Небиблейский запрет на переливание компонентов крови. За что гибнут люди?

[shantis]

Совсем не удачный был у Вас пример. Я бы даже сказал лживый, учитывая последствия.
Ваш вибр должен был объяснить, что фракции - это те же самые элементы из компонентов крови, а не расщепленные. Это как выделение NaCl из морской воды. Соль при этом не меняется, она выделяется из морской воды. Почему Вы были уверены, что белки расщепляются?

Почему же тогда ученые не могут сделать полноценных аналогов плазмы, альбумина?

А что, белки нельзя расщепить при желании вначале на аминокислоты, а потом и на элементы? Можно, но нужен именно белок. NaClру, например, без разницы откуда он был выделен - из морской воды или из пота человеческого. Но морской водой и потом никто еду не солит.

И не "не могут", а дорого это всё удовольствие, скорее всего. И это не совсем то, что надо. Тут не так всё просто:

Может ли использование человеческого альбумина спровоцировать какие-либо побочные эффекты? Да, может. Хотя это препарат, изготовленный из донорской крови, тем не менее, это все-таки не Ваша собственная кровь. Поэтому иногда при использовании альбумина возможны аллергические проявления. Кстати сказать, практически невозможно отыскать отрицательные отзывы об использовании альбумина. Как, впрочем, и положительные. Связано это с тем, что обычно альбумин применяют в тех случаях, когда пациент уж совсем плох. Поэтому сам человек вряд ли может припомнить, что именно он ощущал в период вливания капельницей альбумина. У альбумина есть одно интересное качество. Если в крови повышено его количество, то многие препараты могут действовать намного активнее. Настолько активнее, что даже может случиться передозировка и отравление. Поэтому врачи очень аккуратно используют альбумин совместно с иными средствами. Связано это с тем, что молекулы лекарств, попадая в кровь, как бы начинают соревнование с молекулами альбумина в скорости и доступности. Вот это и провоцирует более быстрое и активное усвоение организмом медикаментов.

Источник: Альбумин. Каким он бывает?

[Kolosok]

Вы борщ через вены едите, или через рот?

Пи́ща (еда́) то, что едят, чем питаются^[1] любое вещество^[2], пригодное для еды и питья живым организмам для пополнения запасов энергии и необходимых ингредиентов для нормального течения химических реакций обмена веществ: белков, жиров, углеводов, витаминов, минералов и микроэлементов. Питательные вещества попадают в живой организм, где усваиваются клетками с целью выработки и накопления энергии, поддержания жизнедеятельности, а также обеспечения ростовых процессов и созревания. Обычно пища делится по происхождению на растительную и животную. В отношении питания одомашненных животных распространено и употребимо понятие корм. Область человеческой деятельности, связанная с приготовлением пищи, называется кулинария (кухонное ремесло).
Основное назначение пищи быть источником энергии, возобновляемых материалов (например, вода) и «строительного материала» для организма, однако, немаловажным в питании человека является и фактор получения удовольствия (удовлетворение голода) от еды.
Исторически сложилось, что люди обеспечивали свои потребности в продовольствии несколькими основными путями: охотой, собирательством и сельскохозяйственным производством. На сегодняшний день большая часть потребности в пище во всём мире удовлетворяется с помощью пищевой промышленности.

ПИЩАПИЩА ж. все, что служит для питанья, что питает; снедь, яство, еда, все съедомое, брашно, харч, харчи, корм, сыть, выть, все питательное. Пища хищного зверя: кровь и мясо; пища травоядного: растенья, плоды. Пища растений: вода и частицы орудного и ископаемого Цар. Тяжелая, легкая пища. Все сгораемое служит пищею огню. Книги пища ума. Чувство пища души. На хозяйской пище, харчах. Дал Бог день, даст и пищу. Бог даст день, даст и пищу. На пище Св. Антония, голодая. Пищный, содержащий обильную пищу, или питательный. Пищевой, к пище относящийся. Пищевое горло, заднее, пащеприемное, где проходит пища; глотка, перед коею дыхательное горло. Пищевые деньги, харчевые. Пищевик, желудок, особенно низших животных. Пищепроводное горло, пищепроводник, рукав или продолженье пищеприемного, до желудка. Пищеваренье ср. природное действие желудка и других черев, животная сила, усвояющая себе из пищи все пригодное и извергающая остатки. Пищеварные, пищеварительные усилия природы. Пищеварный котел, харчевой. Пищеварная печь. Пищевар, -варка, кухарь, повар, кашевар; кухарка, повариха, стряпуха, приспешник, -ница. Пищедатель, -податель, кто кормит, насыщает, дает пищу, питает.

