Небиблейский запрет на переливание компонентов крови. За что гибнут люди?
Свернуть
X
-
Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13
Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)
Свободу России!
Слава Украине!Комментарий
-
Но, перестав слепо доверять вибру, Вы уйдете из организации. Потому что все больше и больше будете видеть "косяков".
У кого их очень много, вплоть до полного захламления истины, у кого в пределах нормы.
- - - Добавлено - - -
Логично?
- - - Добавлено - - -
Точнее, полное ее отсутствие.
Кто-то из лишенных общения, но желающих вернуться тему троллит. Либо у кого жена и дети в организации. Еще, как вариант, вегетарианец пришел искать поддержку своим теориям отказа от поедания мяса.
- - - Добавлено - - -
У СИ практически все христианские учения перевернуты с ног на голову. Небеса стали раем на земле, причастие принимают только избранные, дни рождения праздновать - грех языческий, а точно такой же языческий праздник "Новоселье" разрешен. Не говоря уже о других языческих традициях, типа обмена обручальными кольцами и чаепитием.
... среди них есть учёные и много высокообразованных людейКомментарий
-
На тупые посты, ответ - Без комментариев....
Если Вы не увидели моего ответа, значит пост ваш более, чем тупой.Комментарий
-
Например
Показания и противопоказания к переливанию крови
Переливание крови многим напоминает простую инфузию подобно тому, как это происходит при введении физраствора, медикаментов. Между тем, гемотрансфузия это, без преувеличения, трансплантация живой ткани, содержащей множество разнородных клеточных элементов, несущих чужеродные антигены, свободные белки и другие молекулы. Как бы хорошо ни была подобрана кровь донора, она все равно не будет идентичной для реципиента, поэтому риск есть всегда, и первоочередная задача врача убедиться, что без переливания не обойтись.
Специалист при определении показаний к гемотрансфузии должен быть уверен, что иные способы лечения исчерпали свою эффективность. Когда есть хоть малейшее сомнение в том, что процедура будет полезной, от нее стоит отказаться совсем.
Абсолютными показаниями являются:
- Сильная острая кровопотеря;
- Шоковые состояния;
- Не останавливающееся кровотечение;
- Выраженная анемия;
- Планирование оперативных вмешательств, сопровождающихся кровопотерями, а также требующих применения аппаратуры для искусственного кровообращения.
Относительными показаниями к процедуре могут стать анемии, отравления, гематологические заболевания, сепсис.
Установление противопоказаний важнейший этап в планировании переливания крови, от которого зависит успех лечения и последствия. Препятствиями считаются:
- Декомпенсированная недостаточность сердца (при воспалении миокарда, ишемической болезни, пороках и др.);
- Бактериальный эндокардит;
- Артериальная гипертензия третьей стадии;
- Инсульты;
- Тромбоэмболический синдром;
- Отек легких;
- Острый гломерулонефрит;
- Выраженная печеночная и почечная недостаточность;
- Аллергии;
- Генерализованный амилоидоз;
- Бронхиальная астма.
Гемотрансфузия - переливание крови: суть, проведение и осложненияТак говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13
Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)
Свободу России!
Слава Украине!Комментарий
-
Вы не ответили на вопрос: "Кто Вам сказал, что фракции крови - это расщепление на элементы?"
NaClру, например, без разницы откуда он был выделен - из морской воды или из пота человеческого. Но морской водой и потом никто еду не солит.
Как добывается поваренная соль из морской воды?
И не "не могут", а дорого это всё удовольствие, скорее всего. И это не совсем то, что надо. Тут не так всё просто:
- - - Добавлено - - -
Согласен, причем многократно. Поэтому врачи используют переливание компонентов крови ТОЛЬКО по жизненным показаниям.
Жизненные показания Вы сами озвучили, значит знаете.
А теперь картина Репина - у СИ жизненные показания, а он отказывается и требует физ. раствором его накачивать, типа "мудрый вибр" так сказал.
А с жизненными показаниями не шутят. Отказался - кирдык!
Но хуже, когда отказываются за детей. Хорошо, что на сегодняшний день существуют механизмы спасать жизнь детям вопреки запретам родителей (СИ).
И вовсе это не только СИ придерживаются такой взвешенной позиции.
О переливании вообще сейчас говорится очень осторожно и обтекаемо и вовсе без всякого рекламного надрыва.
