Небиблейский запрет на переливание компонентов крови. За что гибнут люди?

[shantis]

А как быть с компонентами крови?

Основные (эритроциты, лейкоциты, тромбоциты, плазма) - неприемлимы. Фракции - по решению христианина. Там же в таблице нарисовано.

Вопросы к врачу, например, могут быть такими

• Знают ли все лечащие меня медицинские работники, что я, как Свидетель Иеговы, даю распоряжение, чтобы мне ни при каких обстоятельствах не делали переливания крови (цельной крови, эритроцитной, лейкоцитной, тромбоцитной массы или плазмы)?
  
• Если рекомендуется препарат, содержащий фракции крови, то каков его состав? Какое количество этого препарата может быть назначено и каким способом он будет вводиться?
  
  
• Если совесть позволит мне согласиться на лечение с помощью этой фракции, то с какими опасностями оно будет сопряжено? Какие другие методы можно применить?

Ваш горе-защитник думает иначе.

Да почему иначе? Как бы ни считать кровь - пищей или всего лишь транспортным средством для питательных веществ, не вдаваясь в тонкости, переливание - одно из неприемлимых применений крови.

[Kolosok]

В Священном Писании есть запрет на употребление крови в пищу. Иеговисты толкуют его расширительно как запрет на переливание крови, рассматривая эту процедуру как способ питания. Однако в нашем организме система пищеварения и система кровообращения не напрямую связаны между собой: кровь не участвует в процессе пищеварения.

Вижу, что наслушались , так называемых критиков, СИ... Скажите, если Вы выпьете кровь, то она будет участвовать в процессе пищеварения?
А процесс пищеварения для чего происходит? Не для того, чтобы в кровь попали питательные элементы?
Так почему попадание в кровь питательных элементов через вену не может быть пищей для организма?
Ещё раз специально для Вас:
Парентера́льное питание способ введения питательных веществ в организм путём внутривенной инфузии в обход желудочно-кишечного тракта.

Парентеральное питание — Википедия

Видите там слово питание?

[baptist2016]

]Причем тут посредник?

а при чем там у нее " не напрямую "? Если не напрямую то есть посредник

Вы считаете, что переваренная пища сразу идет в кровь?

" расщепление пищевых веществ до простых соединений..." читайте ту ссылку..

P.S. Согласно учебника за 3 класс, слово класс пишется с двумя буквами "с" Вы уж все учебники тогда тагже тщательно изучите ))))))))))

у нас что с одной что с двумя - не беда... "всі розуміють"

[Павел_17]

Ну и что?
Ма́рганец элемент побочной подгруппы седьмой группы четвёртого периода периодической системы химических элементов Д. И. Менделеева с атомным номером 25.

Потому что бронепоезд.Вы читайте, что Вам пишут и думайте. А уже потом скорее строчите свой ответ.

Это не мешает марганцу входить в химический состав пищи...

И как марганец переваривается? Давайте, блесните знаниями.

И почему растворитель не может входить в пищу? Вы не пьёте воду?

Растворитель входит в СОСТАВ ПИЩИ, но ПИЩЕЙ не является.

Кровь тоже "обращающаяся в организме красная жидкость, обеспечивающая питание и обмен веществ всех клеток тела."
Но это не мешает ей быть пищей и для различных животных в том числе.
И я дал определение не только из Википедии.

Информацию из разных источников надо сначала переварить, закрепить в голове и попытаться понять.
То, что Вы вводите в рот - образно можно считать пищей, поскольку поступает в органы ПИЩЕВАРЕНИЯ.
То, что вводится в вену - не может считаться пищей. Вам уже привели примеры с красителем и химиотерапией.
Разберитесь же для себя с терминами. Спросите у знающих людей, если мне не доверяете.
Хватит уже отсебятину городить!

Может Вы мне позволите представить здесь цитаты из официальной литературы СИ о том, является ли это ерундой?

Зачем? Вам СИ ответил уже.
Подозреваю, что если будет цитата из оф. литературы СИ, то там опять будут рекламные слоганы. Они без этого не могут.

И почему это библейский запрет не может быть вопросом морально-этического характера?

Может. А Вы уже в Библии нашли запрет на переливание ПЛАЗМЫ?

Думаете, что это не касается этики и морали?

Если найдете в Библии запрет на переливание ПЛАЗМЫ, но разрешение на переливание АЛЬБУМИНА, то да - это Библейский запрет.
Если нет, то запрет выдуманный людьми. Посему следовать или нет - дело совести и убеждений.

