем тем более желания нет.
По отдельным репликам мало что поймешь.

По версии СИ правительство сатаны станет правительством Бога ??

Для чего Вы подобные вопросы задаете мне?
Кому тем самым хотите уподобится?

[Валерий Тверитн]

Да и для меня оно верное толкование.



На Небе можно присутствовать токмо в духовном теле, ибо как писал Апостол Павел "плоть и кровь не наследуют Царство".
Таким образом Павел дал понять, что рожденные свыше люди получают после своего воскресения духовное тело.

И далее Павел пишет:- Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Заметьте:-все изменимся, сначала воскресшие(ожившие в теле), потом живые получат бессмертие
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
То есть смертное тело получает бессмертие, а рыбу и мёд может есть как Иисус.. И плоды с дерева посреди Иерусалима....
А ваша конфессия в каком теле Вас туда истолковала? ...зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу. А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, [у Него] нет лицеприятия.

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Если дух Божий, Дух Христа в вас не живёт, на что надеетесь?

Для чего Вы подобные вопросы задаете мне?
Кому тем самым хотите уподобится?

Хочу, чтоб задумались, чему подобно Царство Христа.
Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.

[Бенджамен]

И далее Павел пишет:- Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Заметьте:-все изменимся, сначала воскресшие(ожившие в теле), потом живые получат бессмертие

Эти слова Апостола Павла можно понимать по разному, поскольку они весьма неоднозначны для истолкования.
Однако все же сравним Ваше и наше истолкование.

Фраза Павла "не все мы умрем, но все мы изменимся" прежде всего говорит об одной группе людей (рожденных свыше христианах) которые после своей смерти воскрешаются к жизни на Небе.
В этом и состоит их "изменение" о котором пишет Павел.
"Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление"- поясняет он дальше.

Вы считаете, что речь здесь идет о живых людях, которые получат новые тела.
А мы так не считаем, покуда в предшествующем контексте Апостол Павел говорит только о мертвых, коих ожидает воскресение.
"Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении" ( стих 42)
Заметьте Павел здесь пишет те же слова, которые приводите Вы в качестве своего довода о якобы живых людях.

Вы можете указать на начало фразы Павла "не все мы умрем" аргументируя, что речь идет о живых людях.
Однако буквально пред этим Павел пишет, что "плоть и кровь не могут наследовать... нетление".
То есть если брать Ваш вариант истолкования, то Павел здесь противоречит сам себе.
"Кровь и плоть"- это ведь самые что ни на есть живые люди.

Что в таком случае означают его слова "не все мы умрем, но все мы изменимся, вдруг во мгновение ока..."?
Дело в том, что одни из помазанных христиан воскрешаются "во мгновение ока", то есть практически сразу после момента своей смерти.
В этом смысле они практически "не умирают" покуда мгновенно оживают в духовном теле.
Другим помазанным христианам после своей смерти приходится спать смертным сном некоторое время, покуда они не получат своего воскресения.
Павел пишет о них в 52 стихе "и мертвые воскреснут нетленными".

Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
То есть смертное тело получает бессмертие, а рыбу и мёд может есть как Иисус..

Глупости все это.
Не для того дается духовное тело после воскресения, чтобы вновь питать его физической пищей.

[Валерий Тверитн]

Эти слова Апостола Павла можно понимать по разному, поскольку они весьма неоднозначны для истолкования.
Однако все же сравним Ваше и наше истолкование.

Фраза Павла "не все мы умрем, но все мы изменимся" прежде всего говорит об одной группе людей (рожденных свыше христианах) которые после своей смерти воскрешаются к жизни на Небе.
В этом и состоит их "изменение" о котором пишет Павел.
"Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление"- поясняет он дальше.

Да, Павел пишет, что тела рождённых свыше преобразятся в бессмертные.
Но Вы ведь не Его дитя, не имеете Духа Христа, не рождены от Него. Как Вы рассчитываете вечно жить в раю? Рядом со Христом, который в теле вознёсся и в теле придёт.

О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!

[Бенджамен]

Да, Павел пишет, что тела рождённых свыше преобразятся в бессмертные.

Верно.
Только довольно важное уточнение: Апостол Павел писал в 1 Коринфянам о воскресении мертвых помазанников, а не о преображении живых.

Но Вы ведь... не рождены от Него. Как Вы рассчитываете вечно жить в раю?

Вечная жизнь в раю на земле возможна только в физическом теле.
Но теле совершенном, таком какое когда-то имел Адама до своего согрешения.
Адам до своего проступка не старел, поэтому он мог жить вечно на земле.
Так же и христиане с земной надеждой- им будет возвращено то состояние, которое когда-то утратил Адам.

Рядом со Христом, который в теле вознёсся и в теле придёт.

Писание говорит, что "Христос был воскрешен духом".
То есть Бог воскресил его в духовном теле, подобно ангельским.
И ушел он в этом теле, а придет невидимо.
Это отдельная довольна большая тема- не хотелось бы еще и ее разбирать.

[Валерий Тверитн]

Верно.
Только довольно важное уточнение: Апостол Павел писал в 1 Коринфянам о воскресении мертвых помазанников, а не о преображении живых.

Или Вас обманули, или Вы сознательно искажаете.

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Павел пишет о преображении живых тел и получении новых тел поднятыми умершими .

Вечная жизнь в раю на земле возможна только в физическом теле.
Но теле совершенном, таком какое когда-то имел Адама до своего согрешения.
Адам до своего проступка не старел, поэтому он мог жить вечно на земле.
Так же и христиане с земной надеждой- им будет возвращено то состояние, которое когда-то утратил Адам.

Если к получения бессмертия, описанного Павлом, вы не принадлежите, то:
1- как вы получите состояние Адама
2-когда?
3-и самое главное почему?

И сказал Господь Бог: вот, Адам ... не вкусил, и не стал жить вечно.Быт 3:22

Адам не имел жизни вечной.

[Бенджамен]

Павел пишет о преображении живых тел и получении новых тел поднятыми умершими .

Перечитайте еще раз мои возражения выше по поводу живых тел.
Повторятся не хочу.

Если к получения бессмертия, описанного Павлом, вы не принадлежите, то:
1- как вы получите состояние Адама
2-когда?
3-и самое главное почему?

То есть осилить мои слова в предыдущем посте не смогли?
1- Бог вернет верным людям то состояние, которое потерял Адам.
2.- после Армагедона.
3. Потому что Бог желает восстановить свой замысел в отношении людей, который был на время приостановлен мятежом сатаны и первых людей.
Земля будет наполнена совершенными потомками Адама.

Адам не имел жизни вечной.

Элементарные вещи не знаете.
Вопрос к размышлению.
Если бы Адам не согрешил в Эдеме, он бы умер?