Уже сейчас риск получения заражения каким-нибудь вирусов сведен почти к нулю.
А особенно, если учесть, что деление по группам и резус-факторам - это далеко не всё и, в принципе, у каждого своя, индивидуальная, кровь и осложнения очень даже вероятны, то очень сомнительна та "панацеистость", какую приписывают переливанию.
И заслуга в этом не свидетелей Иеговы, а врачей - в частности Воробьева.Комментарий
-
Если бы они были христианами, то имели бы единоверцев среди христиан.
У СИ практически все христианские учения перевернуты с ног на голову. Небеса стали раем на земле, причастие принимают только избранные, дни рождения праздновать - грех языческий, а точно такой же языческий праздник "Новоселье" разрешен. Не говоря уже о других языческих традициях, типа обмена обручальными кольцами и чаепитием.
А об остальном... Я скажу так, как обычно говорят СИ:если будет что-нибудь лучше, я пойду туда.
Допустим (это только допустим), что я не согласен с учением о днях рождения и ухожу туда, где их празднуют. Но там допустимо и даже приветствуется, принимать участие в боевых действиях или поклоняться нарисованным идолам и мощам, что для меня абсолютно неприемлимо. Получается, я из-за, в-общем то пустячной детской хотелки, весьма круто поменяю своё мировоззрение?
Посмотрите на форуме, здесь на многих страницах и целыми месяцами сражаются друг с другом по совершенно другим вопросам, вовсе не по поводу отмечания "днюх". А по поводу перевода какого-нибудь слова. Это что, день рождения - такой важный вопрос? К тому же мне это лично вообще всё равно.
Вот если бы СИ, наоборот, делали бы что нибудь непотребное, приносили кровавые жертвоприношения - это другое дело. А тут всего лишь не отмечают дни рождения.
Насчёт небесной или земной вечной жизни тоже много было говорено.
И на этом форуме тоже. Это что же получается, Бог не смог исполнить свой первоначальный план населения Земли совершенными людьми? Потерпел крах? И поменял планы? Что это все куда-то на небо стремятся или в какой-то загробный мир в виде некоего астрального тела? Для определённой группы, допускаю, есть небесная награда. Но человеку предназначено жить и хотеть жить именно в раю на земле. И небеса не стали раем, они им никогда и не были.
Обо всём этом можно дискутировать часами, и так оно и было. Но я придерживаюсь именно этих учений и библейски убеждён в их истинности. И не вижу я чего-то намного лучшего, хотя есть конфессии, довольно близкие к истине. И я их вовсе чуждыми и враждебными не считаю.
А ещё я не понял насчёт чаепитий. Это тут при чём? Язычники чаепития устраивали, что ли?Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13
Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)
Свободу России!
Слава Украине!Комментарий
-
Она означает ровно то, что написано. Практически все христиане могут без проблем приходить на собрания других общин - потому что они единоверцы.
К нас на беседы приходил православный священник, наши братья и сестры по вере, когда были в других городах (где еще пока нет наших) ходили на собрания к баптистам, пятидесятникам и др. Причащались, молились вместе...
СИ не будет себя чувствовать среди христиан "в своей тарелке", потому что их учения вывернуто наизнанку. вибр постарался, чтобы учение максимально отличалось от других. Даже жертвоприношения детей для этого его не смутили. Слыханное ли дело, что детей даже выкрадывали из больницы, лишь бы не дать врачам спасти им жизнь.
А об остальном... Я скажу так, как обычно говорят СИ:если будет что-нибудь лучше, я пойду туда.
А как же имя Иеговы? А как же причастие, молитвы?
Допустим (это только допустим), что я не согласен с учением о днях рождения и ухожу туда, где их празднуют.
Лучше бы про переливание компонентов крови...
Но там допустимо и даже приветствуется, принимать участие в боевых действиях
или поклоняться нарисованным идолам и мощам, что для меня абсолютно неприемлимо.
Получается, я из-за, в-общем то пустячной детской хотелки, весьма круто поменяю своё мировоззрение?
Посмотрите на форуме, здесь на многих страницах и целыми месяцами сражаются друг с другом по совершенно другим вопросам, вовсе не по поводу отмечания "днюх". А по поводу перевода какого-нибудь слова.
