Лжепророчество Общества Сторожевой Башни "непройдет род сей" поколение 1914 года.

[sekyral]

а теперь в какую деноминацию влились? вы уже не АСД?

Внеконфессионал.

[sergei222]

Внеконфессионал.

выкинули годы АСД в мусорное ведро? считаете АСД не спасется, по причине ложного толкования 1844 года?

[sekyral]

выкинули годы АСД в мусорное ведро? считаете АСД не спасется, по причине ложного толкования 1844 года?

Нет не выкинул. Нет не считаю. Спасение вообще вещь индивидуальная, а не коллективная. Как вы думаете СИ не спасутся по причине ложного толкования "семи времен"? У АСД есть другая, гораздо более серьезная проблема - внебиблейское откровение в виде "духа пророчества". Вот это действительно проблема. Думаю то же можно сказать о СИ. У них конечно это называется несколько иначе - "верный и благоразумный раб". А по сути тот же лжепророк с претензией получения эксклюзивных внебиблейских откровений лично от Бога. Кстати тут и мормонов вспомнить можно, если мы уж коснулись лжепророков.

[sergei222]

Нет не выкинул. Нет не считаю. Спасение вообще вещь индивидуальная, а не коллективная. Как вы думаете СИ не спасутся по причине ложного толкования "семи времен"? У АСД есть другая, гораздо более серьезная проблема - внебиблейское откровение в виде "духа пророчества". Вот это действительно проблема. Думаю то же можно сказать о СИ. У них конечно это называется несколько иначе - "верный и благоразумный раб". А по сути тот же лжепророк с претензией получения эксклюзивных внебиблейских откровений лично от Бога. Кстати тут и мормонов вспомнить можно, если мы уж коснулись лжепророков.

насколько мне известно, Елена Вайт видела пророческие видения, и является истинным пророком в АСД. А СИ-не претендуют на роль пророка. Следовательно и пророчеств получивших от Бога они не имеют, а просто называют это искренним исследованием самого писания, приводящим к такому то ПОНИМАНИЮ или ТОЛКОВАНИЮ. 1914год тоже можно толковать теоретически, -как бы вопрос веры...

[Алексей707070]

Я рад, что прозревают и начинают участвовать в вечере, но остальные что делают в этот момент? Демонстративно отвергают чашу и хлеб?
Кто-нибудь из присутствующих в теме видел или знают как становятся помазанниками? Достаточно заявить о себе или как это происходит?

Походу значит всёже они тоже помазанники если участвуют на вечере?А то я знал их не признавали.

- - - Добавлено - - -

Нет не выкинул. Нет не считаю. Спасение вообще вещь индивидуальная, а не коллективная. Как вы думаете СИ не спасутся по причине ложного толкования "семи времен"? У АСД есть другая, гораздо более серьезная проблема - внебиблейское откровение в виде "духа пророчества". Вот это действительно проблема. Думаю то же можно сказать о СИ. У них конечно это называется несколько иначе - "верный и благоразумный раб". А по сути тот же лжепророк с претензией получения эксклюзивных внебиблейских откровений лично от Бога. Кстати тут и мормонов вспомнить можно, если мы уж коснулись лжепророков.

Спасение в Библии описывается в ословном как колективное,из Египта по одиночку выходили чтоли?И исая описывал пророчески что люди будут стекать в одну церьковь.

[Павел_17]

Походу значит всёже они тоже помазанники если участвуют на вечере?А то я знал их не признавали.

Если хлеб не вырывают из рук и дают вина, то точно помазанники.

[sergei222]

Если хлеб не вырывают из рук и дают вина, то точно помазанники.

скажите Павел а есть ли у "евангельских церквей" преемственность крещения ? например Лютер, Кальвин и другие реформаторы, крестившие свои паствы, кто их крестил,- вавилонская католическая церковь? может ли тогда у всех их преемников, быть крещение по писанию? тогда и помазания не может быть без крещения...

[angelsweta]

скажите Павел а есть ли у "евангельских церквей" преемственность крещения ? например Лютер, Кальвин и другие реформаторы, крестившие свои паствы, кто их крестил,- вавилонская католическая церковь? может ли тогда у всех их преемников, быть крещение по писанию? тогда и помазания не может быть без крещения...

