Лжепророчество Общества Сторожевой Башни "непройдет род сей" поколение 1914 года.

[Буkвоед]

Сформулируйте внятно вопрос. Попробую ответить.

Ваш, Богдан, пост
Ну, раз вы так упрашиваете, ладно. Конечно, будет. Слова самого Бога:"И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой..." Вот так люди исцеляются от ложных религий, в т.ч. внеконфессионализма. Всё понятно?
А это мой пост
Богдан, вы забыли дурку свою выключить. Где в этой цитате вы увидели, что говорится о проповеди? Где вы увидели здесь слово "ложная религия" или "внеконфессионализм"? Это всё рисует вам ваше больное ВиБРом воображение. Вирус Безумного Раба - оч опасный вирус!

опуская "пену"повторю вопрос: Где в этой цитате вы увидели, что говорится о проповеди? Где вы увидели здесь слово "ложная религия" или "внеконфессионализм"? Лично я ни в приведённом вами тексте, ни даже в контексте ничего подобного не узрел.

Ответьте на простой вопрос: знаете ли вы воскрешенного человека лично? Вопрос понятен?

Отвечу, но после того, как вы скажите, что вы верите в то, что Бог Иисус Христос меня реально исцелил, о чём я открыто заявил./ причём заметьте, в написанное мной о исцелении Иисусом, Богом нашим, только СИ не верят. Остальные это даже под сомнение не ставят. Не задумывались-ли, почему?/

[Liebe]

Потому, что воскрешенные перечислены наряду с другими категориями, а также потому, что воскрешение будет сложно сфальсифицировать. Это не липовая (или даже серьезная болезнь). Человек или жив, или мертв.

Интересно, Вы в первом веке тоже бы так сказали, если бы при вас произошло исцеление?))

- - - Добавлено - - -

Правильно мыслите. Кажется. Но по развитию общей массы православного населения можно судить о том, насколько глубина православной литературы затрагивает среднестатистического православного. Скорее всего, никак.

И что? По общей массе СИ можно сказать, что они не глубоки (имхо) и что? Вообще не показатель. Апостолы были и рыбаки, и высокообразованный Павел. Причем первых было больше.... А говорила я к тому, что если душонку хочется копнуть глубже (собственную например, да и чужую тоже) - то это к православным. СИ - слишком просто, как мак-дональдс, ну понятно, для масс. Сугубо имхо.

[Bogdan F]

Буквоед, вы знаете воскрешенных лично?

[Liebe]

[QUOTE=Буkвоед;4238511]

Сформулируйте внятно вопрос. Попробую ответить.Буквоед, не пеньтесь. Отвечу, но после того, как вы скажите, что вы верите в то, что Бог Иисус Христос меня реально исцелил, о чём я открыто заявил./ причём заметьте, в написанное мной о исцелении Иисусом, Богом нашим, только СИ не верят. Остальные это даже под сомнение не ставят. Не задумывались-ли, почему?/

Я чот верю. Ну, хочется верить, что Бог и сегодня исцеляет).

[Bogdan F]

Ваш, Богдан, постНу, раз вы так упрашиваете, ладно. Конечно, будет. Слова самого Бога:"И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой..." Вот так люди исцеляются от ложных религий, в т.ч. внеконфессионализма. Всё понятно?А это мой постБогдан, вы забыли дурку свою выключить. Где в этой цитате вы увидели, что говорится о проповеди?

А что, Бог будет лично подходить и хлопать по плечу. Для этого и есть проповедь.

Где вы увидели здесь слово "ложная религия" или "внеконфессионализм"?

Я считаю, что Вавилон символизирует ложную религию. Уж очень описание подходит. А внеконфессионализм - одна из ветвей ложной религии.

опуская "пену"повторю вопрос: Где в этой цитате вы увидели, что говорится о проповеди? Где вы увидели здесь слово "ложная религия" или "внеконфессионализм"? Лично я ни в приведённом вами тексте, ни даже в контексте ничего подобного не узрел.

Мне жаль вас...

Отвечу, но после того, как вы скажите, что вы верите в то, что Бог Иисус Христос меня реально исцелил, о чём я открыто заявил./ причём заметьте, в написанное мной о исцелении Иисусом, Богом нашим, только СИ не верят. Остальные это даже под сомнение не ставят. Не задумывались-ли, почему?/

Буквоед, я не знаю, кто вас исцелил, но, учитывая ваше поведение, не очень-то верится. К тому же Иисус не Бог. Теперь насчет воскрешенных: если вы начинаете ставить заведомо невыполнимые условия, то, скорее всего, воскрешенных вы лично не знаете. Значит, солгали. Что и требовалось доказать.

