Лжепророчество Общества Сторожевой Башни "непройдет род сей" поколение 1914 года.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Руsтам
    Завсегдатай

    • 08 April 2013
    • 838

    #136
    Уважаемый!!!!! С чего это вы взяли, что профессор истории Роберт Вол является представителем " Вавилона великого"????

    - - - Добавлено - - -

    С чего вы взяли, что второе стадо относится к язычникам??? Обоснуйте!

    - - - Добавлено - - -

    Нет, это была не ложь, а не полная истина. Назовите хоть одно учение СИ пожалуйста, которое было бы прямо диаметрально противоположно к предыдущей, всегда были просто добавления, так же это относится и к вопросу о "роде сем"

    - - - Добавлено - - -

    Нет, это была не ложь, а не полная истина. Назовите хоть одно учение СИ пожалуйста, которое было бы прямо диаметрально противоположно к предыдущей, всегда были просто добавления, так же это относится и к вопросу о "роде сем"

    - - - Добавлено - - -

    Первый отрывок - про язычников, а не про земную надежду.
    Второй отрывок про христиан. Количественно, по сравнению с неверующими их меньше, ибо: Матф.7:14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

    Вы сами поняли, что написали??? По-вашему , значит, язычники не спасутся, даже если и признают Иисуса Христа? Язычники не станут христианами?


    Здесь нет однозначных слов в пользу того, что у них была небесная надежда. Можно интерпретировать и так, и так. Про Авраама между прочим написано, что он верой оставался пришельцем в обещанной земле(земля, в которой текли мед и молоко, вроде Ханаан)
    Он ожидал города, имеющего истинное основание, строитель и создатель которого - Бог. -что сказать к этим словам? Вы если слышите слово небесный Иерусалим, то вам кажется, что это непременное будущее место жительства для всех спасенных людей. ВО 2 Петра 3:13 мы можем прочитать: " Но мы, по его обещанию, ожидаем новых небес и новой земли, на которых будет обитать праведность". О какой земле написано в этом месте, ответьте мне.
    В Откровении 21:1 " И я увидел новое небо и новую землю, потому что прежнее небо и прежняя земля исчезли..."- Новая земля однако!
    В даниила 2:44 мы читаем: "И во дни тех царей Бог небесный установит царство, которое никогда не будет разрушено... Оно сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно". Царство - это, что управляет кем-то. На небе будет это царство, и оно будет управлять новой, очищенной землей. В этом царстве не будут только жить, в нем будут работать. Написано, что там будут цари и священники - откровение 5:10
    Я так и не понял из ваших слов, какая была надежда у Моисея - небесная или не известная ему?

    - - - Добавлено - - -

    По-вашему ниииии одно из учений СИ не является правильным? Везде абсолютная ложь? Дело в том, что весь мир, управляемый сатаной настроен враждебно по отношению к организации Бога. И те, кто не состоит ни в какой конфессии, и тот , кто состоит. Особенно эта враждебность ярко проявляется, если человек не состоит нигде, а просто независимый верующий. Но если человек состоит в какой-нибудь конфессии, он просто слушает своих руководителей. Над адвентистами и баптистами, например тоже есть свое руководство, которое открывает для них истины, и поэтому такой представитель естественно будет относиться предвзято к СИ. Кроме того, он убежден, что это ложь, и будет бояться отравиться "ересью" от сатаны

    Этот вопрос я нечаянно задал другому собеседнику, но ничего. Итак я не понял из ваших слов, Моисей имел небесную надежду или неизвестную ему?

    - - - Добавлено - - -

    - - - Добавлено - - -

    Но тогда у кого этот свет? Я что-то вижу одну лишь подсветку, которая появилась в конце 19 века, а потом ......ничего нет, полная остановка, никакого движения. Я имею в виду адвентистов 7 дня . Во всяком случае это единственная организация, которая показалось истинной для молодого Рассела. Слова этого псалма - полное вранье??? Нет этого света? Вот тут-то может и появиться желание понять этот стих по-другому?
    И еще, неужели вы считаете руководящий совет СИ мошенниками, это же абсурд! Я вас пойму, если вы скажете, что они хорошие, они стараются понять, но они заблуждаются!

