Небиблейский запрет на переливание компонентов крови. За что гибнут люди?

[Злобин Дмитрий]

Андрей Л. Еще раз благодарю Вас за ответ.

У меня пока её нет. В раздумиях...

В раздумьях это хорошо.
Давайте тогда вместе подумаем вот о чем : почему одни запреты ,рекомендации ,указания взятые нами из Писания мы принимаем как нерушимые твердыни ,а другие просто как добрые ,Отеческие советы? И в самом то деле :"если десница твоя искушает ... тож самое ,о глазах и т.д." То чем ,спрашиваются тычат в клаву упертые сторонники твердынь идущии на смерть в своей войне против гемотрансфузии? Они говорят ,что хотят быть послушными во всем ,так почему же не поотрубали себе руки ? Откуда берется такая странная избирательность в отношении к цитам из Писания ?

[Андрей Л.]

Откуда берется такая странная избирательность в отношении к цитам из Писания ?

Присоединяюсь к Вашему вопросу, и вместе с Вами жду ответа от здешних СИ.

[ункам]

В субботу было запрещено делать какое-либо дело.

Совершенно верно, так как Бог понимал, что из за повседневных, рутинных житейских дел, человек постепенно забудет Его и Его постановления.
4 Выслушайте это, алчущие поглотить бедных и погубить нищих,
- 5 вы, которые говорите: "когда-то пройдет новолуние, чтобы нам продавать хлеб, и суббота, чтобы открыть житницы, уменьшить меру, увеличить цену сикля и обманывать неверными весами,
6 чтобы покупать неимущих за серебро и бедных за пару обуви, а высевки из хлеба продавать".
7 И сделали сыны Израилевы злое пред очами Господа, и забыли Господа Бога своего, и служили Ваалам и Астартам.
21 Голос слышен на высотах, жалобный плач сынов Израиля о том, что они извратили путь свой, забыли Господа Бога своего.

А разве не милосердие - помочь умирающему ребенку?

Один знакомый спросил:
-грех ли пойти на воровство? Жена умирает, необходимы дорогостоящее лекарства. В займы и кредит уже ни кто не даёт, отдавать нечем.
Что бы Вы ему сказали?
(При чём здесь воровство?) Считаю что моя душа (кровь) мне не принадлежит и я не имею права взять её и распоряжаться ею по своему усмотрению, так как повеление Творца гласит воздерживаться от неё, вылить на землю.

Вы хоть для одного умирающего сдали кровь?

В детстве переболел гепатитом.

Или Вам важнее видеть запрет на поедание крови и равнодушно пройти мимо милосердия?

Я вижу запрет использовать кровь хоть в каких либо целях. Кровь сугубо индивидуальна и предназначена только для его носителя. Если кровь покинула тело, её следует вылить, образно говоря, возвратить Создателю.
"В одном еврейском источнике отмечается: «Кровь нельзя хранить, ее нужно выливать на землю, показывая тем, что она непригодна к употреблению» («Soncino Chumash»). Никакой израильтянин не должен был собирать, хранить и использовать кровь другого существа, чья жизнь принадлежит Богу".

А там кровь и компоненты крови.

Закалывающий выливая кровь показывает Богу, что ценит Его постановление. Само собой, часть крови остаётся, главное что соблюдён принцип и человеку понятен смысл повеления Творца.

не сдаете кровь для жизни другого человека.

Кровь следует выливать!

И Вы поощряете смерть ради соблюдения небиблейского запрета.

Вы побуждаете пойти на воровство, ради спасения? И спасения ли, ведь 100% гарантии ни кто не даёт! Спасение гарантирует Иисус, посредством своей пролитой крови, которой человек пренебрегает, используя непригодную для этого кровь, несовершенного человека.

Это фарисейство в самом худшем его проявлении.

Оставим судить об этом Бога.

Иисус показал, что милосердие выше и жизнь человека важнее даже вечного постановления от Бога.

Однако Иисус так не думал:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
23 Ибо возмездие за грех - смерть...
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.

[ункам]

Вам долго ждать прийдется

Нет, так долго ждать не буду!
Всего Вам доброго Дмитрий!!!