[Буkвоед]

А КТО ОБЛИЧАЕТ-ТО? ПРАВЕДНЫЕ ПЕРЕД БОГОМ ЛЮДИ? - ВОПРОС!

Вас обличают фактами. При чём здесь чья-то праведность? Хотя, мы понимаем ваш образ мысли: организация всегда права, чтоб окружающие не говорили, а все абсолютно не правы, коль против ВиБРа что-то говорят. Верно?

[Буkвоед]

А что, Бог будет лично подходить и хлопать по плечу. Для этого и есть проповедь. Я считаю, что Вавилон символизирует ложную религию. Уж очень описание подходит. А внеконфессионализм - одна из ветвей ложной религии.

А..., это ваше личное мнение... А каковы критерии отделения ложной религии от истинной? Хотелось не ваше мнение, а библейское.

Мне жаль вас... Буквоед, я не знаю, кто вас исцелил, но, учитывая ваше поведение, не очень-то верится. К тому же Иисус не Бог. Теперь насчет воскрешенных: если вы начинаете ставить заведомо невыполнимые условия, то, скорее всего, воскрешенных вы лично не знаете. Значит, солгали. Что и требовалось доказать.

Как не знаете? Я ж написал, наш (мой) Бог Иисус Христос. Я о вашем боге ничего не говорил. Вы не верите, что меня Бог Иисус Христос исцелил, а почему у других форумчан не возникает сомнения? Или для них в этом моём заявлении не видится ничего необычного, т.е. это естественно? Почему то, что для христиан естественно, для СИ противоестественно? Отразите вашу точку зрения, а то это многим непонятно.
Кстати, а в чём вас меня "жаль"? В том, что я прибежал за спасением к Богу моему Иисусу Христу и Он, сжалившись надо мной подарил мне ещё уже как четверть века, а не к ВиБРу, благодаря которому меня уже как четверть века небыло бы на этом свете? Да? А кто бы тогда вам сказал, что наш Бог Иисус до сей поры исцеляет и оживляет? Он до сей поры стучится и в ваше сердце, чтоб вы из рабства ВиБРа вышли на свободу.

[Bogdan F]

А..., это ваше личное мнение... А каковы критерии отделения ложной религии от истинной? Хотелось не ваше мнение, а библейское. Как не знаете? Я ж написал, наш (мой) Бог Иисус Христос. Я о вашем боге ничего не говорил. Вы не верите, что меня Бог Иисус Христос исцелил, а почему у других форумчан не возникает сомнения? Или для них в этом моём заявлении не видится ничего необычного, т.е. это естественно? Почему то, что для христиан естественно, для СИ противоестественно? Отразите вашу точку зрения, а то это многим непонятно.

А тему о воскрешенных старательно обходите?

[Croix]

СИ - слишком просто, как мак-дональдс, ну понятно, для масс. Сугубо имхо.

Поддерживаю! Догматы ОСБ очень примитивны, потому легко усваиваются обычной примитивной же логикой. СИ измеряют божественное человеческой меркой. Бог у СИ ограничен в пространстве. По-моему, не было опровержений на тему его ПМЖ на звезде Альцион. Нюансы писания им чужды - прут напролом, строят свои учения железобетонными блоками. Ориентируясь на толпу. Толпе понятнее примитив. И сравнение с макдональдсом в тему! СИ патетически провозглашают - в Библии нет слова "Троица"! А вот конгрессы, правкомы, руксовы, спецпионеры, ЛО, служпомы - можно подумать, что в каждой главе упоминаются. Американизм из этой организации (НЕ церкви!) так и выпирает.
Может, в ПНМ навписывали разных конгрессов или ШТС? Я не знаю. Эту пакость в руки не возьму. "Не читал, но осуждаю". Мне достаточно мнения видного библеиста Менти. Тут целая история об ангельски честных СИ. Радостно сообщили, что Менти одобрил эту писанину. Да вот не учли, что профессор Менти не умер. И имел что возразить. Почитал сие "творение" (уже после того, как якобы "одобрил"), и разбушевался. Понятное дело. Сказал, что это вообще не перевод, а жуткая пародия на Писание. Авторы "перевода" умалчиваются. Засекречены. А жаль. Сравнить их уровень с уровнем Менти было бы любопытно. Комиссия, принимавшая ПНМ состояла из членов верхушки ОСБ, и никто из них не знал библейских языков. Интересно, по каким критериям они качество "перевода" оценивали?
=========
В общем, популистский примитив плюс чисто американская нахрапистость и наглость. И высокомерие, понятное дело...