Это что, день рождения - такой важный вопрос? К тому же мне это лично вообще всё равно.
Вот если бы СИ, наоборот, делали бы что нибудь непотребное, приносили кровавые жертвоприношения - это другое дело. А тут всего лишь не отмечают дни рождения.
Насчёт небесной или земной вечной жизни тоже много было говорено.
Это что же получается, Бог не смог исполнить свой первоначальный план населения Земли совершенными людьми?
Я живу, Вы живете на Земле, между прочим...
Что это все куда-то на небо стремятся или в какой-то загробный мир в виде некоего астрального тела?
Почему не нравятся тела, как у Ангелов, которые не нуждаются во всем этом, могут перемещаться в космосе, а могут становиться людьми?
Для определённой группы, допускаю, есть небесная награда.
- Вот только для Вас я иду готовить небесные обители. А все остальные путь на грядках помидоры выращивают.
Но человеку предназначено жить и хотеть жить именно в раю на земле.
И небеса не стали раем, они им никогда и не были.
Но я придерживаюсь именно этих учений и библейски убеждён в их истинности.
А ещё я не понял насчёт чаепитий. Это тут при чём? Язычники чаепития устраивали, что ли?
вибр не рассказывает с какого потолка он берет запреты и разрешения на те или иные праздники и традиции.
Одни языческие праздники и традиции разрешает, другие запрещает.
Но меня каждый раз удивляет, что он врет будто бы это все на Библии основано.
Но эти вопросы достаточно освещены в других темах. Давайте тут не оффтопить.Комментарий
-
Колосок, извиняюсь за переход, но Вы точно тролль.
«Если есть парентеральное питание, как способ введения питательных веществ в организм путём внутривенных инъекций, то непонятно почему переливание крови здесь исключение. Так же, как если есть питание, через пищеварительную систему ,то кровь попадая в эту систему - пища.» шикарная логика.
Если есть питательная клизма, значит и очистительная является питанием?
Если человек ест еду через рот, значит, и дыхание является питанием?
И логика не шикарная, а просто логика, которую нужно знать и правильно применять. Для того она и логика.
И питательная клизма является питанием, и дыхание является питанием...
В тех случаях, когда нельзя вводить питательные вещества через рот, их можно вводить через прямую кишку, что является одним из видов искусственного кормления
А Вы не знали?
И трансплантируемые органы - это тоже пища для организма...
Вернитесь наконец-то к определению пищи:
ПИЩА, комплекс веществ, необходимых для поддержания жизни и продолжения роста организма.
Научно-технический энциклопедический словарь
-совокупность неорганических и органических веществ, получаемых животными и человеком из окружающей среды и используемых ими для построения и возобновления тканей, поддержания жизнедеятельности и восполнения расходуемой энергии.
Большой Энциклопедический словарь
-то, что едят и пьют сцелью насыщения, что служит для питания
толковый словарь Ушакова
Вот последнее ближе к Библейскому пониманию пищи. И я давал примеры, где хорошо видно, что в Библии и питьё считается пищей. В остальных определениях Вы не увидите условий ни переваривания, ни попадания этих веществ только через пищеварительную систему и тд.
Да и глупо об этом говорить, когда слово "пища" имеет библейское значение, а не научное.
Можно использовать простые, грубые но понятные примеры по сути пищи, не вдаваясь в тонкости и научные термины, чтобы всем было понятно.
Построили дом. Крышу накрыли асбестоцементным шифером. Понятно какую функцию эти листы несут на крыше. А какую функцию эти листы несут на складе или в магазине? Понятно, что там они ничего не защищают от дождя и никуда не отводят воду. Там они являются средством для ремонта и восстановления покрытия кровель, к примеру( образно говоря, пища для крыши). И как только подует сильный ветер и снесёт несколько листов, новые листы послужат средством для ремонта и обновления крыши.
А если нет в магазине и на складе? Тогда существуют заводы по производству асбестоцементных изделий. Сырьём для этого есть асбест, цемент и вода, к примеру. Это уже не прямое средство для ремонта кровли, а сырьё, необходимое для изготовления асбестоцементных листов. Другими словами, это пища для их производства. Но по логике вещей асбест, цемент и вода являются и пищей для ремонта кровли, потому что они служат начальным сырьём. Таким образом есть "пища" прямая,(листы) которая непосредственно идёт для восстановления функций кровли, и пища косвенная, сырьевая,(асбест, вода и цемент) которая нуждается в переработке для получения прямой "пищи".