Я так понимаю, что та организации, к которой вы принадлежите(предположительно) *может этой самой преемственностью похвастаться? Попробуете показать?

[sergei222]

Я так понимаю, что та организации, к которой вы принадлежите(предположительно) *может этой самой преемственностью похвастаться? Попробуете показать?

моя может....

[sekyral]

насколько мне известно, Елена Вайт видела пророческие видения, и является истинным пророком в АСД. А СИ-не претендуют на роль пророка. Следовательно и пророчеств получивших от Бога они не имеют, а просто называют это искренним исследованием самого писания, приводящим к такому то ПОНИМАНИЮ или ТОЛКОВАНИЮ. 1914год тоже можно толковать теоретически, -как бы вопрос веры...

Ну так Смит то же видел пророческие видения и Сан Мюн Мун тоже видел. Ну а Береславский (Янкельман) каждый божий день видит я уж молчу о некоторых посетителях этого форума. И какой же вывод из этого? Все они истинные пророки? Беда в том, что они часто противоречат друг другу. А между тем есть хорошее предупреждение Иисуса:

Цитата из Библии:

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки , и дадут великие знамения и чудеса , чтобы прельстить , если возможно , и избранных .
(От Матфея 24:24)

Насчет СИ вы не правы. Их руководящий орган давно заявляет, что является современным пророком Иеговы:

ПРОРОК ИЕГОВЫ
"ПУСТЬ ЗНАЮТ, ЧТО БЫЛ ПРОРОК СРЕДИ НИХ" (Иез. 2.5)
Бог Иегова заинтересован в том, чтобы люди знали Его. Будучи невидимым для человеческого зрения, Он предусмотрел различные пути, благодаря которым они смогут знать Его лично. Они могут знать, что ожидать от Него и что Он может ожидать от них. Прежде всего, мы можем понять, что Иегова есть Бог - через рассматривание окружающей природы. Она открывает любящую заботу Бога,- ведь все Он создал для благополучия и удовольствия человека. Второй путь познания Бог - через Его Слово истины... В Слове Божьем находят свое полное выражение намерения Иеговы по отношению к человечеству,- почему человек находится на земле и благословения, предназначенные ему. Третий путь, чтобы познать Бога Иегову,- через Его представителей. В древние времена Он посылал пророков, как Своих особых вестников. Хотя эти люди предсказывали будущее, они наряду с этим служили народу, свидетельствуя им о воле Божьей, часто предостерегая их об опасностях и бедствиях. Люди сегодня могут созерцать дела творения. Они могут иметь в руках Библию, но ее мало читают и понимают. Посему, имеет ли Иегова пророка, чтобы помочь им, предостеречь их от опасности и провозгласить грядущие события?
ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ "ПРОРОКА"
На вышепоставленные вопросы можно ответить положительно. Кто этот пророк? Служители так называемых "христианских" народов выставляют себя перед людьми, как уполномоченных говорить от имени Бога. Но как было раскрыто в предыдущих выпусках этого журнала, они не познали Бога и не явили себя вестниками Его Царства через такие человеческие политические организации как лига Наций (теперь ООН), которые можно рассматривать как политическое выражение Царства Божьего на земле. Однако Иегова не оставлял людей-христиан, водимых их служителями без предостережения... Он имеет пророка, чтобы предостерегать их. Этот пророк - не одна личность, но группа мужчин и женщин. Сначала она предоставляла из себя маленькую группу, следующих по стопам Иисуса Христа, известных в то время как "международное Общество исследователей Библии". Сегодня они известны как христианские Свидетели Иеговы... Конечно, легко сказать, что эта группа действует в качестве "пророка" Божьего. Совершенно другое дело - доказать это. Единственный путь для проверки этого - обозреть отчет действия. Что он показывает? В период первой мировой войны эта группа,- "Международные исследователи Библии",- были очень активны в проповеди Евангелия Царствия Божьего, как его изложил их Руководитель Иисус Христос в Своем пророчестве: "И будет проповедано сие Евангелие во свидетельство всем народам и тогда придет конец" (Матф. 24:14). Они буквально приняли слова Иисуса, высказанные римскому правителю Понтию Пилату: "Царство Мое не от мира сего" (Иоан. 18:36). Они также приняли к сердцу слова Иисуса (198 страница из "Сторожевой башни" 1 апреля 1972 г) к Своим последователям: "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир" (Иоан. 15:19). Ненависть к ним особенно проявилась в период Первой мировой войны.
Эти "Исследователи Библии" весьма заинтересовались пророчеством Иезекииля. В 1917 году они опубликовали труд "Тайна завершена", в которой объясняются книги пророка Иезекииля и Откровение. В этом труде подвержены критике служители христианства как ложные по отношению к Слову Иеговы.
"ПРОРОК" ГОВОРИТ К НОМИНАЛЬНОМУ ХРИСТИАНСТВУ
Генеральная конвенция Международного Общества исследователей Библии происходила в Кедар Поинт (штат Огайо) с 1-8 сентября 1919 года. На ней присутствовали тысячи служителей Иеговы из США и Канады. (199 стр. "Сторожевой башни".)
Иегова поручил пророку Иезекиилю провозгласить весть о Божьем мессианском Царстве и предостеречь номинальное христианство. Следует обратить внимание, что в 1931 году после 12 лет верного служения - вопреки противодействию служителей христианства,- эти последователи Иеговы...достигли значительных результатов. (200 стр. Сторожевой башни.)
Несомненно, согласно видению, свиток был вручен Иезекиилю рукой одного из херувимов. Этим подчеркивается, что сегодня Свидетели Иеговы провозглашают благую весть Царствия под непосредственным указанием и поддержкой ангелов. (Откр. 14:6-7; Матф. 25:31-32). И так как никакое слово и дело Иеговы не бывает напрасным, ибо Он - Бог Всемогущий,- народы увидят исполнение того, что эти свидетели возвестили как вести, переданные с неба. Да, скоро наступит время, когда народы узнают, "что был пророк среди них". В действительности теперь более полтора миллиона Свидителей помогают этому "коллективному пророку" в его проповеднической деятельности...
Таким образом Иегова предусмотрел каждую возможность для людей, чтобы они познали и приняли Его любвеобильную доброту и жизнь. Поэтому, никто из всего христианства по имени неизвинителен, что они не знают Иеговы. Более этого, Иегова заинтересован не только в оправдании Своего имени, но также и в оправдании Своего "пророка".