    А зачем нас кому-то обманывать??? Какова их цель??? А вас не обманывают????
    Хорошо, вы сказали, что у Моисея была небесная надежда. Во-первых в писании не сказано однозначно , что у него была именно небесная надежда.
    Во-вторых, в 36 псалме говорится, что "кроткие наследуют землю". Это будет после уничтожения зла.Вы будете отвергать это обещание от Бога?
    В-третьих, вы когда-нибудь читали книгу пророка Исаи 11:6-8 - "Волк временами будет жить рядом с ягненком, леопард будет лежать с козленком. Теленок, молодой гривастый лев и откормленное животное будут вместе, и маленький мальчик будет водить их. Корова будет пастись с медведицей, и их детёныши будут лежать вместе. Лев будет питаться соломой, как бык. Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребенок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи". По-вашему, на очищенной земле никто не будет жить(это похоже на палочку-выручалочку, то есть ваш домысел. Говорится про новую землю, но как-то не хочется верить в жизнь на земле, значит на ней не будет никто жить).
    В-четвертых, если у Моисея и у всех иудеев была небесная надежда, то такая же надежда должна была быть у Павла, когда он был еще фарисеем. Тогда в чем-же смысл христианской надежды??? Зачем ему надо было принять Иисуса, если у него и так была небесная надежда????
    В-четвертых, во 2петра 3:7 говорится не о буквальной земле и небе. Здесь земля - это нечестивое человеческое общество, небеса - это несправедливое человеческое правление над человечеством. Буквальное небо же нельзя уничтожить! Поэтому в откровении 21:1 говорится о новой земле и о новом небе, новом совершенном правлении над человечеством.
    В-пятых,Матф.5:12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.

    2. Наша будущее жительство на небесах:
    Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

    3. Нам уготована награда на небесах и ОБ ЭТОМ БЛАГОВЕСТВОВАЛИ АПОСТОЛЫ:
    Кол.1:5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,

    4. Наше тело разрушится, но нас ждет новое тело - вечное, духовное:
    2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

    5. Новое тело - как у Ангелов (духовное), не нуждающееся в еде, воде, размножении:
    Матф.22:30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
    Мар.12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

    Все эти обещания были актуальными для христиан, которые жили в первом веке.
    Хотелось бы узнать число христиан на земле, которые жили раньше, и которые живут сейчас, и которые питали и питают небесную надежду, неужели меньше, чем 144 тысяч?
    Повторюсь еще раз, на небо пойдут люди не для того чтобы лишь жить и наслаждаться , а для того чтобы судить, управлять. Кого вы собираетесь судить, и кем вы собираетесь там управлять? Самим собой?

    Последний раз редактировалось Руsтам; 10 April 2013, 01:26 AM.

    Комментарий

    • Руsтам
      Завсегдатай

      • 08 April 2013
      • 838

      #137
      А вообще где вы здесь увидели лжепророчество???? Здесь не говорится ни о какой дате, здесь говорится, что конец придет скоро в контексте отрывка о"роде сем". Или вы сомневаетесь в 1914 годе? Так это тогда не пророчество , а лишь версия. Основополагающее учение СИ, но никак не пророчество! Здесь не говорится о какой-то дате на будущее, где здесь вы увидели пророчество, смешно даже!

      Комментарий

      • Павел_17
        христианин

        • 13 September 2002
        • 24020

        #138
        Сообщение от Руsтам
        Уважаемый!!!!! С чего это вы взяли, что профессор истории Роберт Вол является представителем " Вавилона великого"????
        Простите, но в Ваших ответах Вы не указываете кому Вы отвечаете.

        С чего вы взяли, что второе стадо относится к язычникам??? Обоснуйте!
        А что тут обосновывать? Иисус пришел с Благой вестью к иудеям, Его же ученики начали обращать язычников (Петр, затем Павел).
        Именно об этом Он и говорил, что есть еще и другие овцы, которых Он тоже хочет привести к себе.