Возвращаясь к организму человека пищеварительная система выполняет функции такого перерабатывающего завода, который из косвенной, сырьевой пищи, если можно так выразится,(продукты питания, воду...) получает прямую пищу - питательные элементы и др.
Фактически, пищеварительная система - это мини-завод по приготовлению настоящей, годной к применению пищи для всех тканей организма.
И то, что мы называем пищей, фактически является сырьём только для пищеварительной системы, т.е. пища для желудка.
И действительно, ткани не питаются же борщом и кусками мяса? Нужны питательные элементы... И компоненты крови - это те же асбестоцементные листы для кровли, возвращаясь к аналогу... Организм сам вырабатывает, к примеру, лейкоциты и эритроциты ( это ещё один мини-завод для которого нужно сырьё) и являются на этой стадии пищей для пополнения клеточных элементов крови.
Но эти элементы можно пополнять путём внутривенных инъекций ( как листы купить в магазине и прибить на кровле). И пока они не в вене человека - это пища, уже готовая к применению прямая пища. А когда компоненты крови попадают в вену, то там уже начинают нести свою функцию.
Таким образом, убеждения, что кровь при переливании, или её компоненты, не являются пищей - есть опасным заблуждением, которое успокаивает совесть человека и может привести к тому, что человек будет нарушать Божью заповедь о запрете на применении крови в пищу.
Прежде, чем для себя решить этот вопрос, они должны знать, что это пища.
Другое дело как относится к компонентам крови...
И третье дело, как соотносить эти вопросы с борьбой за жизнь человека. Т.е. касается ли этот запрет на ситуации, когда угроза жизни...
Это уже морально-этические проблемы...
Если запрет на переливание введён исходя из религиозных догм, то научные (медицинские) детали в принципе отношения к вопросу не имеют."В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь". (Блаженный Августин)Комментарий
-
Выскажусь. Не физиолог я, а химик.
Но из самого термина "пищеварение" следует, что пища во что-то перерабатывается. Кто-то назвал воду пищей. Успокою взволнованных читателей - это обман. Вода ни во что не переваривается, а остается водой, как бы не хотели клеветники. И калорий в ней нет, хоть микроскопом вооружись, хоть чем.
Ладно. Пищеварение - процесс сложный. Но очень простой на выходе. Метаболизм требует аминокислоты, жиры, углеводы, витамины и микроэлементы, которые и так присутствуют в пище.В кровеносную систему не вогнать ни сочный шашлык, ни отварной картофель, ни даже укропчика веточку.
О питании кровью. Мясо, как всем известно, не бесцветно, и по вполне понятной причине. Кровь... Если кто возразит, готов вступить в дискуссию. Но так вот. Эритроциты в кислой среде желудка, перестают существовать, а гемоглобин ПЕРЕВАРИВАЕТСЯ. Эритроцитарная масса при введении в кровь работает, как ей и положено. В пищеварительном тракте выводится известным всем путем. Не будем заострять внимание.
Для полной картины - в кровь из пищеварительного тракта попадает еще и спирт. Этиловый, но и, к сожалению, метиловый тоже. Через слизистые оболочки проникают активные вещества из кустарника коки и травы каннабис, но это уже совсем другой вопрос.
Остановимся на том, что вода остается водой, даже и после приема внутрь а способы доставки крови в организм разнятся во всем. Переливание компонентов - это не питание.Комментарий
-
Потому что, если нет, то Вы нарушаете этот запрет, как и любой человек, который ест мясо, поскольку в мясе ВСЕГДА остается кровь.
Более того, Иисус тоже ел кровь, поскольку он ел мясо и ел рыбу. Получается Сын Бога нарушал заповедь Бога?
Вы сами себя загнали в угол своим нелепым определением, следовательно Вы грешите.
- - - Добавлено - - -
Построили дом. Крышу накрыли асбестоцементным шифером. Понятно какую функцию эти листы несут на крыше. А какую функцию эти листы несут на складе или в магазине? Понятно, что там они ничего не защищают от дождя и никуда не отводят воду. Там они являются средством для ремонта и восстановления покрытия кровель, к примеру( образно говоря, пища для крыши). И как только подует сильный ветер и снесёт несколько листов, новые листы послужат средством для ремонта и обновления крыши.