Материал взят из "Сторожевой башни" за 1 апреля 1972 года, 197-200 стр.

Это уже все обсуждалось. Посмотрите здесь: "Пророк Иеговы"

Объясните мне как пророчества можно толковать теоретически?

- - - Добавлено - - -

моя может....

Продемонстрируете?

- - - Добавлено - - -

Спасение в Библии описывается в ословном как колективное,из Египта по одиночку выходили чтоли?И исая описывал пророчески что люди будут стекать в одну церьковь.

Вы путаете спасение из рабства с спасением для вечной жизни. Это разные вещи. Одно коллективное, другое индивидуальное. Может продемонстрируете в Писании где сказано, что судить будут скопом, а не каждого по делам его?

[sergei222]

Цитата из Библии:

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки , и дадут великие знамения и чудеса , чтобы прельстить , если возможно , и избранных .
(От Матфея 24:24)

Насчет СИ вы не правы. Их руководящий орган давно заявляет, что является современным пророком Иеговы:
"Пророк Иеговы"

- - - Добавлено - - -

Я задавал их главным этот вопрос, применяя эту статью, что вы имели ввиду когда назвали себя пророком? Ответ : Мы используем слово "пророк" в общем смысле. Как и Арон в Исходе 7:1 " Арон будет твоим ( Моисея) пророком", Арон буквально ничего не пророчествовал, под словом пророк, здесь подразумевалось, будет глашатаем и передавать слов Моисея. Вот их слова...