        Нет, это была не ложь, а не полная истина.
        Вам самому не стало смешно от этой фразы?
        Если общество лжепророчествовало про 1925 год, затем 1975 - это неполная истина? Это ложь! Давайте называть вещи своими именами.
        Причем 25 и 75 годы это всего лишь самые главные даты, попавших в историю лжепророчеств. Есть еще десяток второстепенных, но из той же серии.
        Если люди, обманутые этими лжепророчествами продавали дома и приносили деньги в общество - то это самая настоящая ложь с корыстными намерениями.
        Один замок себе построил, в то время, как другие голодали. Другие его последователи хорошо обогатились на датах.

        Назовите хоть одно учение СИ пожалуйста, которое было бы прямо диаметрально противоположно к предыдущей, всегда были просто добавления, так же это относится и к вопросу о "роде сем"
        Да легко. Сначала СИ курили, потом стали учить, что курить нельзя.
        Сначала СИ служили в армии, потом стали учить, что это недопустимо никак, потом стали учить, что служить можно альтернативно.
        Сначала СИ учили, что кровь сдавать можно и донорство было в почете, затем стали учить, что донорство - это грех и переливать кровь никак нельзя. Сейчас учат, что кровь можно переливать, но только отдельными разрешенными "радом" частями. Причем раб самовольно разделил кровь по степени важности, объявив (к примеру) альбумин неважной частью крови. Хотя ни один человек не проживет и суток без альбумина. Это основной по важности компонент крови. В плазме его 70%.
        Вообще с медициной у СИ как-то не сложилось. Особенно вертелось на 180 градусов учение о пересадке органов. Сначала было можно, потом стало нельзя, потом опять стало можно.
        И Вы серьезно полагаете, что Бог дает дает невнятное и меняющееся учение по Своему каналу? Давайте уж не будем не обманывать самого себя.
        Если бы учение о пересадке органов было архиважным, то Бог бы это четко и ясно дал понять в Библии.
        У про помазанников - это вообще песня. Представляете СИ, который всю свою жизнь учил, что это первые крещенные СИ. А потом спустя многие годы выясняется, что это не так.
        Выходит, что он учил ложному учению!
        Или он учил, что переливание крови не является грехом, потом учил, что является, теперь учит, что наполовину грех, наполовину не грех.

        Вы сами поняли, что написали??? По-вашему , значит, язычники не спасутся, даже если и признают Иисуса Христа? Язычники не станут христианами?
        Я написал как раз то, что язычники могут спастись, если признают Христа своим Господом и Спасителем.

        Здесь нет однозначных слов в пользу того, что у них была небесная надежда.
        Ну здрасте!
        Написано "Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа" и это не однозначно написано?
        Ну не надо хоть против очевидного спорить! Это как надо не доверять Библии, чтобы слово "небесах" воспринимать как-то иначе.

        Можно интерпретировать и так, и так.
        Можно. Но к истине это не будет иметь никакого отношения.

        Про Авраама между прочим написано, что он верой оставался пришельцем в обещанной земле(земля, в которой текли мед и молоко, вроде Ханаан)
        Давайте сначала с Апостолами закончим, которые учили как раз о небесной надежде.

        ВО 2 Петра 3:13 мы можем прочитать: " Но мы, по его обещанию, ожидаем новых небес и новой земли, на которых будет обитать праведность". О какой земле написано в этом месте, ответьте мне.
        О небесах. Именно так нам уготована награда, именно там "мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный." Заметьте, это в Библии написано!

        В Откровении 21:1 " И я увидел новое небо и новую землю, потому что прежнее небо и прежняя земля исчезли..."- Новая земля однако!
        Новая, да. А не обновленная. Новое вечное жилище на небесах от Бога.