А Вы питаетесь борщом, чтобы по венам куски картошки и мяса циркулировали?
Объясните тогда, какие функции выполняет пищеварительная система? Для чего она нужна?
И неужели и в Ваших определениях написано, что вода и кровь - это пища?
И неужели не заметили в определении, что пища - ЛЮБОЕ ВЕЩЕСТВО пригодное для еды и ПИТЬЯ?

- - - Добавлено - - -

Может быть, а может и не быть.
Переливание компонентов с целью лечения не является питанием.
Важен общий принцип по Библии: нельзя ритуальные нормы ставить выше человеческой жизни.
И нельзя свои убеждения навязывать детям и решать за них! А взрослые пусть верят во что хотят.
Хотя бы с этим СИ и Вы как их защитник согласиться могут?

Я не решаю за детей в этом плане. Но, это мои убеждения. И почему не может быть питание с целью лечения непонятно? Есть лечебное питание, и это не только диеты...

[Павел70]

А Вы питаетесь борщом, чтобы по венам куски картошки и мяса циркулировали?
Объясните тогда, какие функции выполняет пищеварительная система? Для чего она нужна?
И неужели и в Ваших определениях написано, что вода и кровь - это пища?
И неужели не заметили в определении, что пища - ЛЮБОЕ ВЕЩЕСТВО пригодное для еды и ПИТЬЯ?

Давайте уж вперёд....

Сообщение от Kolosok
Развенчиваю ложь о том, что кровь и её компоненты не могут быть пищей, если их вводить внутривенно.

Я развенчал Вашу эту ложь выписками из Википедии и подкрепил выпиской из словаря Даля....
Есть чем возразить?

[Kolosok]

Давайте уж вперёд....


Я развенчал Вашу эту ложь выписками из Википедии и подкрепил выпиской из словаря Даля....
Есть чем возразить?

Да ничего Вы не развенчали здесь. Вы, скорее, лучше всего здесь только безнаказанно хамить умеете, а не развенчивать что-то. Даже на вопросы не попытались ответить, а ещё пишете что-то о развенчании...
Я сам приводил одно из этих определений, если не заметили.

[Павел70]

Да ничего Вы не развенчали здесь. Вы, скорее, лучше всего здесь только безнаказанно хамить умеете, а не развенчивать что-то. Даже на вопросы не попытались ответить, а ещё пишете что-то о развенчании...
Я сам приводил одно из этих определений, если не заметили.

Значит возразить нечем?

[Kolosok]

Кровь и её компоненты не могут быть пищей, если их вводить внутривенно. Это научный медицинский факт.

Может и так. Но, здесь уже это как узкий специфический термин, используемый в науке. Вы уверены, что под словом "пища" в Библии подразумевалось именно это научное понятие, ведь в Библии нет таких научных медицинских терминов?
Есть общеупотребительное, а не научное значение этого слова, и в широком смысле и по сути вещей - это пища. Я давал определение.

Нет. Если Вы выпьете, например, говяжью кровь, то кроме морально-этических переживаний и рвоты (при сильной впечатлительности) у Вас ничего не будет. А если Вам эту же кровь залить в вену -умрете.

Не знаю, не пробовал и не вливал... Но, Вы же понимаете, что речь идёт о том, что не отторгается организмом, и не убивает его...

[Kolosok]

Значит возразить нечем?

Ответ, если Вы его не видите, в Вашей подписи.
И здесь:http://www.evangelie.ru/forum/t13614...ml#post5203015

[Павел_17]

Давайте брать пример с Valeirusa, который не хамит оппонентам и не кичиться своими знаниями.

Т.е., по-Вашему, если Вам пишут как оно на самом деле, то это значит кичиться своими знаниями?
Весело.

