Небиблейский запрет на переливание компонентов крови. За что гибнут люди?

[Toivo]

Если исследовать Деяния 15:28, 29 вышеописанным методом, то можно ли сделать однозначный вывод, что речь идет об абсолютном воздержании от крови? Почему на самом деле было дано это повеление?

Нужно углубиться в историю и иудейство.

Заповедь, разрешающая людям есть мясо, но без крови была дана Ною, а в его лице всем сынам Ноя по завету.

Потом Моисей сузил эту заповедь на т.н. кошерных животных и дал её сынам Авраама.

Посему миссия апостолов из иудеев язычникам, то есть сынам Ноя, не могла навязвать им Закон Моисея, ибо Бог уже ранее заключил со всем родом людским завет Ноя.

Отсюда и следует понимать написанное Иерусалимской общиной принявшим завет Христа. Дело в том, что сыны Ноя наследуют в завет Христа из завета Ноя, а не из закона Моисея. Иудеи же могут сохранять закон Моисея, в т.ч. пищевые ограничения, новомесячия, субботы и др., раз они формально не запрещены. Правда, понимая, что это только ритуалы, а суть во Христе Иисусе, в Его Царстве.

Для сынов Ноя достаточно (!) сохранять то, что дано Ною, то есть не есть удавленины и с кровью. То есть мясо должно быть должным образом приготовлено с учетом того, что и животные имеют души. Как твари Божии. Это естественно ритуал, он не приближает нас к Богу и не отдаляет. Но это и акт веры, ведь Слово Бога было дано и не отменено. (все что не по вере - грех)

Суть вопроса же была в том, чтобы и сыны Ноя принимали бы Моисея после крещения. Собор показал, что в этом нет необходимости, ибо Бог так не учреждал. Ибо конец закона - Христос, то есть закон достиг своей цели, и потому стал опцией, а не чем-то обязательным для спасения.

Речь шла только о ритуальном законе Моисея, о законе чистоты. Декалог же общий для всех, и для сынов Ноя, хотя иудеи нашли для них у Моисей только семь заповедей, но число роли не играет. Суббота, идолы для Ноя были неактуальны. Ибо все в двух заповедях: возлюби Бога и возлюби ближнего. Ной жил так.

Кстати, вопрос о принятии детей Ноя в завет Христа, обещанный Израилю, стоял и перед апостолами. С прозелитами, как с евнухом из Эфиопии вопросов не было. А как с необрезанными сынами Ноя? Они же нечисты! (нечисты по какому закону? По Моисею). Напрашивается ответ: они как и мы, иудеи. Нас, чистых в обрезании и омовениях, Иисус принял. Значит...

Но оказалось, что Иисус принял сынов Ноя в лице Корнилия как они есть. Только вера, такая же как и у иудея Петра. Вера в одно и то же евангелие. Как написано: одна вера, одно Крещение, один Господь.

Вопрос: как Корнилий был очищен Богом, если он не принимал моисеева омовения и обрезания?

Ответ у Христа:

Иоан.15:3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

Интересно, очищенным обрезанием и омовениями, жертвами Иисус иудеям говорит о каком-то очищении верой в Слово Божье! А Иуда, который был ритуально чист, не был очищен, по неверию.

Корнилий же верил, и верил по Слову Божьему, потому и молитвы его были услышаны. И Бог ему ответил. Значит, ритуал ничто? Не то чтобы ничто, но ведь говорил Иисус и о новозаветном очищении от грехов: кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. А веровать-то нужно в Слово Божье, а не в дело ритуала.

Потому реформаторы и навели порядок в сонме ритуалов традиционной церкви. Впрочем, ничего нового, только воля. Отцы церкви понимали роль Слова Божьего в таинствах, и веровать нужно Слову, а не делу человека. Есть заповедь Христа или апостолов? Есть обетование Божье?

Нет ни того, ни другого от Бога в ухо - подумай, не тщета ли это? Если не хуже - замена обетованной благодати от Бога, суеверным недоразумением от людей.

[Savonarola]

Ну давайте исследуем это слово. Воздерживаться от идолов и блуда что означает?Глас вопиющего в пустыне.