        В даниила 2:44 мы читаем: "И во дни тех царей Бог небесный установит царство, которое никогда не будет разрушено... Оно сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно". Царство - это, что управляет кем-то. На небе будет это царство, и оно будет управлять новой, очищенной землей. В этом царстве не будут только жить, в нем будут работать. Написано, что там будут цари и священники - откровение 5:10
        Не надо смешивать зеленое с мягким.
        Надергать цитаты, которые вообще не о том - вот и получится учение-перевертыш. Как выгодно - так и крутить можно.
        ВИБР захотел, чтобы его учение отличалось от других, вот и перевернул все с ног на голову. Небеса стали землей. Апостолы, значит, наврали.
        Они-то верили, что у всех христиан одна надежда - на вечную жизнь с Богом на небесах. Но "раб" решил поделить христиан на 2 класса.
        Одни будут с небес командовать теми, кто будет на земле помидоры с картошкой собирать.
        При этом правда пришлось выкинуть пару отрывков, где Иисус учил, что новые тела будут как у Ангелов.

        Я так и не понял из ваших слов, какая была надежда у Моисея - небесная или не известная ему?
        Ну что Вы прыгаете по Библии голопом! Чему учили Апостолы? Я привел кучу отрывков. Вы с этим не согласны?
        Какое тело было у Моисея, когда его увидели ученики Христа? Как у Ангела или обычное земное?

        По-вашему ниииии одно из учений СИ не является правильным? Везде абсолютная ложь?
        Нет конечно. В учении СИ много правды, которую старательно разбавили ложью.

        Но если человек состоит в какой-нибудь конфессии, он просто слушает своих руководителей. Над адвентистами и баптистами, например тоже есть свое руководство, которое открывает для них истины, и поэтому такой представитель естественно будет относиться предвзято к СИ. Кроме того, он убежден, что это ложь, и будет бояться отравиться "ересью" от сатаны
        Тем не менее, все христиане согласны в основных принципах спасения и у них у ВСЕХ Иисус является Господом и Спасителем, а не всего лишь инструментом или Архангелом (как это писал Ваш старейшина).

        Но тогда у кого этот свет?
        У христиан, которые благовествуют о Христе, а не о учении ВИБРа.

        И еще, неужели вы считаете руководящий совет СИ мошенниками, это же абсурд! Я вас пойму, если вы скажете, что они хорошие, они стараются понять, но они заблуждаются!
        Когда человек заблуждается и видит, что в результате этого пострадали люди, что он делает?
        Христиан в таких случаях раскаивается и возмещает пострадавшим ВСЕ и даже БОЛЬШЕ.
        Пример Закхея Вам о чем-то говорит?
        А теперь вернемся к годам великого разочарования - 1975. Вы видели в публикациях того времени покаяние "раба"? Деньги были вернули тем, кому теперь жить негде? НЕТ!
        Самое интересное, что руководство СИ обвинило самих же СИ в том, что они увлеклись датами.
        Вот Вам и заблуждение!

        А зачем нас кому-то обманывать??? Какова их цель????
        Из-за денег. Все просто и ясно.
        СИ строят залы, но реально они им не принадлежат. ВСЯ недвижимость, в которую "раб" не вложил ни копейки, принадлежит ему. Вы бы так жить отказались? А он не отказывается.

        Ну так перед вами и не стоит этот вопрос, т.к вы полагаете, что все взойдут на небо
        Правильно. Зачем самого себя запутывать небиблейскими теориями?
        Остальное обсудить имеет смысл после Вашего ответа.

        Комментарий

        • Руsтам
          Завсегдатай

          • 08 April 2013
          • 838

          #139
          Почему же они тогда так много проповедуют, больше всех!!!

          - - - Добавлено - - -

          По-моему вы не вчитываетесь в мои слова, а просто верите своему, и шпарите то, что чему научил вас ваш "ВИБР".
          Ну здрасте!
          Написано "Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа" и это не однозначно написано?
          Ну не надо хоть против очевидного спорить! Это как надо не доверять Библии, чтобы слово "небесах" воспринимать как-то иначе.

          Я говорил, что в библии не написано однозначно о том, что у Моисея была небесная надежда. А вы слова Павла приводите. Это он говорил не о Моисее, а о самом себе и христианах
          Последний раз редактировалось Руsтам; 10 April 2013, 05:22 AM.