Пророчество и толкование

Да, свидетели Иеговы считают, что ими руководит Бог. Но «руководство» это гораздо более широкое понятие, чем «вдохновение». Вдохновение тоже форма руководства, но есть и другие. Хорошую мысль на эту тему высказывает Стаффорд:

Нельзя проводить знак равенства между ситуациями, когда человек получает безошибочную информацию под вдохновением Бога и когда он черпает руководство из некоего безошибочного источника, будь то Писание или Божий ангел. Почему? В первом случае Бог завладевает человеком, давая ему видение, откровение (иногда во сне) или в трансе. Человек получает мысли и волю Бога, создавая такую информацию, которую он никак не мог узнать сам. Однако во втором случае человек может просто не понять или проигнорировать какие-то отдельные мысли. Точность его утверждений полностью зависит от того, насколько правильно он понял вдохновленный источник

«Пророчество» это гораздо больше, чем просто предсказание будущего. Это утверждение о том, что человек передает весть непосредственно от Бога. Это не просто интерпретация событий или толкование пророческих мест Библии. Расселл хорошо это понимал, почему и писал: «Самое большее, что мы утверждаем или когда-либо утверждали относительно наших учений, состоит в том, что мы считаем их гармоничными толкованиями Слова Бога, соответствующими духу истины», добавляя: «Мы далеки от того, чтобы притязать на полное вдохновение»
Следовательно, Общество Сторожевой башни тоже не является лжепророком по той простой причине, что оно не является пророком. Оно не утверждает, что кто-то из его членов слышал голоса от Бога, видел видения или как-то иначе получал информацию свыше, утверждая то, чего нет в Библии. Да, оно ошибалось при объяснении или толковании отдельных мест Библии, но это же делали и другие религиозные организации.

Свидетели Иеговы не считают, что они выше честной критики, и не скрывают, что ошибались в своих толкованиях. Но честная критика подразумевает уважение к правде ко всей правде, а не к ее отдельным частям, вырванным из контекста с целью произвести некое нужное критикам впечатление.

Опасайтесь полуправды вы можете поверить не в ту ее половину! Что скажете? Что мне им возразить?

[Дмитрий Резник]

Да, оно ошибалось при объяснении или толковании отдельных мест Библии, но это же делали и другие религиозные организации.

СИ не могут апеллировать к ошибкам других организаций, ибо они претендуют на то, что они не одна из многих Б-жьих организаций, но единственная и неповторимая, канал между Б-гом и людьми, в то время как остальные - часть сатанинской системы вещей. Они претендуют на то, что без их разъяснений человек понять Библию не может в принципе. Но, раз они то и дело ошибаются, какой от их разъяснений толк?

Свидетели Иеговы не считают, что они выше честной критики, и не скрывают, что ошибались в своих толкованиях.

Это не от смирения они не скрывают. Просто уже деваться некуда - ведь столько раз ловили на горячем.

[angelsweta]

моя может....

Ну раз может, так может все таки ПОПРОБУЕТЕ ПОКАЗАТЬ? Ведь это ж вы подняли эту тему.
А то как то вы, вдруг, стали немногословны, типа многоточие должно все показать?
Начните с того, кто крестил вас, далее, кто крестил тех, которые крестили вас и т.д. аж до апостолов*
Докажите, что у вас

*тогда и помазания не может быть без крещения...

*крещение по писанию

И дайте уже заодно определение, что такое крещение по Писанию и что такое помазание в вашем понимании и что такое "преемственность крещения".*
А также, что вы знаете о преемственности через рукоположение. Она идентична "преемственности крещения"?

[sergei222]

СИ не могут апеллировать к ошибкам других организаций, ибо они претендуют на то, что они не одна из многих Б-жьих организаций, но единственная и неповторимая, канал между Б-гом и людьми, в то время как остальные - часть сатанинской системы вещей. Они претендуют на то, что без их разъяснений человек понять Библию не может в принципе. Но, раз они то и дело ошибаются, какой от их разъяснений толк?


Это не от смирения они не скрывают. Просто уже деваться некуда - ведь столько раз ловили на горячем.

Я подобного не увидел, у вас предвзятая точка зрения, я и к другим деноминациям , подхожу объективно..

[Дмитрий Резник]

Я подобного не увидел, у вас предвзятая точка зрения, я и к другим деноминациям , подхожу объективно..

Чего Вы не увидели? Это я подхожу объективно. Если сделаете поиск, увидите, как я на этом форуме наверное уже сотни раз защищал СИ.