"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы' (Деяния 15:28, 29).

Где здесь сказано "воздерживаться от идолов (идолопоклонства"? Здесь говорится про идоложертвенное. И в этом одна из ошибок понимания СИ этого места Библии. Нужно читать то, что написано по словам, и не додумывать по аналогии (идоложертвенное=идолопоклонство). А что сказано об идоложертвенном в других книгах Библии?

1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
(1Кр.8:1-13)

Неужели Павел противоречил тому, что было сказано на собрании апостолов и старейшин? Разумеется, нет. На собрании апостолов и старейшин решался вопрос о роли Моисеева закона для спасения. Ведь в христианское собрание влились многие люди из неевреев. И сторонники соблюдения закона принуждали их обрезываться, говоря, что без этого нет спасения. Совет решил, что не нужно принуждать язычников соблюдать Моисеев закон. Но и язычникам нужно уважать совесть христиан из евреев. И не есть идоложертвенное (что могло происходить даже в языческом храме, где продавалось мясо) на глазах у христиан из евреев.

Про блуд. В языческих странах блуд был очень распространенным. Даже христиане впадали в этот грех по старой привычке. Поэтому апостолы особенно выделили блуд. Но не стали говорить об убийстве и воровстве, так как это везде считалось злом. Безусловно, блуд - это однозначное зло.

Тем не менее, СИ поставили знак равенства (по важности соблюдения) между воздержанием от крови, блуда и идоложертвенного. Но мы видим, что апостол Павел этого не делал. Если он однозначно осуждал блуд, то поедание идоложертвенного он считал личным делом каждого.

- - - Добавлено - - -

А иначе СИ сами себе противоречат, говоря, что воздерживаться от крови нужно так же, как от блуда. Но запрет на использование крови не является абсолютным, ведь применение фракций - это личное дело каждого. Но тогда и блудом можно заниматься, пользуясь вашей логикой, по чуть-чуть. Что многие люди и делают. И думают, что блуд - это только занятия сексом, при котором женщина может забеременеть. Так думали когда-то и СИ.

Это еще один пример "гениальной" логики ОСБ.

[Savonarola]

Иаков использовал форму греческого слова ἀπέχω (воздерживаться, удерживаться, удаляться, отказываться). Где еще в Писании встречается это место? Рассмотрим некоторые из них.

Греческое слово «apecomai» не обязательно употребляется в абсолютном, всеобъемлющем смысле, но иногда и в узком, специфическом смысле, можно увидеть, например, из 1Тимофею 4:3, 1Петра 2:11. Если понимать это слово в абсолютном, запрещающем смысле, то следовало бы указанные места в Библии понимать так, что в первом случае ложные учителя требовали от христиан не есть никакой пищи, а во втором случае апостол Петр предлагает христианам удаляться любых плотских желаний. Если же понимать это в контексте евангельского повествования, то становится ясно, что ложные учителя требовали не есть только то, что прописано в законе Моисея, а апостол Петр имел в виду только греховные желания.

Слово «apecomai» используется в следующих местах Нового Завета:
Деян 15:20 «а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе». Деян 15:29 «воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите». 1Фес 4:3 «Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда» 1Фес 5:22 «Удерживайтесь от всякого рода зла». 1Тим 4:3 «запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил...» (разве речь идет о любой пище?)
1Пет 2:11 «Дорогие мои, прошу вас как странников и пришельцев, держитесь подальше от плотских страстей, что ведут войну против души...» (речь не обо всех физических желаниях, но о грешных).


Таким образом, греческое слово "воздерживаться" не всегда подразумевает абсолютный запрет. И, повторюсь, если СИ ставят знак равенства между воздержанием от блуда и воздержанием от крови, то почему они не применяют это к использованию таких жизненно важных компонентов крови, как альбумин и гемоглобин? Напомню, что гемоглобин - это 95% плотного вещества эритроцита. А если из эритроцита убрать воду, то это будет 95% из 100. Но эритроциты СИ использовать нельзя, а 95% сухого остатка - дело совести. Похлопаем в ладоши такой "божественной" логике.