Марганец входит в химический состав пищи, а не переваривается... Зачем искажать мои слова?

А пища - это то, что переваривается и расщепляется на другие элементы.

А в отношении переваривания марганца дам ответ сразу же после того, как Вы дадите библейское определение пищи, где написано, что всё, что не переваривается нельзя называть пищей.

Это называется спрыгнуть с темы и троллить.

То, что Вы и кто-то не считаете это пищей не означает, что это не пища.
Яблоко - это пища, к примеру. А яблоко включает в себя и воду и другие элементы питания...

Много чего включает в себя воду, но вода от этого не становится чем-то другим и не расщепляется на водород и кислород.
Вы это никак не понимаете? Вода - это не элемент питания! Это банальный растворитель!

Ну да, пища - это только то, что входит в органы пищеварения... А может органы пищеварения существуют для того, чтобы всё, что входит в них сделать пищей?

Вам пример с говяжьей кровью коровы уже приводили. Что там Вам было непонятным?
Если органы пищеварения не переваривают какой-то элемент, то он не является пищей.
Вы про сульфат бария уже почитали?

А в случае с веной эту функцию пищеварения выполняют врачи... Только и всего...

Врачи выполняют функцию пищеварения, когда вливают Вам физ. раствор?
Выполняют функцию пищеварения, когда пришивают отрубленный палец?
Когда Вы начнете писать по существу, а не упрямиться?

Правильно - это дело совести и убеждений. Что же Вы СИ отказываете в этом праве? Это дело их совести и убеждений. И это должно быть правом не только СИ, а каждого человека.

Я не отказываю СИ в праве быть невежественными. Но я обличаю невежество. И мне жаль загубленных доктриной вибра детей.

Да, пища... Смотрите выше определение пищи.

Понятно. Думать Вы не хотите. Бороться с Вашим невежеством я уже не в состоянии.

Так не подменяйте, если стыдно.

Понятно, подменять понятия - это Ваш стиль общения.
Вода и краска - это у Вас еда, а отрубленный палец съедается рукой.

На основании своей совести и убеждений.

А кто привил эти ложные убеждения, что вода - это еда, что переливание компонентов крови - это еда?

И думаете, что люди, которым Бог давал запрет знали о том, что всё, что не расщепляется в организме - это не еда.

Так у Вас авто Библии Бог или люди? Библия у Вас - это Богодухновенная книга или нет?

Вы можете для себя придумать ещё много чего, чтобы обойти простые и ясные библейские запреты, но даже слово Бога - это пища, которая не переваривается организмом.

Я Библией "питаю" свою голову. Если Вы питаете кишечник, то это Ваши проблемы.
Заметьте, что тут слово "питаться" переносное.

А я и не называю компоненты крови кровью... Но и компоненты крови могут быть употреблены в пищу, как и кровь, как и молоко, как и разные компоты и растворы...

А чего лезете защищать тех, кто считает компоненты крови - кровью?

А вода может быть и транспортным средством, и растворителем и тд. и тп... и пищей...

Но невежа остается в своем невежестве и рад этому.
Бесполезно Вас пытаться вразумить.

[Kolosok]

Т.е., по-Вашему, если Вам пишут как оно на самом деле, то это значит кичиться своими знаниями?
Весело.

По-моему, если Вы кого-то в надменном тоне называете невеждой, то этим кичитесь своими знаниями.

А пища - это то, что переваривается и расщепляется на другие элементы.

Конечно, в Библии только это и подразумевается под словом "пища"... Тогда люди так и думали, что если не переваривается, не расщепляется на элементы, то это не пища. Бедный Моисей не знал ещё такого определения пищи, и думал, что пища - это всё, что они кладут в рот, чтобы утолить голод и жить .. .

Врачи выполняют функцию пищеварения, когда вливают Вам физ. раствор?

По сути это так, ведь они, как Вы заметили, не пихают борщ в вену, а вводят уже готовые питательные элементы...

Это называется спрыгнуть с темы и троллить.

Я не знаю, как это у Вас называется, но больше терпеть Вашу хамскую манеру общения не намерен. Понимаю, почему многие еретические темы появляются в христианских разделах... Потому что, думаю, в этом разделе нетерпимая неуважительная атмосфера, пропитанная ненавистью и предвзятостью к СИ... Всего хорошего.