[Злобин Дмитрий]

ункам :

повеление Творца гласит воздерживаться от неё, вылить на землю.

А теперь представьте себе сборище дам - СИ ежемесячно изливающих кровь на землю в скверике у подьезда

Считаю что моя душа (кровь) мне не принадлежит и я не имею права взять её и распоряжаться ею по своему усмотрению

А на каком основании Вы отождествляете свою кровь с Душой?

Рассмотрим иненно это утверждение : Возможно Вам известно о существовании кровезаменителей, способных транспортировать кислород к тканям. Так вот ,иногда ,в исключительных случаях ,и на короткое время медики прибегали к полной замене собственной крови больного кровозаменителем.
Но тогда получается(по Вашему) ,что пациент временно оставался без Души!

Потом кровезаменитель вытесняли из организма донорской кровью ...... и тогда (по Вашему) человек начил жить с чужой Душей.

Переселение душь получается
Ну а если переселения нет ,то это означает неправильное понимание Вами Писания.

[sekyral]

Я вижу запрет использовать кровь хоть в каких либо целях. Кровь сугубо индивидуальна и предназначена только для его носителя. Если кровь покинула тело, её следует вылить, образно говоря, возвратить Создателю."В одном еврейском источнике отмечается: «Кровь нельзя хранить, ее нужно выливать на землю, показывая тем, что она непригодна к употреблению» («Soncino Chumash»). Никакой израильтянин не должен был собирать, хранить и использовать кровь другого существа, чья жизнь принадлежит Богу".

Закалывающий выливая кровь показывает Богу, что ценит Его постановление. Само собой, часть крови остаётся, главное что соблюдён принцип и человеку понятен смысл повеления Творца.

Кровь следует выливать!

Фу-х! А я то уж принял вас за свидетеля Иеговы, а вы оказывается ещё покруче, так как критикуете их позицию относительно крови:

КРОВЬ И ЖИЗНЬ, ЗАКОН И ЛЮБОВЬ

Автор пишет что в конце 40-х годов прошлого века, организация объявила полный запрет на принятие крови или ее компонентов в любой форме. В последующие годы были введены новые правила, все больше затрагивавшие техническую сторону вопроса.
Современный взгляд Общества на применение компонентов крови изложен в «Сторожевой башне» от 15 июня 2000 года, с. 29-31 и от 15 июня 2004 года, с. 14-23 и 29-31. Данные статьи отражают новое понимание того, какие части крови считаются допустимыми к применению, а какие нет. В настоящее время запрещенными признаны четыре «основных компонента» эритроциты, лейкоциты, тромбоциты и плазма. Но допускается использование «фракций» препаратов, полученных из этих четырех «первичных компонентов».
Следующая диаграмма представляет современную позицию Организации в вопросе медицинского использования крови:

Хотелось бы задать вопрос именно СИ. Ведь для получения фракций крови используется та же самая кровь, которая НЕ ВЫЛИВАЕТСЯ на землю. Каким же образом это согласуется с вашими заявлениями, вроде того, что было процитировано выше? Не является ли это лицемерием и двойными стандартами?

Очевидно, что использование в лечебных целях компонентов («фракций») крови предполагает хранение больших, зачастую даже огромных, объемов крови. С одной стороны, Общество Сторожевой башни считает приемлемым использование данных компонентов, и, следовательно, допускает и хранение крови, неизбежное при их производстве. С другой стороны оно утверждает, что любое хранение крови недопустимо, так как это осуждается Библией. Именно на этом основывается Общество, запрещая Свидетелям производить аутогемотрансфузии. (Аутогемотрансфузия предполагает взятие у человека определенного количества крови с последующим ее хранением и переливанием тому же самому человеку во время хирургического вмешательства или после него.) Ясно, что такая позиция произвольна, непоследовательна и противоречива. Трудно поверить, что люди, являющиеся ее авторами, равно как и те, кто разъясняют и отстаивают данные взгляды, настолько игнорируют очевидные факты, что несостоятельность и произвольность политики Общества в этом вопросе осталась для них незамеченной. Хотя только такое объяснение могло бы уберечь данную позицию Общества от обвинений в нечестности.

