Лжепророчество Общества Сторожевой Башни "непройдет род сей" поколение 1914 года.

[Руsтам]

Давно. Не недавно. Несколько лет. Что-то верится с трудом, что вы не сторонник какой-либо конфессии. Но если это так, то вы молодец, конечно, в какой-то степени. Вы относитесь к тем, кто все подвергает сомнению, и у вас дух независимости. Это наверное правильно в науке, спорте. Но в религии, я думаю, с этим переборщать не стоит! Иначе будет полный тупик, и веры никакой не будет, не будет веры в Бога, не будет веры ни в какую религию. Придете в никуда. А дальше остается только сплошной атеизм.

[Руsтам]

Под грузом доказательств? У каждого своя истина. Мы ведь только верим, мы все сомневаемся в чем-то время от времени, и даже в своей религии. Для того чтобы сомнений было намного меньше, нужно конечно же исследовать учения своей церкви, а не верить тупо. Но исследовать объективно, а не поддаваться каким-то веяниям. Делать скорополительные выводы из какого-то предпочтения. Например, что у меня вызывает доверие к этой организации? Это то, что она скрупулезнее намного исследует библию, чем все остальные организации, тумана намного меньше, и не стоит на месте. И то что масштабы проповеди намного большие.

[Neofit-1]

Вы же сами заявили что организация меняет свои взгляды под грузом обстоятельств.

Потому что место в пульке 144 тысяч не резиновое, а поколение 1914 года уже скончалось. Так как уже они сами не верят в эту ложь, то что же остается делать, как не написать новую мантру, в которую должен верить каждый правоверный "раб раба", и еще протянуть несколько лет до "нового света". Скорее всего, помазанников будут отсчитывать теперь от поколения 1954 года, так как в этом году ОСБ отменило произносить молитвы к Христу. Все помазанники до 1954 будут теперь считаться идолопоклонниками.

А может назад вернутся к идее предложенной членами РС Шредером, Кляйном и Сьютером в 1980 году.

Так почему она не поменяла их под грузом доказательств?

Вера в богоизбранность "раба" и его святой канал связи должна оставаться непоколебимой.

[Руsтам]

Маломальский авторитаризм порождает порядок, отсутствие его порождает беспорядок!

- - - Добавлено - - -

Но тогда вы сами дайте ответ на этот вопрос о роде сем. Что подразумевал Иисус? Или Иисус врал, и никакой организации христианской истинной не должно было быть в будущем? А только в первом веке? Дайте свою версию.

[Павел_17]

Во-первых СИ давно уже не назначают никаких дат.

Ну как это не назначают? А фраза о том, что это должно случится в ЭТОЙ ГОДУ - это разве не назначение даты? ИМХО очень даже назначение!

Апокалипсис на 2012 год исходил не от свидетелей, а об этом говорили по телевизору, начиная примерно с 2009 года.

Вот начиная с 2009 года на этом форуме со слов "помазанных сестр" вещались концы света.

Во-вторых, вы конечно же можете не соглашаться с ОСБ, но в библии самой говорится о 2 классах христиан - с небесной и земной надеждой.

Если бы в Библии это было написано, то Вы бы привели отрывок. Вы можете это сделать?
Там прямо и написано, что у христиан "ДВЕ НАДЕЖДЫ"? ИМХО в Библии даже нет такого слова "КЛАСС ХРИСТИАН". Это вымыслы и домыслы.
В Библии есть просто ученики Христа, которых в Деянии впервые стали называть христианами. И ВСЕ христиане ВСЕГДА имели только одну надежду, о которой в Библии множество отрывков. Привести?
И ни одного отрывка, где бы Апостолы учили, что христиане имеют земную надежду.

Конечно людям хочется, чтобы было все очень просто, чтобы были лишь люди с небесной надеждой( и путаницы никакой, ни в чем не надо разбираться), но все на самом деле сложней.

На самом деле все как раз просто. Давайте посмотрим вместе.

Иоанна 10:16 - "У меня есть и другие овцы, не этого загона..."
Луки 12:32-"Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство..."

Первый отрывок - про язычников, а не про земную надежду.
Второй отрывок про христиан. Количественно, по сравнению с неверующими их меньше, ибо: Матф.7:14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Вывод: отрывки вовсе не доказывают, что у христиан 2 надежды и тем более не делят христиан на классы!