[somekind]

Я не решаю за детей в этом плане.

Это уже радует.

Но, это мои убеждения.

Вы также отказываетесь от пелеливания?

И почему не может быть питание с целью лечения непонятно? Есть лечебное питание, и это не только диеты...

Может быть.
Но переливание не относится к питанию.

Может и так. Но, здесь уже это как узкий специфический термин, используемый в науке. Вы уверены, что под словом "пища" в Библии подразумевалось именно это научное понятие, ведь в Библии нет таких научных медицинских терминов?
Есть общеупотребительное, а не научное значение этого слова, и в широком смысле и по сути вещей - это пища. Я давал определение.

Научный термин в Библии не мог подразумеваться, а переливание как специфическая процедура могло?

Конечно, в Библии только это и подразумевается под словом "пища"... Тогда люди так и думали, что если не переваривается, не расщепляется на элементы, то это не пища. Бедный Моисей не знал ещё такого определения пищи, и думал, что пища - это всё, что они кладут в рот, чтобы утолить голод и жить .. .

Не вполне понял, Вы серьёзно или это сарказм, но в любом случае Вы должны доказать, что запрет на «вкушение» включает и переливание.

Я не знаю, как это у Вас называется, но больше терпеть Вашу хамскую манеру общения не намерен. Понимаю, почему многие еретические темы появляются в христианских разделах... Потому что, думаю, в этом разделе нетерпимая неуважительная атмосфера, пропитанная ненавистью и предвзятостью к СИ... Всего хорошего.

Просто, честно говоря, непонятно, с какой целью Вы здесь вступились за СИ.
Что же касается христианства на форуме, то большинством христиан, исследователей, а также самими СИ, они выводятся за рамки «традиционного» христианства, поэтому и отношение соответствующее.

(всем)В конце концов, в XXI веке, в век информации недостатка в данных нет ни у кого, включая как СИ, так и их противников.
СИ имеют возможность исследовать материалы и прийти самостоятельно к какому-либо заключению.
Хотят верить, что переливание грех пусть верят и отказываются; и, если умрут, пусть считают это «во имя правды» в конце концов, их дело.
Материалов предостаточно, а навязывать взрослому человеку религиозные взгляды и неэтично, и бессмысленно.
То же самое касается и СИ: приравнивать переливание к смертным грехам, из-за которых человек потеряет спасение при неоднозначности трактовки совершенно некорректно.
Единственное чтобы дети СИ не лишались возможности получить полноценную медицинскую помощь. В РФ, насколько я знаю, можно сделать процедуру вопреки воле горе-родителей через суд. Другое дело, что теряется драгоценное время. Но это вопрос не к форуму.

[Павел_17]

По-моему, если Вы кого-то в надменном тоне называете невеждой, то этим кичитесь своими знаниями.

Это не надменный тон. Если человек упорно твердит, что 2+2 (как он считает) = 5, если на вспомогательные вопросы не отвечает и думать не хочет, то кто он?
Вы не ответили: "Вы вегетарианец?"
Не ответили также про сульфат бария, не ответили съедает ли рука пришитый палец?

По сути это так, ведь они, как Вы заметили, не пихают борщ в вену, а вводят уже готовые питательные элементы...

Это только в случае, если это парентеральное питание - тогда да. А если это физ.раствор, если плазма или эритроциты, то это не еда и не питательные элементы вообще. Это готовые клетки!

[Kolosok]

Вы также отказываетесь от пелеливания?
Не было такой возможности, и надеюсь, что не будет... Но, склонен к этой мысли...

Может быть.
Но переливание не относится к питанию.

Если есть парентеральное питание, как способ введения питательных веществ в организм путём внутривенных инъекций, то непонятно почему переливание крови здесь исключение. Так же, как если есть питание, через пищеварительную систему ,то кровь попадая в эту систему - пища.

Научный термин в Библии не мог подразумеваться, а переливание как специфическая процедура могло?

Не могло... Поэтому это и лежит на совести и убеждениях. А по сути вещей кровь является пищей, если её вводить через питательные каналы.
Тогда не знали, что определённую пищу можно вносить непосредственно в вены. Теперь это знают.

