Л. Рон Хаббард и сатанизм

[Кириешкин]

Тигр, вот что я обнаружил на энтэте:

РОБЕРТ ВОН ЯНГ: "Он отрастил бороду, он отрастил длинные волосы, ногти были длинными, совершенно те же проблемы, которые обнаружили у Говарда Хьюза, нестриженные ногти. Соседи - был сосед, который однажды прошел мимо него, и он очень испугался, и вдруг выбежал из здания. Он боялся встречаться с людьми, он ужасался встречам с любыми новыми людьми. Он исчезал, исчезал, исчезал в своем маленьком странном мире. Ирония в том, что это был человек, который провозглашал миру, что 'с моей технологией и идеями вы можете стать больше, больше и больше', а он сжимался, делался меньше, меньше, пока наконец не исчез."

24 января 1986 Рон Хаббард умер.

Роберт Вон Янг: "Он (Рон) сжимался...пока не исчез" (Страница 1) — ENTHETA — Entheta.ru

Эти данные были опровергнуты?

[Tessaract]

JURINIS

Что ж такое - сатанизм?

Для вас, как христианина - любое нехристианское мировоззрение. Для самих сатанистов, в большинстве случаев это философское мировоззрение базовыми принципами которого являются эгоизм, индивидуализм и аморализм. Предугадывая вопрос "А где здесь Сатана?", - это собирательный образ (для некоторых личность), который названные принципы олицетворяет.

[Kram]

JURINISДля вас, как христианина - любое нехристианское мировоззрение. Для самих сатанистов, в большинстве случаев это философское мировоззрение базовыми принципами которого являются эгоизм, индивидуализм и аморализм. Предугадывая вопрос "А где здесь Сатана?", - это собирательный образ (для некоторых личность), который названные принципы олицетворяет.

И каким образом эгоистам, индивидуалистам и противникам всякого самоограничения ради других людей удается в объединяться в группы? Лукавите вы.

Эгоизм и индивидуализм одного сатаниста неизбежно наталкивается на индивидуализм и эгоизм другого. Все равно какая-то мораль возникает.

Вопрос в том, какая.

[Tessaract]

Kram

И каким образом эгоистам, индивидуалистам и противникам всякого самоограничения ради других людей удается в объединяться в группы? Лукавите вы.

Ну потому что они эгоисты, индивидуалисты и аморалисты, поэтому и получается. Жизненные принципы, видите-ли схожие, вот и обьединяются. Хотя обьединений сатанистов на самом деле не так и много, я имею ввиду крупных, в большинстве своем сатанисты одиночки.

Эгоизм и индивидуализм одного сатаниста неизбежно наталкивается на индивидуализм и эгоизм другого. Все равно какая-то мораль возникает.Вопрос в том, какая.

Как раз принцип индивидуализма говорит о том, что свою собственную индивидуальную мораль не следует навязывать другому, у которого своя мораль. В результате никаких конфликтов не возникает. В отличие от обществ со строгой и жесткой моралью, где любое отклонение от общепринятого вызовает непрятие остальных. Поэтому общество сатанистов намного более толерантно и терпимо в вопросах свободомыслия.

[Kram]

Ну потому что они эгоисты, индивидуалисты и аморалисты, поэтому и получается. Жизненные принципы, видите-ли схожие, вот и обьединяются. Хотя обьединений сатанистов на самом деле не так и много, я имею ввиду крупных, в большинстве своем сатанисты одиночки.
Как раз принцип индивидуализма говорит о том, что свою собственную индивидуальную мораль не следует навязывать другому, у которого своя мораль. В результате никаких конфликтов не возникает. В отличие от обществ со строгой и жесткой моралью, где любое отклонение от общепринятого вызовает непрятие остальных. Поэтому общество сатанистов намного более толерантно и терпимо в вопросах свободомыслия.

А, ну как клуб по интересам пойдет. Только философия тут не "базовыми принципами которого являются эгоизм, индивидуализм и аморализм", а отрицание "обществ со строгой и жесткой моралью, где любое отклонение от общепринятого вызовает непрятие остальных".