Эти запреты и послабления могли придумать только люди, которые вообще особо не разбирались в медицине. Но руководители ОСБ это признали, о чем уже говорилось в другой теме. Они установили этот запрет на основании своего понимания Писания, а не благодаря глубоким познаниям медицины и ее передовых направлений (книга "Свидетели Иеговы - возвещатели Царства Бога").

Они сами признали, что особо и не вникали в медицину, когда решали вопрос о допустимости медицинского применения крови для христиан.

- - - Добавлено - - -

Хочется также напомнить, что в кровяном русле циркулирует только 2/3 всей крови. Остальная кровь - это резерв, хранящийся в печени, селезенке и легких. Так что в любом случае, как бы вы ни сливали кровь из тела, она останется и вы будете есть мясо животного с кровью. Особенно много ее в печени. Но вы говорите, что ее можно лопать сколько угодно. Мясо с цельной кровью животного! И это не нарушает закона Бога. Но перелить, например, эритроциты или плазму - это грубейшее нарушение закона Бога. Похлопаем еще раз этой удивительной логике!

[Ilia Krohmal]

"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы' (Деяния 15:28, 29).

Где здесь сказано "воздерживаться от идолов (идолопоклонства"? Здесь говорится про идоложертвенное. И в этом одна из ошибок понимания СИ этого места Библии. Нужно читать то, что написано по словам, и не додумывать по аналогии (идоложертвенное=идолопоклонство). А что сказано об идоложертвенном в других книгах Библии?

1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
(1Кр.8:1-13)

Неужели Павел противоречил тому, что было сказано на собрании апостолов и старейшин?

Читаете, и не видите, и не понимаете.
Павел пишет о знаниях, о учениях. О ДУХОВНОЙ ПИЩЕ.
Есть пища идольская - то есть учения, прославляющие ложный образ Бога, от человеческого его разумения.
Для духовных это идоложертвенное - не вредно, так как они умеют употреблять всякую пищу без вреда.

Для новичков же это - вред.

Так и вы, рассуждаете о физической крови, уподобляясь в рассуждениях иудеям, которые проданы материализму.
И не видите, и не понимаете, что запрет на кровь и идоложертвенное есть запрет на откровения (кровь) и учения (идоложертвенное), исходящие от человеков повреждённого ума.

Удавленина - учения, в основе которых нет любви.

[Savonarola]

Читаете, и не видите, и не понимаете.
Павел пишет о знаниях, о учениях. О ДУХОВНОЙ ПИЩЕ.
Есть пища идольская - то есть учения, прославляющие ложный образ Бога, от человеческого его разумения.
Для духовных это идоложертвенное - не вредно, так как они умеют употреблять всякую пищу без вреда.

Для новичков же это - вред.

Так и вы, рассуждаете о физической крови, уподобляясь в рассуждениях иудеям, которые проданы материализму.
И не видите, и не понимаете, что запрет на кровь и идоложертвенное есть запрет на откровения (кровь) и учения (идоложертвенное), исходящие от человеков повреждённого ума.

Удавленина - учения, в основе которых нет любви.

Приведите доказательства, пожалуйста. Можете посмотреть книгу Деяния 15 главу целиком. Речь шла о Моисеевом законе. Иаков даже озвучил повеление в том порядке, как это стоит в книге Левит. Разве в Моисеевом законе поедание крови и удавленины понималось образно? Речь шла про убийство животных и употребление их в пищу. В первом веке речь шла именно об этом. Апостол Павел имел в виду буквальное поедание жертв, принесенных идолом в 1 Коринфянам.

[Ilia Krohmal]

Приведите доказательства, пожалуйста. Можете посмотреть книгу Деяния 15 главу целиком. Речь шла о Моисеевом законе. Иаков даже озвучил повеление в том порядке, как это стоит в книге Левит. Разве в Моисеевом законе поедание крови и удавленины понималось образно? Речь шла про убийство животных и употребление их в пищу. В первом веке речь шла именно об этом. Апостол Павел имел в виду буквальное поедание жертв, принесенных идолом в 1 Коринфянам.