[Tegularius]

Один знакомый спросил:
-грех ли пойти на воровство? Жена умирает, необходимы дорогостоящее лекарства. В займы и кредит уже ни кто не даёт, отдавать нечем.
Что бы Вы ему сказали?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, следует посмотреть, как поступал Иисус в аналогичных случаях.

В числе запретов, которые содержались в Законе, данном евреям, был строгий запрет делать что-либо в субботу.

Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая.
Лк. 6: 7
Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.
Лк. 6: 8
Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил.
Лк. 6: 9
Тогда сказал им Иисус: спрошу Я вас: что должно делать в субботу? добро, или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали.
Лк. 6: 10

Эта же история - в Мк.3:1-5.

Иисус прямо показывает, что заповедь любви к ближнему, которая предполагает помощь ему в трудной ситуации - важнее формального предписания Закона, которым в данном случае является запрет что-либо делать в субботу.
На этом примере Иисус дал однозначный ответ на ваш вопрос.

Если для спасения жизни ближнего необходимо что-то украсть - это надо сделать. Если, конечно, не идет речь о краже у такого же обездоленного человека, которая может обернуться чьей-то смертью или большими страданиями. Но благо, состоящее в спасении человеческой жизни, избавлении человека от мучительных страданий, перевешивает с лихвой ущерб от потери кем-то части своего имущества. Тем более, если речь идет о краже у крупной фирмы, банка или богатого человека.

"В одном еврейском источнике отмечается: «Кровь нельзя хранить, ее нужно выливать на землю, показывая тем, что она непригодна к употреблению» («Soncino Chumash»).

То есть, вы строите ваше вероучение не на Библии, а на каких-то неизвестных "еврейских источниках"?

Закалывающий выливая кровь показывает Богу, что ценит Его постановление. Само собой, часть крови остаётся, главное что соблюдён принцип и человеку понятен смысл повеления Творца.

Какое отношение имеет процесс ритуального жертвоприношения животных к медицинским процедурам?

Кровь следует выливать!

То есть, вы предлагаете выливать драгоценное лекарство, вместо того, чтобы использовать его для спасения жизни ближнего. Но этим вы пренебрегаете одной из двух главных заповедей, данной Иисусом всем христианам. Получается, выдуманное вашими руководителями учение о запрете на переливание крови для вас важнее, чем заповедь любить ближнего, данная самим Иисусом.

[Алексей707070]

Фу-х! А я то уж принял вас за свидетеля Иеговы, а вы оказывается ещё покруче, так как критикуете их позицию относительно крови:КРОВЬ И ЖИЗНЬ, ЗАКОН И ЛЮБОВЬАвтор пишет что в конце 40-х годов прошлого века, организация объявила полный запрет на принятие крови или ее компонентов в любой форме. В последующие годы были введены новые правила, все больше затрагивавшие техническую сторону вопроса.Современный взгляд Общества на применение компонентов крови изложен в «Сторожевой башне» от 15 июня 2000 года, с. 29-31 и от 15 июня 2004 года, с. 14-23 и 29-31. Данные статьи отражают новое понимание того, какие части крови считаются допустимыми к применению, а какие нет. В настоящее время запрещенными признаны четыре «основных компонента» эритроциты, лейкоциты, тромбоциты и плазма. Но допускается использование «фракций» препаратов, полученных из этих четырех «первичных компонентов».Следующая диаграмма представляет современную позицию Организации в вопросе медицинского использования крови:

Хотелось бы задать вопрос именно СИ. Ведь для получения фракций крови используется та же самая кровь, которая НЕ ВЫЛИВАЕТСЯ на землю. Каким же образом это согласуется с вашими заявлениями, вроде того, что было процитировано выше? Не является ли это лицемерием и двойными стандартами?

Серёга принцип Бога знаеш по отношению к крови?