Согласитесь, что аморализм и несогласие с моралью общества - далеко не одно и то же.

Не думаю, что один сатанист будет толерантен к обижающему его другому сатанисту. Сразу вступят в дело нравственные законы "не делай другому того, что не хочешь себе", "око за око, зуб за зуб" и т.д.

А если в среде сатанистов не принято друг друга обижать - так это и есть мораль. Получается, что сатанисты - все-таки моралисты и не такие уж эгоисты?

[Tessaract]

Kram

А, ну как клуб по интересам пойдет. Только философия тут не "базовыми принципами которого являются эгоизм, индивидуализм и аморализм", а отрицание "обществ со строгой и жесткой моралью, где любое отклонение от общепринятого вызовает непрятие остальных".

Можете называть это абсолютно как хотите, для сатанистов ваше личное мнение малоинтересно. Аморализм заключается не в отрицании морали как таковой а её отсутствие в общепринятом понимании морали. Вместо морали используются определенные принципы, которые хотя тоже сами по себе есть своего рода мораль, но в отличие от морали обычной она базируются на необходимости а не на устоявшимся мнении большинства. Не потому что "так положено, так принято в обществе" а потому что "так необходимо", причем в каждом конкретном случае. Вот это есть аморализм.

Не думаю, что один сатанист будет толерантен к обижающему его другому сатанисту. Сразу вступят в дело нравственные законы "не делай другому того, что не хочешь себе", "око за око, зуб за зуб" и т.д.

Разумеется "око за око" один из базовых принципов сатаниста и если один сатанист обидит другого, ему за это возздасться соответственно. Да только несогласие это не повод для обиды, и если некто обижается из-за того, что кто-то с ним не согласен, это просто ребячество. Причем независимо от того сатанист он или кто-то еще.

А если в среде сатанистов не принято друг друга обижать - так это и есть мораль. Получается, что сатанисты - все-таки моралисты и не такие уж эгоисты?

В чем суть аморализма я пояснил выше. Эгоизм это себялюбие, то бишь сатанист в данном случае, делает все прежде для себя, а потом, если нужно для другого. Все люди эгоисты, просто мораль как светская так и религиозная не поощряет эгоизм, сатанисты-же наоборот считают эгоизм добродетелью, которую надо всячески развивать и культивировать. Вот примерно так, если кратко.

[Kram]

Аморализм заключается не в отрицании морали как таковой а её отсутствие в общепринятом понимании морали.

Тогда это не аморализм, поскольку данное слово означает полное отсутствие всякой морали. Даже в сатанизм прокралось лукавство в виде подмены понятий

Вместо морали используются определенные принципы, которые хотя тоже сами по себе есть своего рода мораль, но в отличие от морали обычной она базируются на необходимости а не на устоявшимся мнении большинства. Не потому что "так положено, так принято в обществе" а потому что "так необходимо", причем в каждом конкретном случае. Вот это есть аморализм.

Это не есть аморализм. Это мораль, базирующаяся на необходимости - вы же сами выше так написали.

В этом смысле сатанизм перекликается с Хаббардом, который тоже считал, что этика - это выживание и все, что хорошо для выживания - этично.

Правда Хаббард говорил не о выживании личности, а о выживании по всем сферам бытия (личность, семья, общество, человечество и т.д.). Также как ваша "необходимость" видимо выходит за рамки чисто личной необходимости. О жене своей и детях сатанист ведь будет заботиться, правда?
Т.е. вы, как и Хаббард все-таки приходите к мысли о том, что "необходимость" определяется не ради отдельной личности, а ради всей жизни. Вот только с этого момента и рассуждения Хаббарда и ваши теряют всякий смысл. Поскольку что хорошо для "жизни в целом" ни вы ни он сказать не можете. Это прерогатива Создателя этой самой "жизни в целом", а не слабого ума отдельного заблудшего человека.

Эгоизм это себялюбие, то бишь сатанист в данном случае, делает все прежде для себя, а потом, если нужно для другого.

А вы видели хотя бы одного человека, который бы поступал иначе?