          Комментарий

          • Руsтам
            Завсегдатай

            • 08 April 2013
            • 838

            #140
            Из-за денег. Все просто и ясно.
            СИ строят залы, но реально они им не принадлежат. ВСЯ недвижимость, в которую "раб" не вложил ни копейки, принадлежит ему. Вы бы так жить отказались? А он не отказывается.
            Это в
            се домыслы, где доказательства?
            Только уж открыто об этом не говорите, а то могут и засудить за необоснованное обвинение!

            - - - Добавлено - - -

            Так насчет профессора Волла-то как? Он историк или представитель духовенства?
            Вы сами все врете, обманываете всех, настраиваете людей против СИ, только вот, не знаю, намеренно или говорите это от всего сердца.
            А вы все таки интерпретируете писание в свою сторону, так, как вам угодно, что скажете о ребенке, о змее, о быке и льве? Или писание для вас не авторитет?
            Ну подумайте хоть раз!!!! Сами! Не думая об учениях СИ. Допустим, все христиане восходят на небо, и что, они там будут беззаботно блаженствовать??? И только? Это же царство! Оно будет управлять кем-то! Я не понял, в ваших словах я не вижу ясности, вы сказали, что земля будет новая. Но там кто-нибудь будет жить? Я уже вам говорил, что Бог уничтожит не буквальную землю, не сушу, не воду, не конкретную эту планету, а неправедное человеческое общество, так же будут уничтожены небеса - неправедное человеческое правление. Но вы не хотите с этим согласиться, и поэтому придрались к слову"обновленная". В петра 3:7 написано, что "нынешние небеса сохраняются для огня". Но разве небо будет другим? как оно может измениться, и как буквальное небо можно уничтожить огнем?
            Ну ладно, вы сказали, что будет новая земля, и что же там появятся новые люди? Бог заново создаст людей или там никого не будет?
            Последний раз редактировалось Руsтам; 10 April 2013, 02:34 AM.

            Комментарий

            • Павел_17
              христианин

              • 13 September 2002
              • 24020

              #141
              Сообщение от Руsтам
              Почему же они тогда так много проповедуют, больше всех!!!
              Важно что проповедуют, а не прочему много. По поводу якобы "проповедования" тоже есть много чего сказать.
              Поскольку проповедуют ереси, то их проповеди бесполезны и опасны.

              По-моему вы не вчитываетесь в мои слова, а просто верите своему, и шпарите то, что чему научил вас ваш "ВИБР".
              Я вчитываюсь. Давайте с Апостолами все точки расставим. Вы уже прочитали в Библии про трех мужей и Иисуса?
              Если да, то почему возникают сомнения по поводу Моисея?

              Это все домыслы, где доказательства? Только уж открыто об этом не говорите, а то могут и засудить за необоснованное обвинение!
              Правду надо говорить открыто!
              А Вы сами спросите, кто реальный хозяин залов царства. Вам ответят.

              Комментарий

              • Павел_17
                христианин

                • 13 September 2002
                • 24020

                #142
                Сообщение от Руsтам
                Так насчет профессора Волла-то как? Он историк или представитель духовенства?
                Понятия не имею кто он такой. Я с Вами эту личность не обсуждал. Тема вообще про совсем другое. Про лжепророчества ВИБРа.

                Вы сами все врете, обманываете всех, настраиваете людей против СИ, только вот, не знаю, намеренно или говорите это от всего сердца.
                И что я соврал? Где обманул? Давайте разберемся.
                Против СИ я никого не настраиваю. Я против учения, которое несут СИ. А еще точнее против нескольких учений:
                1. Я против учения, что нужно отвергать символы по время вечери. Иисус учил обратному. ВИБР тем самым отвращает людей от Христа.
                2. Я против учения, что при спасении жизни нельзя переливать плазму, эритроциты и др. Но можно переливать альбумин. ВИБР за Бога решил какие части крови можно переливать, а какие нет. В результате гибнут ни в чем не повинные дети.
                3. Я против лжепророчеств ВИБРа, из-за которых многие обманулись и продали все, что у них было. Денег организация обратно не вернула.

                Что из перечисленного выше является ложью? Я готов доказать. А Вы готовы опровергнуть?