- - - Добавлено - - -

ункам :А теперь представьте себе сборище дам - СИ ежемесячно изливающих кровь на землю в скверике у подьезда А на каком основании Вы отождествляете свою кровь с Душой? Рассмотрим иненно это утверждение : Возможно Вам известно о существовании кровезаменителей, способных транспортировать кислород к тканям. Так вот ,иногда ,в исключительных случаях ,и на короткое время медики прибегали к полной замене собственной крови больного кровозаменителем. Но тогда получается(по Вашему) ,что пациент временно оставался без Души! Потом кровезаменитель вытесняли из организма донорской кровью ...... и тогда (по Вашему) человек начил жить с чужой Душей. Переселение душь получается Ну а если переселения нет ,то это означает неправильное понимание Вами Писания.

Это не св приравнивают кровь с душой,а Бог.

[Злобин Дмитрий]

Алексей707070

Это не св приравнивают кровь с душой,а Бог

Всю кровь? Цельную?

[sekyral]

Серёга принцип Бога знаеш по отношению к крови?

Алексей, я же конкретный вопрос задал:

Хотелось бы задать вопрос именно СИ. Ведь для получения фракций крови используется та же самая кровь, которая НЕ ВЫЛИВАЕТСЯ на землю.

Каким же образом это согласуется с вашими заявлениями, вроде того, что было процитировано выше? Не является ли это лицемерием и двойными стандартами?

В данный момент в медицине не практикуется переливание цельной крови и переливаются лишь фракции крови. ОСБ одни фракции считает приемлемыми для переливания, а другие неприемлемыми. И те и другие получаются из цельной крови, которая НЕ ВЫЛИВАЕТСЯ на землю, а проходит переработку и разделяется на фракции.

[Алексей707070]

Алексей, я же конкретный вопрос задал:

Хотелось бы задать вопрос именно СИ. Ведь для получения фракций крови используется та же самая кровь, которая НЕ ВЫЛИВАЕТСЯ на землю.

Каким же образом это согласуется с вашими заявлениями, вроде того, что было процитировано выше? Не является ли это лицемерием и двойными стандартами?

В данный момент в медицине не практикуется переливание цельной крови и переливаются лишь фракции крови. ОСБ одни фракции считает приемлемыми для переливания, а другие неприемлемыми. И те и другие получаются из цельной крови, которая НЕ ВЫЛИВАЕТСЯ на землю, а проходит переработку и разделяется на фракции.

Сергей нет не является.В коринфе тоже проходили такие процесы и Павел просил учитывать их совесть.Тут тоже самое я лично против цельной крови и также её компонентов(плазма и т.д.)И я писал что эта тема пошла на нет если кровь выливали на землю.

- - - Добавлено - - -

Алексей707070 Всю кровь? Цельную?

Да всю и вам наверное извесно что кровь теряет свои ценные качества 70%когда выходит из тела.

[Злобин Дмитрий]

Алексей707070

Да всю

Но вот мы смотрим таблицы, предоставленные для нас идеологами СИ. Из них следует ,что компоненты крови переливать можно. А тогда получается ,что не цельная кровь является душой ,но только некоторые ее компоненты. Интересно ,где ,именно в Библии написано какие компоненты крови есть душа ,а какие нет? На каком Библейском основании составлены эти таблицы?

и вам наверное извесно что кровь теряет свои ценные качества 70%когда выходит из тела.

ССылки давайте.
ункам так и не смог ответить .Слился. Переадресую вопрос Вам. Вот он :http://www.evangelie.ru/forum/t99679...ml#post4268656

[Croix]

кровь теряет свои ценные качества 70%когда выходит из тела.

А почему не 68,47% или не 73,16%? Откуда цифра? Как вычислялась? По той же методике, как 1914 или 1975?

[piroma]

интересно что скажет этот ребенок когда выростет и станет убийцей или самоубийцей или с такими наклоннастями что несможет нормально жить?

[angelsweta]

интересно что скажет этот ребенок когда выростет и станет убийцей или самоубийцей или с такими наклоннастями что несможет нормально жить?

А если он станет христианином и будет служить Богу, то что Вы тогда скажете, интересно? Тогда нужно срочно узаконить аборты, а то ведь неизвестно, кем станет *ребенок, когда вырастет, мало ли, еще пить, курить начнет, да еще что-то и скажет.
Или вы из тех, кто считает, что при гемотрансфузии в человека непременно перетекает чужая личность ?*