Или может думаете, что библейский запрет на употребление крови в пищу дан только СИ?

Мы разве про пищу говорим? Это Вы все к пище сводите. Вот и вода у Вас пища, и красители, и химия...

И я их не выгораживаю, а пишу правду.

Вы в данном вопросе профан и пишите ложь, т.е. неправду. Но Вы верите, что это правда.

И люди должны знать правду.

Вашу "правду"? Мы ее уже узнали.

Повторяю, другими словами, что библейский запрет на употребление крови

Вы одно слово специально пропустили? Употребление крови в ПИЩУ!
А это разные вещи.

Стыдно не знать этого и называть это ерундой.

Стыдно подменять понятия и строить на этом запреты.
Вопрос о принятии крови в пищу пока вообще не поднимается.

Кстати, Вы вегетарианец? Может от этого весь этот нелепый разговор о пище?

Эволюцию тоже изучать, а то у меня двойка по этому предмету?

Разберитесь с биологией и химией для начала.

А Вы мясо сырым едите?

Я удавлинину не ем ни в каком виде, если Вам это интересно.

Развенчиваю ложь о том, что кровь и её компоненты не могут быть пищей, если их вводить внутривенно.

Может тогда объясните на каком основании некоторые компоненты крови СИ разрешают переливать?

Поэтому это, по сути, точно такая же пища, как и если пить кровь.

Хватите уже демонстрировать свое невежество. Вам его уже показали, а Вы упорствуете.
Так Вы скоро договоритесь, что и физ. раствор - это еда.

Да, вода растворитель и не только, кстати. Она и теплоноситель, и замедлитель... И это не мешает ей быть и пищей, и используется для приготовления пищи, и человек более чем на 50% состоит из воды ... поэтому вода в организме используется не только как растворитель... все ткани человеческого организма содержат воду...

Слава Богу! Вы согласились, что вода - это растворитель.
Может, со временем, поймете, что это не еда...
Вода не расщепляется в организме на кислород и водород, если Вы в курсе что это такое.
А то, что не расщепляется в организме, а выводится в неизменном виде - это не еда.
Прочитайте про сульфат бария и его использование. Или у Вас это тоже еда?

- - - Добавлено - - -

Основные (эритроциты, лейкоциты, тромбоциты, плазма) - неприемлимы. Фракции - по решению христианина. Там же в таблице нарисовано.

Я Вам 20 таблиц нарисую. Вы на вопрос не ответили. На каком Библейском основании сделано такое разделение?
И второй вопрос: как части крови могут быть кровью, если не выполняют всех функций крови?
Они даже кровью не могут называться по определению!

Да почему иначе? Как бы ни считать кровь - пищей или всего лишь транспортным средством для питательных веществ, не вдаваясь в тонкости, переливание - одно из неприемлимых применений крови.

А если не подменять понятия и называть вещи своими именами? Не называть, к примеру, компоненты крови - кровью.
Вода - тоже транспортное средство. Вы, как все другие СИ, запутались в терминах.

- - - Добавлено - - -

а при чем там у нее " не напрямую "? Если не напрямую то есть посредник" расщепление пищевых веществ до простых соединений..." читайте ту ссылку.. у нас что с одной что с двумя - не беда... "всі розуміють"

Почему обязательно посредник?
Вы наливаете воду в пакет. Пакет погружаете в масло. Чем является в данном случае пакет? Посредником или барьером?

[shantis]

Опять-таки, это больше Alexinna сделала упор больше на пище, чем на применении крови вообще.
В этом стихе СИ делают больше упор всё-таки именно на выделенном

23 только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;
24 не ешь ее: выливай ее на землю, как воду;
(Втор.12:23,24)

Так как никаких переливаний и разделения на компоненты тогда, естественно не было. Единственно, что могли с ней делать - употреблять в пищу. А сейчас могут многое. И можно по разному рассматривать переливание - и как питание, и как восполнение объёма. Это можно обсуждать долго и упорно.

- - - Добавлено - - -

Я Вам 20 таблиц нарисую. Вы на вопрос не ответили. На каком Библейском основании сделано такое разделение?
И второй вопрос: как части крови могут быть кровью, если не выполняют всех функций крови?
Они даже кровью не могут называться по определению!

