Небиблейский запрет на переливание компонентов крови. За что гибнут люди?

[ункам]

И как?

Мы разошлись во мнении о субботе, что можно а что явное фарисейство. Куда уж обсуждать субботство!?

Так зачем понадобилось плюнуть и растереть? Что этим хотел показать Иисус?

Во всяком случае не нарушить повеление Отца. Иисус показал, что у фарисеев весьма строгое, надуманное ими неоправданно, педантичное применение закона о субботе.

В своих публикациях.

В какой именно, год, месяц.

А почему сразу нельзя было так считать?

Дело не в этом, вопрос: приемлемо ли такое решение Богу!?

Вот такой "свет" у СИ.

Пусть мудрый и справедливый Бог судит какой у кого "свет" и от кого!

Вы считаете медицину традицией, а не наукой?

В некоторых вопросах, целесообразность переливания крови весьма устарело.

ВСЕХ компонентов?

А это личное дело каждого и его совести.

По крайней мере - это не повод называть это смертным грехом.

Думаю что скоро узнаем.

Вывод какой?

Не утешительный для Вас, думать сами не хотите, хотя намёки были даны. Оставим это.

Вы тоже из тех, кто думают, что переливание крови - поеданию ее?

Думаю что неприемлемо для человека принимать человеческую кровь, тем или иным способом.

Вы колбасу тоже через вену кушаете?

"Человек состоит из того, что есть в холодильнике".

Одно довольно успешно делают врачи.

Нарушая при этом повеление Творца! И кому это нужно, догадываетесь?

Ничего не смущает?

Не смущает, так как имею другое представление о воскресении умерших.

Вопрос в другом - надо доказать, что переливание компонентов крови является ослушанием Бога. Сможете?

А зачем мне это, тем более компонентов??? Лично я считаю, что:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда,...
Вот если бы говорилось воздерживаться идоложертвенной крови или крови которая в удавленине, а так чётко прописано: - воздерживаться крови.
Тут без вариантов и каких либо выкрутасов!!!

[Croix]

а так чётко прописано: - воздерживаться крови.
Тут без вариантов и каких либо выкрутасов!!!

А выкрутас про позволительность вливания альбумина кто изобрел? Ну, да, эти гнусные медики... Им бы только перелить...
А кто запретил другие компоненты? Интересно послушать библейское обоснование.

[sekyral]

А выкрутас про позволительность вливания альбумина кто изобрел? Ну, да, эти гнусные медики... Им бы только перелить...
А кто запретил другие компоненты? Интересно послушать библейское обоснование.

Да, кстати, уважаемый ункам, как насчет фракций крови? Где библейские обоснования того, что крупные фракции крови переливать нельзя, а мелкие фракции , получаемые из той же крови, которая не выливается на землю, переливать можно?

[Savonarola]

Экзегетический анализ библейского выражения "воздерживаться от крови"

"По экзегетике понимание достигается грамматическим исследованием языка, изучением исторических реалий и вскрытием намёков, смысл которых со временем сделался непонятным; конкретно-психологическими изысканиями и рассмотрением закономерностей формы произведения" (Википедия).

Если исследовать Деяния 15:28, 29 вышеописанным методом, то можно ли сделать однозначный вывод, что речь идет об абсолютном воздержании от крови? Почему на самом деле было дано это повеление?

[Ilia Krohmal]

"По экзегетике понимание достигается грамматическим исследованием языка, изучением исторических реалий и вскрытием намёков, смысл которых со временем сделался непонятным; конкретно-психологическими изысканиями и рассмотрением закономерностей формы произведения" (Википедия).

Если исследовать Деяния 15:28, 29 вышеописанным методом, то можно ли сделать однозначный вывод, что речь идет об абсолютном воздержании от крови? Почему на самом деле было дано это повеление?

Чтобы понимать такие вещи, нужно для начала посвятить годы на изучение метафорического языка Библии, чтобы не заниматься пошлым буквализмом.

В Писании есть Кровь Христа как Логоса, Слова, которую надобно пить, и которая означает Откровения духовного роста.
И есть иная кровь, не Христа - Слова, то есть откровения блудных человеческих учений.

И если читающие разумеют этот запрет как запрет на физическую кровь, то сами себя освидетельствуют как невежд в вере, новичков, которые читают и воспринимают не глядя, то есть не рассуждая над написанным по правде Духа Святого.

[Эндрю]

"По экзегетике понимание достигается грамматическим исследованием языка, изучением исторических реалий и вскрытием намёков, смысл которых со временем сделался непонятным; конкретно-психологическими изысканиями и рассмотрением закономерностей формы произведения" (Википедия).