                А вы все таки интерпретируете писание в свою сторону, так, как вам угодно, что скажете о ребенке, о змее, о быке и льве? Или писание для вас не авторитет?
                Для меня как раз Писание является авторитетом, поэтому если написано, что наша родина будет на небесах, то я не буду извращать Писание и делить христиан на класс рабов и класс рабовладельцев.
                Перед Богом все равны (вспомните притчу о том, как ВСЕ получили по динарию) и имеют ОДНУ надежду.
                Но давайте идти по порядку. Ответьте на предыдущее мое сообщение и будем идти дальше.

                Комментарий

                • Руsтам
                  Завсегдатай

                  • 08 April 2013
                  • 838

                  #143
                  Между прочим, свидетели оплачивают за аренду помещения лишь в том случае, если оно им не принадлежит, деньги за аренду идут админу этого здания. Если же общество само закупает здание, то ничего не оплачивается, и никто не наживается.

                  - - - Добавлено - - -

                  Я вам это писал или нет? Если у Моисея была небесная надежда, то какова была надежда у фарисеев, которые видели Иисуса? Какова была надежда у Савла-фарисея?

                  Вы сами не варились во всем этом, вы сами ничего не знаете толком, ваш единственный источник информации - это интернет, и вы верите, что в нем - это все абсолютная правда, это же не энциклопедия, там пишут предвзятые люди, ничего не знают, выдумывают, а вы читаете, и всему верите, а вы говорите про зомбирование СИ. Зомбируют нас СМИ, да отдельные недалекие люди. Чувство стадности делает свое дело, раз все так думают, так буду думать и я.
                  Как я могу доверять вашим голословным утверждениям? Это ваша неприязнь мешает объективно смотреть на все. Запрет на переливание крови - это конечно же самое главное преткновение, а может просто повод, чтобы очернять. В слове Бога сказано, что необходимо удаляться от крови. Вы разве не знаете, что чужая кровь, даже если она здоровая вызывает отторжение, а иногда даже болезнь? Про это надо изучать, изучать, и еще раз изучать!

                  - - - Добавлено - - -

                  вы не хотите верить самой библии!!!??? Там есть четкие стихи о том, что на земле будет кто-то жить, а вы не хотите в это верить. Про рабовладельцев, что это такое вообще??? Вы так ленивы, вы не хотите совсем работать, что любая работа, даже если работать не за деньги, а для себя, это у вас вызывает неприязнь? Хочу вас еще раз разочаровать, на небе христиане тоже будут работать, они будут править вместе с Иисусом Христом, а это тоже работа!

                  Про кровь, про символы, про лжепророчества - это не относится к обвинению, это просто ваша точка зрения на эти пункты, при чем продиктованная вашим руководством. Я говорил, что вы обвиняете руководство СИ в том, что они присваивают себе имущество

                  - - - Добавлено - - -

                  Класс здесь имеет другое значение. Ну какое слово придумать, чтобы вы не придирались???!!! Здесь класс не имеет отрицательного значения. Это классификация. Между прочим это слово со временем приобрело такое значение, когда оно стало использоваться по отношению к обществу, слово"КЛАСС" заменило слово разделение на богатых и бедных. Есть также класс ,в смысле не кабинет, а 5 , 6, 7, классы.

                  Если существует состав преступления, то обязательно за этим следует заключение в тюрьму. Если нет ничего, а лишь слова, то это просто ненависть

                  - - - Добавлено - - -

                  Прежде чем, открыто кого-то обвинять, надо на 100 процентов быть уверенным в этом. Но вы же не будете это делать открыто, вы делаете это лишь на форуме. Если вы такой борец за правду и справедливость, добейтесь, чтобы они были наказаны! Если вы будете абсолютно уверены в своей правоте, вам нечего бояться, особенно в нашей стране, да и в Америке тоже, там тоже их ненавидят.

                  Бог не ошибается, а человек ошибается. А вы-то почему приняли выжидающую позицию?, потому что вам не дано искать и находить, а между прочим в рез-те всех поправок в учениях СИ за все время истории многое выяснилось, и света у СИ действительно намного больше, чем в других конфессиях. Просто это нетрадиционные учения, и никому не хочется с ними соглашаться, потому что боятся большинства, не думают объективно! Вы боитесь мнения людей больше, чем мнения Бога.
                  Последний раз редактировалось Павел_17; 10 April 2013, 04:48 AM.