Есть разница. В одном случае это подобно извлечению сливок из молока, а в другом - чуть ли не разложение на химические элементы. Если кровь разложить на элементы таблицы Менделеева, то это будет кровью?
А сливки - вполне молочный продукт.

[somekind]

Так почему попадание в кровь питательных элементов через вену не может быть пищей для организма?
Ещё раз специально для Вас:
Парентера́льное питание способ введения питательных веществ в организм путём внутривенной инфузии в обход желудочно-кишечного тракта.

Парентеральное питание Википедия

Видите там слово питание?

Может быть, а может и не быть.
Переливание компонентов с целью лечения не является питанием.
Важен общий принцип по Библии: нельзя ритуальные нормы ставить выше человеческой жизни.
И нельзя свои убеждения навязывать детям и решать за них! А взрослые пусть верят во что хотят.
Хотя бы с этим СИ и Вы как их защитник согласиться могут?

[Kolosok]

А еще биологического, если рассматривать это с естественно-научной стороны.
Еще ритуального, если изучать это как явление культурно-историческое.

Согласен. Но, ведь мы не эти аспекты рассматриваем, правда?

Обычно принято разделять: пища и питье, еда и вода.
Вода -универсальный растворитель, без которого никуда.

Принято и что? Разве питье не может при этом быть пищей? К примеру:
27 И довольно козьего молока в пищу тебе, в пищу домашним твоим и на продовольствие служанкам твоим.
(Прит.27:27)

Здесь молоко названо пищей, но молоко разве не питьё? Хотя конечно многие считают, что молоко не питьё, а еда.

Это мясо с неслитой кровью. И неважно, обработана термически (химически) кровь в этом мясе, или не обработана. Ритуальный запрет на такую пищу имеется.
Другое дело, что хоть сливай кровь, хоть не сливай, если Вы едите мясо, то автоматически едите и кровь, потому что мышц без сосудистой сети с мелкими кровеносными сосудами и капиллярами не бывает.
Но для формального соблюдения запрета достаточно, чтобы кровь при убийстве живого существа потекла из раны, желательно из крупной артерии (чтобы душа вылетела или вытекла).

Согласен. Но вопрос состоял не совсем в этом.

В пищеварительной системе кровь разрушается ферментами до отдельных белков и используется в обмене веществ, выработке энергии.
А при переливании совместимой с организмом крови происходит трансплантация ткани (если кровь воспринимать как ткань организма). Перелитая кровь начинает работать в теле в соответствии со своей функцией, точнее в соответствии со своими функциями.
(Прокомментировал объективности ради, не для поддержки гонений на веру СИ.)

Согласен. Но разве понятие пищи не включает в себя и элементы для поддержания каких-то функций организма? Конечно же входит...
И построение и возобновление тканей - одна из функций... А это входит в определение пищи...

[Павел70]

Развенчиваю ложь о том, что кровь и её компоненты не могут быть пищей, если их вводить внутривенно. Поэтому это, по сути, точно такая же пища, как и если пить кровь.

Вы борщ через вены едите, или через рот?

Пи́ща (еда́) то, что едят, чем питаются^[1] любое вещество^[2], пригодное для еды и питья живым организмам для пополнения запасов энергии и необходимых ингредиентов для нормального течения химических реакций обмена веществ: белков, жиров, углеводов, витаминов, минералов и микроэлементов. Питательные вещества попадают в живой организм, где усваиваются клетками с целью выработки и накопления энергии, поддержания жизнедеятельности, а также обеспечения ростовых процессов и созревания. Обычно пища делится по происхождению на растительную и животную. В отношении питания одомашненных животных распространено и употребимо понятие корм. Область человеческой деятельности, связанная с приготовлением пищи, называется кулинария (кухонное ремесло).
Основное назначение пищи быть источником энергии, возобновляемых материалов (например, вода) и «строительного материала» для организма, однако, немаловажным в питании человека является и фактор получения удовольствия (удовлетворение голода) от еды.
Исторически сложилось, что люди обеспечивали свои потребности в продовольствии несколькими основными путями: охотой, собирательством и сельскохозяйственным производством. На сегодняшний день большая часть потребности в пище во всём мире удовлетворяется с помощью пищевой промышленности.