Если исследовать Деяния 15:28, 29 вышеописанным методом, то можно ли сделать однозначный вывод, что речь идет об абсолютном воздержании от крови? Почему на самом деле было дано это повеление?

Очередной вздор!?
По типу,...Исследуя Деяния можно ли сделать вывод об абсолютном воздержании от блуда?

[Savonarola]

Для того, чтобы докопаться до истины нужно рассмотреть один из ключевых моментов: что означает слово "воздержаться" в контексте всего Писания. Имеется в виду конкретное греческое слово. Тогда многое становится понятно.

[Павел_17]

Очередной вздор!?

Типа да, Вы его только что изрекли.

По типу,...Исследуя Деяния можно ли сделать вывод об абсолютном воздержании от блуда?

Опять подмена понятий, свойственная Вам.
В Библии нет такого понятия, как абсолютное воздерживание от крови, поскольку:
1. Люди едят мясо, в котором неизбежно остается кровь. И Бог разрешает это делать.
2. Люди случайно могут поцарапать или повредить десну или щеку во время еды и неизбежно будут есть собственную кровь, не говоря уже о более серьезных ранах во рту.

Значит не все так однозначно, как Вы хотите представить, защищая нелепый запрет на переливание.
И уж тем более не все так однозначно, раз СИ спокойно допускают поглощение мясных изделий, куда по технологии добавлены компоненты крови: плазма крови, краситель из крови и др.

[Бенджамен]

Опять подмена понятий, свойственная Вам. В Библии нет такого понятия, как абсолютное воздерживание от крови

Так Эндрю тоже об этом говорит, а Вы его обвиняете в подмене понятий.
Сколько можно демонстрировать свою эмоциональность и неразборчивость доходящую до глупых обвинений?

1. Люди едят мясо, в котором неизбежно остается кровь. И Бог разрешает это делать.

Да, но заметьте, что остатки крови остаются в мясе после того, как с него сознательно слили кровь.
Посему, когда человек напротив, сознательно ест с не слитой кровью или переливает ее сознательно себе внутрь, то таким образом он нарушает Божью заповедь воздерживаться от крови.

2. Люди случайно могут поцарапать или повредить десну или щеку во время еды и неизбежно будут есть собственную кровь, не говоря уже о более серьезных ранах во рту.

Опять же вопрос: люди с подобными ранами ротовой полости сознательно глотают свою кровь или нет?

Значит не все так однозначно, как Вы хотите представить, защищая нелепый запрет на переливание.

Глупо апеллировать к вышеприведенным случаям как к подтверждению нелепости запрета на переливание.
Ибо такой логикой как у Вас можно искать лазейки дабы обойти тот же запрет на употребление крови с пищей.

И еще в подобных вопросах важно учитывать сознательно ли человек нарушает заповедь Бога или так получается по независящим от него причинам.

[КошкаМашка]

Бенджамен, есть вероучения, которые соблюдают этот запрет тщательнее, чем СИ: иудеи делают разные манипуляции с мясом, чтобы убрать остатки крови, кришнаиты не едят мясо и рыбу. Все же вы сознательно не дотягиваете до идеала. Почему бы не стремиться к максимальной праведности и не стать вегетарианцем?

[triatma]

если воздержание от крови во время поста считается благоприятным и очищающим, то почему бы не продлить линию..

И если читающие разумеют этот запрет как запрет на физическую кровь, то сами себя освидетельствуют как невежд в вере, новичков, которые читают и воспринимают не глядя, то есть не рассуждая над написанным по правде Духа Святого.

упс..
ну не доросли мы еще, не готовы вместить.. есть время разбрасывать камни... )

[Бенджамен]

Бенджамен, есть вероучения, которые соблюдают этот запрет тщательнее, чем СИ: иудеи делают разные манипуляции с мясом, чтобы убрать остатки крови

Да, но Бог не давал иудеям рекомендаций до такой степени избавляться от остатков крови.
Возможно, Он оставил это на усмотрение совести каждого иудея.
И в этом кстати, можно усмотреть некое основание для переливания мелких фракций крови, которые для СИ также оставлены на усмотрение совести каждого.

кришнаиты не едят мясо и рыбу.

Бог не давал таких рекомендаций не есть мясо.
Напротив, после потопа Он провозгласил что есть мясо можно, но только кровь нужно сливать на землю.

Все же вы сознательно не дотягиваете до идеала. Почему бы не стремиться к максимальной праведности и не стать вегетарианцем?