Откровекние7:9,10-"После этого я посмотрели увидел великое множество людей, которых никто не мог сосчитать....Они были одетыв длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви. Они восклицали громким голосом:"Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на престоле, и Ягненку"

Это спасенные во Христе. Кто сказал, что они будут на уничтоженной после Земле?

Луки 22:19,20 - "Затем он взял хлеб, воздал благодарность Богу, разломил его и дал им,сказав:"Это означает мое тело, которое будет отданоза вас. Делайте это в воспоминание обо мне. Точно так же он взял и чашу после ужина, сказав:"Эта чаша означает новое соглашение на основании моей крови, которая прольется за вас".

Новое соглашение! Правильно. Но Он еще добавил, что те, кто так будут делать - унаследуют вечную жизнь и Он воскресит их из мертвых и будет с ними. Следовательно, кто так не делает - с Ним не будет и воскрешен тоже не будет.

Тут Иисус не говорил, чтобы кто-то принимал буквальные кровь и тело. Он заповедал принимать символы в виде вина и пресного хлеба, в будущем. В тот вечер он заключил новое соглашение о царстве со своими учениками. Эти символы принимают только помазанники, остальные люди - это не активные участники данного соглашения, они лишь наблюдатели, и по сему они их не принимают.

Вот это и есть главная ересь, которую несут СИ, отвергая по сути Христа.
Где Иисус говорил, что это должны делать только помазанники? Где Он вообще использовал это слово? Найдете в Библии? А если нет - это небиблейское учение, а лжеучение.

С течением времени многое пересматривается, и приходит более полное понимание.

Если многое пересматривается, значит до этого учили не истине, а лжи. Согласны?

[Руsтам]

Апостолы знали про земную надежду. Между прочим в иудаизме была именно эта надежда! Авраам, Моисей, и дргие, словом все предки апостолов имели земную надежду. Апостолы скорее всего не знали о земной надежде для христиан, допустим, Иисус ничего не говорил о второй группе или они по-просту не поняли его, о чем он именно говорил. То что апостолы возможно не знали ничего о земной надежде в будущем для христиан ничего не меняет. Они было лишь людьми, и они не все тогда понимали. И Иоанн, который писал откровение, вероятнее всего так же толком не понимал о чем он писал. Но он писал о множестве людей, которые будут спасены, которых никто не мог сосчитать. Разве 144 тыс нельзя сосчитать? И почему в этой же книге сказано четко число - 144 тыс? Какой смысл называть эту цифру, если все, великое множество пойдет на небо? В откровении в 7 главе сначала перечисляются 144 тыс, которые спасутся, затем говорится о великом множестве. Зачем нужно было такое разделение? Если христиане абсолютно все пойдут на небо, то называние числа 144 тыс теряет всякий смысл!
На тот момент христиане действительно имели лишь небесную надежду - в первом веке, но сейчас не так.

[Neofit-1]

Маломальский авторитаризм порождает порядок, отсутствие его порождает беспорядок!

Авторитаризм порождает веру в человеков, и как показывает практика, это приводит к тяжким последствиям, ибо "человек властвует над человеком, во вред ему" (Эккл. 8:9)

Но тогда вы сами дайте ответ на этот вопрос о роде сем. Что подразумевал Иисус? Или Иисус врал, и никакой организации христианской истинной не должно было быть в будущем? А только в первом веке? Дайте свою версию.

Мы можем рассуждать на любые темы, только за лжепророчества принято каяться, а не покрывать их новой ложью. Лучше не иметь никакой версии, чем верить во всякие мутные человеческие учения.

[Руsтам]

И кто вам сказал, откуда вы взяли, что земля будет уничтожена? В псалме в 36 главе по синоидальному переводу дается обещание, что праведные наследуют землю. Какая тогда надежда у Моисея, Авраама и других пророков ветхого завета, Куда тогда они попадут, если земля уничтожится? Бог не создавал землю, чтобы потом ее уничтожить.
В библии говорится, что будут уничтожены прежняя земля, и все дела на ней, то есть уничтожится старый мир, а не буквальная земля.Если земля уничтожится, где будет жить авраам, моисей и другие служители Бога и пророки , жившие в древности? Выходит, у них нет никакой надежды???? Они ведь не входят в число 144 тыс! Они не христиане, они даже не знали об этой надежде, они питали надежду на вечную земную жизнь. Бог создал землю изначально для жительства.