Разве вы не знаете, что Моисеев закон написан образами. И что есть образы, и есть их оригинал.
Синайский завет отвечает за служение образам. Сионский завет - за служение сути вещей. Один и тот же закон имеет два завета разумения.

И если вы делаете упор на физическую кровь, то, как в детском саду, играете с игрушками, которые не могут ни спасти, ни приблизить к истине.

[rehovot67]

Читаете, и не видите, и не понимаете.

Можно подумать, что сами понимаете...

Удавленина - учения, в основе которых нет любви.

А порок на жертве?

- - - Добавлено - - -

И если вы делаете упор на физическую кровь, то, как в детском саду, играете с игрушками, которые не могут ни спасти, ни приблизить к истине.

А какую Кровь пролил Иисус Христос на Голгофе?

Илья, прекращай разводить свои фантасмагории на форуме.

[Ilia Krohmal]

Можно подумать, что сами понимаете...



А порок на жертве?

- - - Добавлено - - -



А какую Кровь пролил Иисус Христос на Голгофе?

Илья, прекращай разводить свои фантасмагории на форуме.

Вы мне не указ, что разводить а что нет.
Вы типичный буквалист, проданный теням Синая.
Не нравится - ступайте дальше.

Также и о крови Христа. Обычная человеческая кровь. Пролитая как иллюстрация на пролитие иной Крови, о Которой пишут пророки: Крови Слова Божия.

[revliscap]

Вы мне не указ, что разводить а что нет.
Вы типичный буквалист, проданный теням Синая.
Не нравится - ступайте дальше.

Также и о крови Христа. Обычная человеческая кровь. Пролитая как иллюстрация на пролитие иной Крови, о Которой пишут пророки: Крови Слова Божия.

Все же кровь прлитая не является иллюстрацией, а буквально несет в себе смысл, например готовности и жервенности за веру. То есть человек жертвует не когда говорит, "я готов жертвовать или я жертвую", а когда буквально поступает жертвенно, например, проливает кровь за веру. Но пролитие крови не всегда бывает жертвенным, иногда просто палец порезал.

[Ilia Krohmal]

Все же кровь прлитая не является иллюстрацией, а буквально несет в себе смысл, например готовности и жервенности за веру. То есть человек жертвует не когда говорит, "я готов жертвовать или я жертвую", а когда буквально поступает жертвенно, например, проливает кровь за веру. Но пролитие крови не всегда бывает жертвенным, иногда просто палец порезал.

Смысла только в этом нету Никакая физическая кровь не может ни искупить, ни снять грехи, ни спасти.
Не на том поле Бог действует.

[revliscap]

Смысла только в этом нету Никакая физическая кровь не может ни искупить, ни снять грехи, ни спасти.
Не на том поле Бог действует.

Может пролитая кровь и искупить и спасти, потому что если человекк отдал свою жизнь, он все сказал до самого конца, ничего другого он сказать или сделать уже не может.

Хотел искупить, и умер, и значит сделал все что мог, чтобы искупить.

А Бог действует, конечно. Но и человек действует, ибо раскаяние это только человека деяние.

[Ilia Krohmal]

Может пролитая кровь и искупить и спасти, потому что если человекк отдал свою жизнь, он все сказал до самого конца, ничего другого он сказать или сделать уже не может.

Хотел искупить, и умер, и значит сделал все что мог, чтобы искупить.

А Бог действует, конечно. Но и человек действует, ибо раскаяние это только человека деяние.

Вы путаете ПОСТУПОК с кровью.
Физическая кровь не имеет никакого отношения ни к спасению, ни к искуплению.
Это лишь образ, указывающий на кровь Слова.

Все духовные процессы - грехопадение, искупление, освобождение, очищение, спасение и так далее, происходят в области разума.
Потому ничто физическое не имеет никакой пользы, и вообще - никакого отношения к этим процессам.

Проще говоря, подобное искупает подобное, подобное спасает подобное.

Поэтому и ушли 70 учеников от Христа, когда Он стал переводить разговор от видимого, материального - в сторону невидимого, в область разума.
И что Он сказал? Ешьте Мою плоть и пейте Мою кровь.

Вот об этой крови и идёт речь в слове правды.