[sekyral]

Что по-вашему является тоталитарная религиозная организация? Это в которой нет никакого управления, нет абсолютно никакого подчинения, нет никакой верхушки? Вы считаете, что в первом веке у христиан не было никакого управления?

Очень даже наоборот. Тоталитарная организация как раз отличается наличием одного или нескольких лидеров, который или которые решают в организации ВСЁ. Решают без обсуждений и безапелляционно. Их мнения нельзя оспаривать или обсуждать. За малейшее неповиновение бойкот (это в лучшем случае). Мнящие себя "верными и благоразумными", "соцарями", "классом Иоанна", "каналом пищи вовремя", "послами ВМЕСТО Христа" и прочее и прочее и прочее.... Ну и конечно же в такой организации должны быть "другие овцы", бессловесные, легко управляемые, без собственного мнения, униженные самим фактом того, что являются по определению "подчиненными", "овцами не сего двора", "не вошедшими в Новый Завет", "ионадавами-саранчой" и т.д. и т.п. Вот так представляется сегодня образец тоталитарной организации.

[Liebe]

Американизм из этой организации (НЕ церкви!) так и выпирает...В общем, популистский примитив плюс чисто американская нахрапистость и наглость. И высокомерие, понятное дело...

Вот да. Есть это все у них. А еще они напоминают армию, строго все. Оно, с одной стороны, и хорошо: например, за грубые грехи выгоняют, и правильно, по-библейски это, а с другой стороны, помимо строгости еще ж и любовь должна быть, а вот это не чувствуется, имхо. То есть "перегибы", как выражался в свое время М.С.Горбачев))

[Руsтам]

Интересно, Вы в первом веке тоже бы так сказали, если бы при вас произошло исцеление?))

- - - Добавлено - - -

И что? По общей массе СИ можно сказать, что они не глубоки (имхо) и что? Вообще не показатель. Апостолы были и рыбаки, и высокообразованный Павел. Причем первых было больше.... А говорила я к тому, что если душонку хочется копнуть глубже (собственную например, да и чужую тоже) - то это к православным. СИ - слишком просто, как мак-дональдс, ну понятно, для масс. Сугубо имхо.

Вы видели , что бы кто-нибудь в наше время прозревал моментально и переставал быть глухим, или что парализованный стал бегать?

- - - Добавлено - - -

Очень даже наоборот. Тоталитарная организация как раз отличается наличием одного или нескольких лидеров, который или которые решают в организации ВСЁ. Решают без обсуждений и безапелляционно. Их мнения нельзя оспаривать или обсуждать. За малейшее неповиновение бойкот (это в лучшем случае). Мнящие себя "верными и благоразумными", "соцарями", "классом Иоанна", "каналом пищи вовремя", "послами ВМЕСТО Христа" и прочее и прочее и прочее.... Ну и конечно же в такой организации должны быть "другие овцы", бессловесные, легко управляемые, без собственного мнения, униженные самим фактом того, что являются по определению "подчиненными", "овцами не сего двора", "не вошедшими в Новый Завет", "ионадавами-саранчой" и т.д. и т.п. Вот так представляется сегодня образец тоталитарной организации.

Да, старейшины иногда следят за комментами при обсуждении сторожевой башни или другой какой-то публикации, не всех даже спрашивают, даже если он поднимают руку в первый раз, но я не вижу в этом ничего особенного криминального, да могут быть какие-то недостатки у старейшин, но нигде нет совершенства!

[Руsтам]

Вот да. Есть это все у них. А еще они напоминают армию, строго все. Оно, с одной стороны, и хорошо: например, за грубые грехи выгоняют, и правильно, по-библейски это, а с другой стороны, помимо строгости еще ж и любовь должна быть, а вот это не чувствуется, имхо. То есть "перегибы", как выражался в свое время М.С.Горбачев))

Исключение из собрания - это крайняя мера, никто не хочет никого исключать! Хотят лишь помочь духовно, если согрешивший не соглашается упорно, его исключают в надежде, что он раскаится и вернется. Вы же сказали, что выгонять - это по-библейски, а любовь в этом и состоит - в наказании, кто не любит, тот не наказывает. Допустим, нераскаивающего не исключат, и в этом случае есть очень большая вероятность, что он и дальше будет грешить по-крупному, и что это вы называете проявлением любви? В итоге как на него посмотрит Бог? Спасется ли он?