                  Комментарий

                  • Руsтам
                    Завсегдатай

                    • 08 April 2013
                    • 838

                    #144
                    3. Я против лжепророчеств ВИБРа, из-за которых многие обманулись и продали все, что у них было. Денег организация обратно не вернула.
                    Расшифруйте пожалуйста! Не очень понятно. Если они все продали, то деньги все отдали обществу, по-вашему? Если так вы думаете, то где конкретные факты?
                    Последний раз редактировалось Руsтам; 10 April 2013, 05:15 AM.

                    Комментарий

                    • Руsтам
                      Завсегдатай

                      • 08 April 2013
                      • 838

                      #145
                      И Вы серьезно полагаете, что Бог дает дает невнятное и меняющееся учение по Своему каналу? Давайте уж не будем не обманывать самого себя.

                      Если бы Рук. Совет ОСБ был бы пророком, то только тогда Бог бы все передавал ему точно, но это не так, просто история СИ началась по-видимому с того, что появилась группа людей, которые искренне хотели узнать библию, найти в ней истину. Это их желание было очень сильным, и с того момента эта группа переросла постепенна в большое сообщество. Из года в год они старались находить новые истины, а не стоять на месте, если что-то делаешь, то обязательно придет результат. А вы думаете, что Бог все как на блюдечке все скажет, если бы это было так, то ничего и искать не надо было. Исследование и поиск истины не означает, что этот поиск происходит наедине с Богом или во сне, это ведь не пророки. Они усиленно сами думали, размышляли, использовали исторические данные, труды библеистов и многое другое. Если бы Бог напрямую все говорил, то все было бы намного проще, и не было бы никаких ошибок. Вот это и есть канал Бога, который упорно трудится над нахождением истины.
                      Последний раз редактировалось Руsтам; 10 April 2013, 06:04 AM.

                      Комментарий

                      • Enlightened
                        Ветеран

                        • 10 December 2011
                        • 1850

                        #146
                        Рустам, большой в объёме текст неудобно читать в красном)

                        Комментарий

                        • Павел_17
                          христианин

                          • 13 September 2002
                          • 24020

                          #147
                          Сообщение от Руsтам
                          Расшифруйте пожалуйста! Не очень понятно. Если они все продали, то деньги все отдали обществу, по-вашему? Если так вы думаете, то где конкретные факты?
                          Вот это уже ближе к теме. А то Ваши крики, что все вранье из интернета не делают Вам чести. По крайней мере, они показывают, что Вы истину не ищете и Ваша цель любыми путями рекламировать организацию.
                          Более того, Вы ведете себя как некрещенный возвещатель (или как только что крещенный). Это они первые свои полгода, пока не знают правды, готовы душу положить за организацию. И только спустя год и больше (кому как), они уже совсем по другому ведут диалог. Как? Они не утверждают уже, что это ложь, поскольку им уже известно, что это не так.

                          Если вы готовы узнать истину, то будьте готовы и к фактам. А они могут подкосить все Ваше розовое представление о СИ.
                          Если не готовы узнать истину, то так и признайте (прежде всего перед самим собой). Тогда диалог закрыт.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Enlightened
                          Рустам, большой в объёме текст неудобно читать в красном)
                          Кидайте ссылку сюда, мы перекрасим

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Руsтам
                          Если бы Рук. Совет ОСБ был бы пророком, то только тогда Бог бы все передавал ему точно, но это не так.
                          А хотите узнать как было на самом деле? Хотите узнать, что ОСБ называла себя именно пророком и именно Иеговы?

                          Комментарий

                          • Руsтам
                            Завсегдатай

                            • 08 April 2013
                            • 838

                            #148
                            Это Вам уже ответили. Небесную надежду они имели.