До идеала в Вашем понимании воздерживаться от крови?
Ну знаете, это не идеал, а скорее похоже на фанатизм.
Я не думаю, что в глазах Бога такой фанатизм оправдан, ибо для Него довольно, чтобы люди сознательно воздерживались от употребления крови внутрь в какой бы форме это не происходило.
Остальное- от лукавого.

- - - Добавлено - - -

Если исследовать Деяния 15:28, 29 вышеописанным методом, то можно ли сделать однозначный вывод, что речь идет об абсолютном воздержании от крови?

Нельзя.
Опять приписываете СИ то, чего они не отстаивают.
Речь идет только о воздержании употребления крови внутрь.

[Павел_17]

Так Эндрю тоже об этом говорит, а Вы его обвиняете в подмене понятий.

Где он об этом говорит? Он просто говорит или аргументирует свою позицию?
А подмена понятий в самом главном: пересадка компонентов крови для спасения жизни приравнивается к поеданию крови ради удовольствия или наркотического опьянения (глупый пример вибра с переливанием спирта в вену).

Сколько можно демонстрировать свою эмоциональность и неразборчивость доходящую до глупых обвинений?

Вот и я думаю, зачем меня так глупо обвинять? Может попробовать последовательно пояснить и выслушать возражения, если опять будет подмена понятий?

Да, но заметьте, что остатки крови остаются в мясе после того, как с него сознательно слили кровь.

Вот видите. Поэтому лозунг "Никакой крови" - глуп и бессмыслен. Почему-то избирательность проявляется, когда речь идет о спасении жизни и полностью пропадает, когда речь идет как раз о еде. Почему?
Где милосердие, которое выше запретов? Как поступал Иисус, когда Его упрекали, что Он исцелял в субботу?

Посему, когда человек напротив, сознательно ест с не слитой кровью или переливает ее сознательно себе внутрь, то таким образом он нарушает Божью заповедь воздерживаться от крови.

А когда он эту кровь кушает с колбасой - он ничего не нарушает?
Что касается переливания - цельную кровь никто уже не переливает и очень давно. Очень слабый аргумент против спасения жизни компонентами крови. Причем, избирательный такой.

Опять же вопрос: люди с подобными ранами ротовой полости сознательно глотают свою кровь или нет?

Конечно сознательно. Вы считаете, что человек не умеет плеваться?
Но по Вашей теории, он грешит смертным грехом. А вот когда плазму лопает килограммами, то не грешит. Где логика?

Глупо апеллировать к вышеприведенным случаям как к подтверждению нелепости запрета на переливание.

Глупо так неаргументированно возражать. А запрет действительно нелепый.

Ибо такой логикой как у Вас можно искать лазейки дабы обойти тот же запрет на употребление крови с пищей.

Но Вы для себя же придумали отмазку и спокойно едите и даже не исследуете, что там на самом деле.

И еще в подобных вопросах важно учитывать сознательно ли человек нарушает заповедь Бога или так получается по независящим от него причинам.

Вы колбасу сознательно едите или неосознанно? Только честно!

Я не думаю, что в глазах Бога такой фанатизм оправдан, ибо для Него довольно, чтобы люди сознательно воздерживались от употребления крови внутрь в какой бы форме это не происходило.

Вы запутались окончательно. Так можно есть колбасу с плазмой и сосиски или нет?
И как плазма вдруг стала кровью? Она даже не красного цвета. Вы хоть ее видели?

[revliscap]

"По экзегетике понимание достигается грамматическим исследованием языка, изучением исторических реалий и вскрытием намёков, смысл которых со временем сделался непонятным; конкретно-психологическими изысканиями и рассмотрением закономерностей формы произведения" (Википедия).

Если исследовать Деяния 15:28, 29 вышеописанным методом, то можно ли сделать однозначный вывод, что речь идет об абсолютном воздержании от крови? Почему на самом деле было дано это повеление?

Писание есть Пардес, райский сад, то есть смысл буквальный, аллегоричекский, то есть иснаскзательный, мистический - скрый, и матафорический - философский.

Кровь может пониматься как буквальная кровь жервенная, как кровь убийства, как кровь несущая в себя главный символ жизни, как кровь как непотребство. В любом высказывани можно найти бесконечность смыслов, в этом суть сначала было слово, мир это слово Бога, а текст слово человека, и одно подобно другому. Мир следует воспринимать и читать как текст.

[Эндрю]

Для того, чтобы докопаться до истины нужно рассмотреть один из ключевых моментов: что означает слово "воздержаться" в контексте всего Писания. Имеется в виду конкретное греческое слово. Тогда многое становится понятно.

Ну давайте исследуем это слово. Воздерживаться от идолов и блуда что означает?