ПИЩАПИЩА ж. все, что служит для питанья, что питает; снедь, яство, еда, все съедомое, брашно, харч, харчи, корм, сыть, выть, все питательное. Пища хищного зверя: кровь и мясо; пища травоядного: растенья, плоды. Пища растений: вода и частицы орудного и ископаемого Цар. Тяжелая, легкая пища. Все сгораемое служит пищею огню. Книги пища ума. Чувство пища души. На хозяйской пище, харчах. Дал Бог день, даст и пищу. Бог даст день, даст и пищу. На пище Св. Антония, голодая. Пищный, содержащий обильную пищу, или питательный. Пищевой, к пище относящийся. Пищевое горло, заднее, пащеприемное, где проходит пища; глотка, перед коею дыхательное горло. Пищевые деньги, харчевые. Пищевик, желудок, особенно низших животных. Пищепроводное горло, пищепроводник, рукав или продолженье пищеприемного, до желудка. Пищеваренье ср. природное действие желудка и других черев, животная сила, усвояющая себе из пищи все пригодное и извергающая остатки. Пищеварные, пищеварительные усилия природы. Пищеварный котел, харчевой. Пищеварная печь. Пищевар, -варка, кухарь, повар, кашевар; кухарка, повариха, стряпуха, приспешник, -ница. Пищедатель, -податель, кто кормит, насыщает, дает пищу, питает.

[Павел_17]

Так как никаких переливаний и разделения на компоненты тогда, естественно не было. Единственно, что могли с ней делать - употреблять в пищу. А сейчас могут многое. И можно по разному рассматривать переливание - и как питание, и как восполнение объёма. Это можно обсуждать долго и упорно.

Ну, если сводить спасение жизни путем пересадки тканей (а кровь, по современным понятиям - это жидкая соединительная ткань) к банальному поеданию пищи, то да. Можно спорить и спорить.
Проблема в том, что компоненты крови (а не кровь), переливают не для того, чтобы накормить организм, а для того, чтобы восстановить утраченную функцию.
Если отрубит на станке палец, то врач его пришивает. Мы не кормим руку пальцем, а восстанавливаем утраченную функцию.

Есть разница. В одном случае это подобно извлечению сливок из молока, а в другом - чуть ли не разложение на химические элементы. Если кровь разложить на элементы таблицы Менделеева, то это будет кровью?
А сливки - вполне молочный продукт.

Зачем же так неграмотно писать? Какое еще такое разложение на химические элементы????
Белок из крови ни на что не разлагается! Он остается тем же самым белком.
Просто выделить белок из плазмы не так просто, поэтому и придумали специальный метод. Но он всего лишь отделяет нужный белок, а не разлагает его!
Вас и тут вибр запутал?

[shantis]

Зачем же так неграмотно писать? Какое еще такое разложение на химические элементы????
Белок из крови ни на что не разлагается! Он остается тем же самым белком.
Просто выделить белок из плазмы не так просто, поэтому и придумали специальный метод. Но он всего лишь отделяет нужный белок, а не разлагает его!
Вас и тут вибр запутал?

Это я для примера. Белок - конечно же ещё не элемент, но уже безликое химическое соединение. Которое, кстати, можно синтезировать вообще искусственным путём. Об этом отлично могут рассказать эволюционисты на форуме.

[Valerius]

Развенчиваю ложь о том, что кровь и её компоненты не могут быть пищей, если их вводить внутривенно.

Кровь и её компоненты не могут быть пищей, если их вводить внутривенно. Это научный медицинский факт.

Поэтому это, по сути, точно такая же пища, как и если пить кровь.

Нет. Если Вы выпьете, например, говяжью кровь, то кроме морально-этических переживаний и рвоты (при сильной впечатлительности) у Вас ничего не будет. А если Вам эту же кровь залить в вену -умрете.

[Павел_17]

Это я для примера. Белок - конечно же ещё не элемент, но уже безликое химическое соединение.

Совсем не удачный был у Вас пример. Я бы даже сказал лживый, учитывая последствия.
Ваш вибр должен был объяснить, что фракции - это те же самые элементы из компонентов крови, а не расщепленные. Это как выделение NaCl из морской воды. Соль при этом не меняется, она выделяется из морской воды. Почему Вы были уверены, что белки расщепляются?

Которое, кстати, можно синтезировать вообще искусственным путём. Об этом отлично могут рассказать эволюционисты на форуме.

Почему же тогда ученые не могут сделать полноценных аналогов плазмы, альбумина?

[Павел_17]

А если Вам эту же кровь залить в вену -умрете.

Вибр у них придумал другой пример. Более некорректный: в вену спирт заливать.

[Kolosok]

Потому что бронепоезд.Вы читайте, что Вам пишут и думайте. А уже потом скорее строчите свой ответ.