                            Тогда значит и у Савла-фарисея была небесная надежда? Тогда зачем ему надо было становиться последователем Иисуса Христа? Допустим, если бы Савл не уверовал в Иисуса, то он в результате не получил бы небесную награду, но что можно тогда сказать о Моисее, Аврааме. Они ведь не были его последователями, они жили в разное время. И с ними Иисус не заключал никакого соглашения о царстве. Моисей будучи вождем израильского народа, был посредником в соглашении между Богом и Израилем. То соглашение было воспитателем, чтобы подготовить народ к приходу Христа, и он отменил этот мосеев закон. Как он-то может править вместе с Иисусом???? Откуда вы взяли, что Моисей будет взведен на небо? Обоснуйте! Где об этом написано в писании. Евреям 11 глава этого не доказывает.


                            - - - Добавлено - - -
                            Давайте лучше говорить не об этом, а о библии
                            Пожалуйста ответьте про Исаию 11 глава, где говорится про волка с ягненком, про быка, про льва, про маленького мальчика, про змею. Если не ответите, то вас можно считать неадекватом
                            "Волк временами будет жить рядом с ягненком, леопард будет лежать с козленком. Теленок, молодой гривастый лев и откормленное животное будут вместе, и маленький мальчик будет водить их. Корова будет пастись с медведицей, и их детёныши будут лежать вместе. Лев будет питаться соломой, как бык. Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребенок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи"
                            Последний раз редактировалось Руsтам; 10 April 2013, 06:43 AM.

                            Комментарий

                            • Павел_17
                              христианин

                              • 13 September 2002
                              • 24020

                              #149
                              Давайте говорить о Библии, но в рамках данной темы.
                              1. Найдите отрывки, которые говорят о том как надо поступать с лжепророками. Как Вы думаете, ВиБР ответит за свои лжепророчества перед Богом?
                              2. Как Вы лично относитесь к таким вот "пророчествам" СИ??
                              6000 лет
                              Долгое время Свидетели Иеговы полагали, что Тысячелетнее правление Христа начнется тогда, когда истекут 6 000 лет истории человечества и указывали на 1975 год. В октябре 1975 года по библейской хронологии истекли шесть тысяч лет от сотворения человека. Предположение что Иегова дал человечеству 6000 лет абсолютно правильно и логично, поскольку число шесть символизирует человеческое несовершенство и связано в библии с этой системой вещей (Число зверя - 666) (Откровение 13:17,18). Но отсчёт этого периода начинается не с момента сотворения совершенного человека Адама, а с момента его изгнания из Эдема и начала независимой истории человечества (Бытие 3:24). До своего мятежа Адам прожил и оставался совершенным человеком приблизительно 34 года и 3 месяца. Почему именно столько? Потому что Иисус Христос, последний Адам, прожил как совершенный человек, с момента своего зачатия до самой смерти ровно столько же. Таким образом, 6000 лет, данные миру Сатаны истекают в конце декабря 2009 года. К концу этого срока Вавилон Великий будет уничтожен и Царь Иисус Христос даст знамение, которое положит конец всем независимым от Бога формам правления (Даниил 2:44).

                              2009 год прошел и .... ничего не случилось. Что должны сделать христиане с таким лжепророком?

                              Комментарий

                              • Руsтам
                                Завсегдатай

                                • 08 April 2013
                                • 838

                                #150
                                Какое тело было у Моисея, когда его увидели ученики Христа? Как у Ангела или обычное земное?

                                А через шесть дней Иисус взял Петра, Иакова и Иоанна и привел их одних на высокую гору. Там он преобразился перед ними, и его одежда стала ослепительной белой - такой белой, какой её не мог бы сделать ни один чистильщик одежды на земле. И перед ними появились Илья и Моисей, беседующие с Иисусом -
                                здесь нет ничего такого, вообще не описывается, будто бы они были , как ангелы. Они просто стояли рядом. А про ангела что вы хотите сказать? При чем тут вообще они, это другие создания, и к этим людям они отношения никакого не имеют. Моисей по-вашему после смерти отлетел на небо и превратился в ангела? Здесь ничего не написано, про ангельский их вид, они просто появились.

                                Комментарий

                                Обработка...