Компоненты крови - это ГОТОВЫЕ ИЗДЕЛИЯ, которые используют для ремонта. Это уже готовая крыша, готовая печь, готовая кровать.
Пища же - это доски, гвозди, песок, глина, вода..., из которых строят ГОТОВЫЕ ИЗДЕЛИЯ.
Назвать все пищей также некорректно, как называть части самолета или автомобиля целиковым самолетом и автомобилем и потом удивляться почему оно не летает или не едет.Комментарий
-
Я сказал это исключительно применительно к конкретному использованному Вами приёму.
Потому что человек без цели протолкнуть свою точку зрения любой ценой и не тролль не напишет «кровь это пища».
И логика не шикарная, а просто логика, которую нужно знать и правильно применять. Для того она и логика.
И питательная клизма является питанием, и дыхание является питанием...
Колосок, скажите Вы, как это назвать, чтобы не обижались потом.
В тех случаях, когда нельзя вводить питательные вещества через рот, их можно вводить через прямую кишку, что является одним из видов искусственного кормления
А Вы не знали?
Ещё раз: если через отверстие может происходить питание, это не значит, что всё, что проводится через это отверстие является питанием.
Определение питания я уже приводил.
Переливание явно к ним не относится.
И трансплантируемые органы - это тоже пища для организма...
-то, что едят и пьют сцелью насыщения, что служит для питания
толковый словарь Ушакова
Вот последнее ближе к Библейскому пониманию пищи. И я давал примеры, где хорошо видно, что в Библии и питьё считается пищей. В остальных определениях Вы не увидите условий ни переваривания, ни попадания этих веществ только через пищеварительную систему и тд.
Заправку автомобиля бензином можно назвать питанием?
Да и глупо об этом говорить, когда слово "пища" имеет библейское значение, а не научное.
Можно использовать простые, грубые но понятные примеры по сути пищи, не вдаваясь в тонкости и научные термины, чтобы всем было понятно.
Если Вы будете пить кровь, как вампир, тогда можете назвать это пищей. А если пьёте таблетки нет.
Честно, в замешательство приводит, когда человек спорит с очевидным только для того, чтобы протолкнуть выгодную доктрину.
Как бы Вы ни выжимали и притягивали за уши нужные Вам значения, библеписцы никак не могли иметь в виду переливание под «пищей» по банальной причине отсутствия такой процедуры в то время.
Таким образом, убеждения, что кровь при переливании, или её компоненты, не являются пищей - есть опасным заблуждением, которое успокаивает совесть человека и может привести к тому, что человек будет нарушать Божью заповедь о запрете на применении крови в пищу.
Что же касается совести 1Кор. 8, Рим. 14.
И третье дело, как соотносить эти вопросы с борьбой за жизнь человека. Т.е. касается ли этот запрет на ситуации, когда угроза жизни...Комментарий
-
Ну а вообще, давно ли существует само переливание? Чуть больше ста лет? И как давно риск его применения снизился настолько, что оно перестало быть однозначно смертельно опасным?
Да и вообще вся эта проблема надуманна и искусственно раздута. Не обладает переливание той безусловной исцеляющей и животворящей процедурой, какой её хотят представить.Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13
Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)
Свободу России!
Слава Украине!Комментарий
-
А риск смертности существенно снизился как после обнаружения групп крови и их совместимости, так и в целом после модернизации самой процедуры.
Поправите, если был немного неточен.
Впрочем, это детали.
Да и вообще вся эта проблема надуманна и искусственно раздута.
Не обладает переливание той безусловной исцеляющей и животворящей процедурой, какой её хотят представить.
Повторюсь, если причина запрета чисто религиозная, обсуждать медицинские аспекты излишне.
А то выглядит как попытка оправдать запрет, мол, «не так уж оно и нужно».Комментарий
-
Попытки были еще в 17 веке.
И как давно риск его применения снизился настолько, что оно перестало быть однозначно смертельно опасным?
Да и вообще вся эта проблема надуманна и искусственно раздута.
Не обладает переливание той безусловной исцеляющей и животворящей процедурой, какой её хотят представить.Комментарий
Комментарий