Вот Джордано Бруно, который за свои убеждения на костер пошел - он эгоист?


Что касается "устоявшегося мнения большинства", против которого вы так выступаете, то мне лично вообще не понятно где вы такое нашли. Я лично наблюдаю, что сколько людей, столько и мнений. Наоборот, трудно найти группу людей с одинаковым мнением. Разве что саентологи, так у них секта потому и тоталитарная. А в обычном обществе спектр мнений очень широк.

[JURINIS]

А что, Тессаракт возможно очень близко подошел к пониманию сути сатанизма - это болезнь людей: угождение своему "я", прагматический корыстолюбивый эгоизм. Не нужно черных месс - это уже дурь, откровенное беснование. А вот скромно служить исключительно себе и тихонько плевать на все и всех, на все, что мешает жизни эгоиста. Еще лучше тихонько, цинично и умненько использовать других в своих исключительно эгоистических интересах - это и есть нормальный, здоровый сатанизм.

[Clarens]

А что, Тессаракт возможно очень близко подошел к пониманию сути сатанизма - это болезнь людей: угождение своему "я", прагматический корыстолюбивый эгоизм. Не нужно черных месс - это уже дурь, откровенное беснование. А вот скромно служить исключительно себе и тихонько плевать на все и всех, на все, что мешает жизни эгоиста. Еще лучше тихонько, цинично и умненько использовать других в своих исключительно эгоистических интересах - это и есть нормальный, здоровый сатанизм.

( и что так христиане озабочены поисками следов сатаны? лучше бы Бога искали)
Можно сказать и так, конечно.Но можно взглянуть на саентологию под другим углом.Умеренный и здоровый эгоизм, рациональность, самостоятельность, личная инициатива и личная ответственность еще никому не повредили.
Я знаю несколько христиан и мусульман, практикующих саентологию.И это они считают большой удачей.Суть их рассуждений примерно следующая (и я согласен с ними) : Бог нам не нянька и не денщик.Если что-то человек может сделать сам, то он должен сделать это, и Бог не станет работать за него, пока тот будет лежать на печи и ждать помощи свыше.Если человек может улучшить себя, свои способности, то он должен работать над этим.И жизнь это правило подтверждает.
"Входите узкими вратами" - можно трактовать как личную ответственность за собственное спасение."Царство Небесное усилием берется", притча о талантах и прибыли (Мф. 25: 14-30).
Ну и всем, кому не терпится обличать, очернять: " Какою мерою меряете, такой и вам будут мерить".

[JURINIS]

( и что так христиане озабочены поисками следов сатаны? лучше бы Бога искали)
Можно сказать и так, конечно.Но можно взглянуть на саентологию под другим углом.Умеренный и здоровый эгоизм, рациональность, самостоятельность, личная инициатива и личная ответственность еще никому не повредили.
Я знаю несколько христиан и мусульман, практикующих саентологию.И это они считают большой удачей.Суть их рассуждений примерно следующая (и я согласен с ними) : Бог нам не нянька и не денщик.Если что-то человек может сделать сам, то он должен сделать это, и Бог не станет работать за него, пока тот будет лежать на печи и ждать помощи свыше.Если человек может улучшить себя, свои способности, то он должен работать над этим.И жизнь это правило подтверждает.
"Входите узкими вратами" - можно трактовать как личную ответственность за собственное спасение."Царство Небесное усилием берется", притча о талантах и прибыли (Мф. 25: 14-30).
Ну и всем, кому не терпится обличать, очернять: " Какою мерою меряете, такой и вам будут мерить".

Думаю для Христианина такие слова: "Немножко здорового эгоизма никому не помешает" звучат примерно так: "Немножко грязи, в разумных пределах, не помешает войти в Царство Небесное" - то есть абсурдно звучат. Эгоизм и есть корень всякого зла, греха, грязи и потому, где немножко эгоизма, там скоро будет много - корень же дает побеги, деревья и плоды соответствующей сути.