Не вполне понял, Вы серьёзно или это сарказм, но в любом случае Вы должны доказать, что запрет на «вкушение» включает и переливание.

Скорее, ирония.
Для меня именно существование и признание парентерального питания является таким доказательством.

Просто, честно говоря, непонятно, с какой целью Вы здесь вступились за СИ.
Что же касается христианства на форуме, то большинством христиан, исследователей, а также самими СИ, они выводятся за рамки «традиционного» христианства, поэтому и отношение соответствующее.

Я так не считаю. Они такие же христиане, как и все остальные, имеют какие-то ложные догмы, как все остальные...

(всем)В конце концов, в XXI веке, в век информации недостатка в данных нет ни у кого, включая как СИ, так и их противников.
СИ имеют возможность исследовать материалы и прийти самостоятельно к какому-либо заключению.
Хотят верить, что переливание грех пусть верят и отказываются; и, если умрут, пусть считают это «во имя правды» в конце концов, их дело.
Материалов предостаточно, а навязывать взрослому человеку религиозные взгляды и неэтично, и бессмысленно.
То же самое касается и СИ: приравнивать переливание к смертным грехам, из-за которых человек потеряет спасение при неоднозначности трактовки совершенно некорректно.
Единственное чтобы дети СИ не лишались возможности получить полноценную медицинскую помощь. В РФ, насколько я знаю, можно сделать процедуру вопреки воле горе-родителей через суд. Другое дело, что теряется драгоценное время. Но это вопрос не к форуму.

Да, имеют возможность, и среди них есть учёные и много высокообразованных людей, поэтому не нужно делать из них идиотов, лгунов и невежд, не знающих элементарных вещей, как здесь пытаются показать.

[somekind]

Не могло... Поэтому это и лежит на совести и убеждениях. А по сути вещей кровь является пищей, если её вводить через питательные каналы.

Колосок, извиняюсь за переход, но Вы точно тролль.
«Если есть парентеральное питание, как способ введения питательных веществ в организм путём внутривенных инъекций, то непонятно почему переливание крови здесь исключение. Так же, как если есть питание, через пищеварительную систему ,то кровь попадая в эту систему - пища.» шикарная логика.
Если есть питательная клизма, значит и очистительная является питанием?
Если человек ест еду через рот, значит, и дыхание является питанием?

Я так не считаю. Они такие же христиане, как и все остальные, имеют какие-то ложные догмы, как все остальные...

Ничего себе характеристика христиан.
Выходит, найти истину, по-Вашему, вообще нереально?

Да, имеют возможность, и среди них есть учёные и много высокообразованных людей, поэтому не нужно делать из них идиотов, лгунов и невежд, не знающих элементарных вещей, как здесь пытаются показать.

Если запрет на переливание введён исходя из религиозных догм, то научные (медицинские) детали в принципе отношения к вопросу не имеют.

[shantis]

Ничего себе характеристика христиан.
Выходит, найти истину, по-Вашему, вообще нереально?

А оно так и есть. Не бывает каких-то самых правильных и истинных христиан, а тем более какой-то самой правильной и истинной человеческой организации. У всех есть какие-то "косяки" и тараканы. У кого их очень много, вплоть до полного захламления истины, у кого в пределах нормы.

[somekind]

А оно так и есть. Не бывает каких-то самых правильных и истинных христиан, а тем более какой-то самой правильной и истинной человеческой организации. У всех есть какие-то "косяки" и тараканы. У кого их очень много, вплоть до полного захламления истины, у кого в пределах нормы.

Если ни в одном из направлений христианства нет полноты истины, то в топку христианство как религию.
Поэтому правильнее сказать, что у разных направлений есть свои особенности (отклонения), но они, как Вы выразились, «в пределах нормы», то есть, не являются базовыми.
Правда, СИ я бы не отнёс к таким направлениям, т.к. вопрос признания Иисуса Христа Богом всё-таки один из базовых. Да и они себя не относят к одному из трёх основных на сегодня направлений христианства.
Хотя, безусловно, всё зависит от того, как определить понятия «христианство» и «христианин».