Я немного подыграл Вам, намекая на вежливое ведение дискуссии. Но, очевидно, что для Вас дискуссия на грани хамства здесь норма, поэтому больше не буду подыгрывать, и попрошу просто без хамства. Давайте брать пример с Valeirusa, который не хамит оппонентам и не кичиться своими знаниями.

И как марганец переваривается? Давайте, блесните знаниями.

Марганец входит в химический состав пищи, а не переваривается... Зачем искажать мои слова?
А в отношении переваривания марганца дам ответ сразу же после того, как Вы дадите библейское определение пищи, где написано, что всё, что не переваривается нельзя называть пищей.

Растворитель входит в СОСТАВ ПИЩИ, но ПИЩЕЙ не является.

То, что Вы и кто-то не считаете это пищей не означает, что это не пища.
Яблоко - это пища, к примеру. А яблоко включает в себя и воду и другие элементы питания...

Информацию из разных источников надо сначала переварить, закрепить в голове и попытаться понять.
То, что Вы вводите в рот - образно можно считать пищей, поскольку поступает в органы ПИЩЕВАРЕНИЯ.
То, что вводится в вену - не может считаться пищей. Вам уже привели примеры с красителем и химиотерапией.
Разберитесь же для себя с терминами. Спросите у знающих людей, если мне не доверяете.
Хватит уже отсебятину городить!

Ну да, пища - это только то, что входит в органы пищеварения... А может органы пищеварения существуют для того, чтобы всё, что входит в них сделать пищей?
А в случае с веной эту функцию пищеварения выполняют врачи... Только и всего...

Может. А Вы уже в Библии нашли запрет на переливание ПЛАЗМЫ?
Если найдете в Библии запрет на переливание ПЛАЗМЫ, но разрешение на переливание АЛЬБУМИНА, то да - это Библейский запрет.
Если нет, то запрет выдуманный людьми. Посему следовать или нет - дело совести и убеждений.

Правильно - это дело совести и убеждений. Что же Вы СИ отказываете в этом праве? Это дело их совести и убеждений. И это должно быть правом не только СИ, а каждого человека.

Мы разве про пищу говорим? Это Вы все к пище сводите. Вот и вода у Вас пища, и красители, и химия...

Да, пища... Смотрите выше определение пищи.

Вы в данном вопросе профан и пишите ложь, т.е. неправду. Но Вы верите, что это правда.

Ну да... профан... ложь... неправду... Опуститесь на землю до знаний тех людей, которым писалась Библия, без всех Ваших научных и медицинский заморочек о том, что можно, а что нельзя называть пищей,(в Библии об этих заморочках ни слова) и тогда увидите все свои заблуждения.

Стыдно подменять понятия и строить на этом запреты.
Вопрос о принятии крови в пищу пока вообще не поднимается.

Так не подменяйте, если стыдно.

Разберитесь с биологией и химией для начала.

Ещё раз прошу Вас спуститься с высот своих знаний до библейского языка.

Я удавлинину не ем ни в каком виде, если Вам это интересно.

Я тоже не ем.

Может тогда объясните на каком основании некоторые компоненты крови СИ разрешают переливать?

На основании своей совести и убеждений.

Слава Богу! Вы согласились, что вода - это растворитель.
Может, со временем, поймете, что это не еда...
Вода не расщепляется в организме на кислород и водород, если Вы в курсе что это такое.
А то, что не расщепляется в организме, а выводится в неизменном виде - это не еда.
Прочитайте про сульфат бария и его использование. Или у Вас это тоже еда?

И думаете, что люди, которым Бог давал запрет знали о том, что всё, что не расщепляется в организме - это не еда.
Вы можете для себя придумать ещё много чего, чтобы обойти простые и ясные библейские запреты, но даже слово Бога - это пища, которая не переваривается организмом.

А если не подменять понятия и называть вещи своими именами? Не называть, к примеру, компоненты крови - кровью.
Вода - тоже транспортное средство. Вы, как все другие СИ, запутались в терминах.

А я и не называю компоненты крови кровью... Но и компоненты крови могут быть употреблены в пищу, как и кровь, как и молоко, как и разные компоты и растворы... А вода может быть и транспортным средством, и растворителем и тд. и тп... и пищей...

[Павел70]

Вибр у них придумал другой пример. Более некорректный: в вену спирт заливать.

Как только ни чудят люди.....