[Кириешкин]

Уважаемый JURINIS, разве гениальная фраза Христа "Возлюби ближнего КАК САМОМГО СЕБЯ" не содержит в себе этот самый здоровый эгоизм?
Ведь Clarens метко сказал именно о ЗДОРОВОМ эгоизме. Тоесть о таком, который позволяет возлюбить ближнего. Возлюбить..
Но как самого себя...

[Clarens]

Тигр, вот что я обнаружил на энтэте:



Роберт Вон Янг: "Он (Рон) сжимался...пока не исчез" (Страница 1) — ENTHETA — Entheta.ru

Эти данные были опровергнуты?

Насколько мне известно, Рон в 80-х создавал студию "Голден Эра Продакшн", писал сценарии( 100 штук) и снимал учебные фильмы.Фильм "Проф.ТУ", снятый лично Роном (смеялся так, что болел живот), где Рон читает закадровый текст, был снят в 83 году.Есть еще фото, где он (с бакенбардами и в ковбойской шляпе) в окружении аппаратуры руководит киносъемкой.Это фото тоже из 80-х.К сожалению, в инете его не нашел.

[JURINIS]

Уважаемый JURINIS, разве гениальная фраза Христа "Возлюби ближнего КАК САМОМГО СЕБЯ" не содержит в себе этот самый здоровый эгоизм?
Ведь Clarens метко сказал именно о ЗДОРОВОМ эгоизме. Тоесть о таком, который позволяет возлюбить ближнего. Возлюбить..
Но как самого себя...

Давайте рассмотрим эту фразу Иисуса, связанную с предыдущим текстом из Матфея 22:37-40,
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Согласно этого отрывка видно, что рассматриваемая фраза, а точнее заповедь, должна быть подобна первой заповеди, которая наибольшая. То есть имеется взаимная связь двух заповедей.
Эти две заповеди к тому же имеют очередность исполнения. Исполнив первую в совершенстве вы исполните вторую в совершенстве. Исполнять же вторую заповедь не исполняя первой все равно, что ставить телегу впереди лошади - бессмысленно. Исполнить вторую заповедь, а потом исполнить первую - это словно идти задом наперед, то есть неудобно, ненормально.
Нормально - это исполнить в совершенстве первую заповедь, а потом в совершенстве - вторую.
Попробуйте сначала исполнить первую. А там видно будет как исполнить вторую. Не думаю, что после исполнения в совершенстве первой заповеди у вас останется хоть капля эгоизма.

[shield]

ССоентологи, не понимаете, что такое любовь, не понимаете заповедей, нечего рассуждать о ней.
Любить - это давать не всё подряд, но то, что полезно.
Вы же ребёнку не даёте постоянно шоколад, хотя он и просит.
А даёте кашу, потому что она полезнее, хотя он её и не хочет.
В духовном плане точно так же.
Т.е. если христиан любит, то даёт полезное для души, а не взращивает пороки.
Т.е. для особо-одарённых - христианин борется с гордыней и эгоизмом в себе, значит и к другим так же.
То, что нехристиане воспринимают такое отношение негативно - не является проблемой христианина, он за это отвечать не будет.
А вот за потакание - да.

Пример.
Сидит нищий у церкви, я ему подала деньги, а он пошёл и упился вусмерть.
Виновата я.
Подала бы хлеб - др вариант.
Проявление любви в данном примере - хлеб.
Вы же мне предлагаете подать ему водки.

[Clarens]

Думаю для Христианина такие слова: "Немножко здорового эгоизма никому не помешает" звучат примерно так: "Немножко грязи, в разумных пределах, не помешает войти в Царство Небесное" - то есть абсурдно звучат. Эгоизм и есть корень всякого зла, греха, грязи и потому, где немножко эгоизма, там скоро будет много - корень же дает побеги, деревья и плоды соответствующей сути.

В общем, ваша позиция понятна.
Человек смотрит на внешний мир через мир внутренний.И судит тоже.
Скажите, вы уже продали свое имущество, а деньги раздали нищим?Если нет, то вы эгоист, Царства Небесного не желаете и вообще не настоящий христианин, а только притворяетесь.