[baptist2016]

Я читал научное подтверждение в виде диссертации врача, которая занималась как раз этим вопросом. И ссылка была на форуме, к сожалению, база форума была уничтожена и все темы пропали.Поэтому мне не нужно еще одного подтверждения. Мне и того хватит.Я только одного не понял. Вы считаете, что лейкоциты в молоко ветром занесло или как?

автора помните? Скажите фио автора, то найдёте его статьи.... дерзайте. Жду.- - - Добавлено - - -

Вы вообще читали о том, что лимфа -это часть системы крови и лимфатическая система соединена с кровеносной и в нее могут проникать форменные клетки крови и наоборот? И что лимфа по составу похожа на плазму? Поэтому, какая разница, какие лейкоциты в молоке матери: из лимфы или крови? Они, согласно логике ОСБ в молоке вообще быть не должны, ведь младенец поедает их миллионами и миллиардами. И не имеет принципиального значения, лимфоциты это или другие лейкоциты. Со СИ невозможно вести нормальны диалог. Вы обвиняете тех, кто с вами несогласен в предубежденности. Но упрямо уходите от таких неудобных вопросов. Вместо того, чтобы огульно обвинять несогласных в недостатке умственных способностей, лучше бы задали себе вопрос: а что заставляет вас твердо придерживаться этой непоследовательной позиции: любовь к истине или же всего лишь эмоциональная привязанность к ОСБ? Для меня ответ очевиден. Но дальнейший диалог с вами считаю пустой тратой времени. .[/COLOR][/B]

странно вы коментируете мое сообщение. Я про молоко поспрашивал Павла, а вы про лимфу, кров, осб, си, и.т.д. Лишь бы не про то. Лимфатическая система - это... Что такое Лимфатическая система? - тут почитайте . "эмоциональная привязанность к ОСБ"---- хи хи. Это ваша фантазия про мене.

[revliscap]

Вы путаете ПОСТУПОК с кровью.
Физическая кровь не имеет никакого отношения ни к спасению, ни к искуплению.
Это лишь образ, указывающий на кровь Слова.

Все духовные процессы - грехопадение, искупление, освобождение, очищение, спасение и так далее, происходят в области разума.
Потому ничто физическое не имеет никакой пользы, и вообще - никакого отношения к этим процессам.

Проще говоря, подобное искупает подобное, подобное спасает подобное.

Поэтому и ушли 70 учеников от Христа, когда Он стал переводить разговор от видимого, материального - в сторону невидимого, в область разума.
И что Он сказал? Ешьте Мою плоть и пейте Мою кровь.

Вот об этой крови и идёт речь в слове правды.

Евхаристия и крещение, конечно, таинства меняющие сущность, но речь о том, что пролитие крови за покаяние просто не дает этой сущности вернуться обратно во грех.
Пролитие крови имеет языческую родственность, но это не делает пролитие крови менее верным для искупления, несмотря что языческим.

А можно обойтись так же верно без евхаристии и крещения? Люди разве просто не понимают, что должны вести себя хорошо?

[Ilia Krohmal]

Евхаристия и крещение, конечно, таинства меняющие сущность, но речь о том, что пролитие крови за покаяние просто не дает этой сущности вернуться обратно во грех.
Пролитие крови имеет языческую родственность, но это не делает пролитие крови менее верным для искупления, несмотря что языческим.

А можно обойтись так же верно без евхаристии и крещения? Люди разве просто не понимают, что должны вести себя хорошо?

На данном этапе это остаётся актуальным, так как введение образов и теней небесного в виде ритуалов - это практика исполнения Евангельских законов сеяния.
Согласно этому закону, человека сначала обручают образам и теням небесного (сеют не проросшее семя), из которых затем, по мере переосмысления и духовного роста, прорастают небесные оригиналы, то есть искомый духовный смысл, пребывающий в области разума.

Так что номинальная церковь занимается тем, чем и должна заниматься: через образы и ритуалы приближает, ветхий ещё по сути, разум, к Богу.
Если бы можно было сразу дать духовное! Но это невозможно, так как не вместится в немощный сосуд.
Поэтому Евангельский закон гласит: не духовное прежде, а душевное - потом духовное.