- - - Добавлено - - -

Вас обличают фактами. При чём здесь чья-то праведность? Хотя, мы понимаем ваш образ мысли: организация всегда права, чтоб окружающие не говорили, а все абсолютно не правы, коль против ВиБРа что-то говорят. Верно?

"Обличают" в основном отступники и заагитированные ими.

[Руsтам]

А СИ отбросили, в целом. Так что же Вы защищаете, то чего почти нет?

- - - Добавлено - - -

А почему Вы делаете акцент именно на воскрешенных из всей цитаты, в который было также и об исцелениях (дважды) и об изгнании бесов? Так вот. Даже если не воскрешают (равно как и СИ), то другие церкви занимаются и исцелениями и изгнанием бесов. У СИ и этого нет. Я знаю случай, когда человек спился до состояния бомжа, повезли к православному священнику - бросил пить моментально. Буквоед, вот, тоже пишет, что исцелился (я не поняла только в церкви или вне). У СИ нет практики исцелений, а уж тем более изгнания бесов. Это официально подтверждает сайт СИ, смотрела недавно, там четко написано: мы не исцеляем, идите к врачу. По этому поводу возникает вполне резонный вопрос, а что у СИ Дух Святой не действует? Почему тогда у других действует (хотя они тоже ошибаются в учениях, факт)? Очень интересные вопросы возникают...

Liebe, если в наше время не наблюдается явно случаи исцеления и воскрешения, то наверное стоит подумать, что есть в этом какая-то загвоздка? Если в первом веке это все было, а теперь нет, то можно прийти к 3 выводам: либо сейчас церкви истинной не существует, либо Библия врет,либо сейчас этого не должно быть.
Стоит обратить внимание на такие стихи:
Матфея 7:22,23 - "Многие скажут мне в тот день:"Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?" И тогда я объявлю им: "Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие""
Сатана, между прочим тоже может проделывать чудеса, он может даже исцелять, но это исцеление временно, он таким образом выдает себя за Бога, и обманывает людей. Про его свойства и качества можно прочитать в Библии. Он - противник , искуситель, и лжец.

- - - Добавлено - - -

Логично сказать тоже самое о переводе НМ. Разве нет?

- - - Добавлено - - -

Честно сказать, я тоже верю в две надежды. Тогда все стихи становятся на свои места. Но со 144000 мне неясно, и не факт, что это ОСБ, более склоняюсь к мысли, что это не они. Уж очень много делают и говорят такого, что не знаю, можно ли их в цари пущать)). А нам сказано "узнавать по плодам". Вот и разбираемся, присматриваемся)).

- - - Добавлено - - -

Я бы не сказала, что вечно меняющаяся дата армагеддона уверенным тоном каждый раз, это корректировка. Особенно если учесть приведенную выше в теме информацию, когда говорили другим давай-давай-время близко, а сами отель строили, за счет того, что другим говорили, что близко, а сами, судя по строительству, не очень-то и верили в это ...

Так они могли ввести в текст и слово "троица", но это было бы слишком рискованно, видно явно, что фальсификация, а так где-то какое-то словечко другое, где-то там, и не так заметно, и не бесспорно главное!(IMHO)
А насчет кто обманывает, я бы даже и не так строил вопрос, - кто заблуждается? Я не хочу никого обличать во лжи.Скорее всего было желание во что бы то ни стало объяснить свои незыблемые, не поддающиеся исправлению убеждения. У официальной церкви слишком много явных отступлений от учений Библии - в плане поклонения, атрибутики, традиций - делайте вывод сами.

[Руsтам]

Логично сказать тоже самое о переводе НМ. Разве нет?

- - - Добавлено - - -

Честно сказать, я тоже верю в две надежды. Тогда все стихи становятся на свои места. Но со 144000 мне неясно, и не факт, что это ОСБ, более склоняюсь к мысли, что это не они. Уж очень много делают и говорят такого, что не знаю, можно ли их в цари пущать)). А нам сказано "узнавать по плодам". Вот и разбираемся, присматриваемся)).

- - - Добавлено - - -

Я бы не сказала, что вечно меняющаяся дата армагеддона уверенным тоном каждый раз, это корректировка. Особенно если учесть приведенную выше в теме информацию, когда говорили другим давай-давай-время близко, а сами отель строили, за счет того, что другим говорили, что близко, а сами, судя по строительству, не очень-то и верили в это ...

Я имел ввиду корректировка не про армагедон, а про отдельные учения. Говорили "время близко" - и правильно говорили, ведь Иисус говорил, что надо постоянно бодрствовать и помнить о том дне!

- - - Добавлено - - -