[Neofit-1]

Авраам, Моисей, и дргие, словом все предки апостолов имели земную надежду.

Да? А ап. Павел был другого мнения:
Евреям 11: Ной, Енох, Авраам, Сарра...
13
Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14
ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15
И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16
но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.

[Руsтам]

Так и делают все остальные конфессии, они ничего не ищут, а Иисус говорил, что святой дух в будущем будет помогать в познании истины. А поиск истины - это непрерывный процесс, сопряженный так же и с ошибками. Не ошибается тот, кто вообще ничего не ищет. А если бы ОСБ излагали человеческие версии, то они не были бы отличными от других человеческих версий, и ничего нового не было бы в их учениях, и мы бы сейчас ни о чем не дискутировали бы.

- - - Добавлено - - -

Спасибо за цитаты, а не горячие слова лишь одни, я думал будет хуже, спасибо вам за спокойствие и любовь. А псалм 36:29 как же? "Праведные наследуют землю, и будут жить на ней во век". Про Моисея, Авраама вы сказали, что они видели надежду издали, да, вы прав. Но там говорилось о будущем царстве Бога, значение которого они не до конца , а может быть и вообще не понимали. Они стремились к небесному в том смысле, что они думали о духовном. Они ведь не знали ничего про выкуп Иисуса Христа, о том каким образом человечество будет спасено. Они знали, что в итоге будут спасены , но именно как, они не знали.
Если у вас в доме заведутся тараканы, тогда умнее было бы уничтожить этот дом или умнее было бы уничтожить или прогнать тараканов?

[Neofit-1]

Так и делают все остальные конфессии, они ничего не ищут, а Иисус говорил, что святой дух в будущем будет помогать в познании истины.

Не нужно обобщать, даты вычисляли и до Расселла с Рутерфордом и их последователей и после них.
И еще Иисус говорил, что не во чьей власти знать времена и сроки. А Даниил говорил:

35 И будут среди мудрых такие, которые ошибутся в исчислении и разъяснении и выяснении последнего срока, ибо срок еще не пришел.

[Руsтам]

Если авторитаризм будет в руках истинных верующих, то плохих последствий не будет. Надо просто правильно и справедливо действовать. Люди без знаний о Боге не будут успешны.

- - - Добавлено - - -

Я примерно скажу из библии, а не наизусть. В псалме 118 написано, что свет будет гореть ярче до наступления дня. То есть не написано, что все сразу будет ясно.

[Руsтам]

Иисус говорил своим ученикам, чтобы они принимали от символов в воспоминание о нем. Его ученики были помазанными. Только они могли входить в это новое соглашение, другая группа не входит в это соглашение, они не будут править с Христом на небе.

[Neofit-1]

Если авторитаризм будет в руках истинных верующих, то плохих последствий не будет. Надо просто правильно и справедливо действовать. Люди без знаний о Боге не будут успешны.

Ну если не считать последствий глупого запрета спасать жизни при помощи трансфузии, а пред этим запрета пересадки органов и прививок.

В псалме 118 написано, что свет будет гореть ярче до наступления дня. То есть не написано, что все сразу будет ясно.

Видели мы этот "свет" от "раба".

Для разного рода лжепророков, прозорливцев и гадателей пророк Михей дал ц/у: «Ночь будет вам вместо видения, и тьма вместо предвещаний; зайдёт солнце над пророками и потемнеет день над ними».

[Павел_17]

И кто вам сказал, откуда вы взяли, что земля будет уничтожена?

Из Библии:
2Пет.3:7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Только умоляю, не надо тут заводить диалог, что это духовный огонь, а не физический. Тема не про это.

В псалме в 36 главе по синоидальному переводу дается обещание, что праведные наследуют землю. Какая тогда надежда у Моисея, Авраама и других пророков ветхого завета, Куда тогда они попадут, если земля уничтожится? Бог не создавал землю, чтобы потом ее уничтожить.

Это Вам уже ответили. Небесную надежду они имели.

В библии говорится, что будут уничтожены прежняя земля, и все дела на ней, то есть уничтожится старый мир, а не буквальная земля.

Будет новая земля. Все материальное будет уничтожено. Ибо плоть и кровь (т.е. материальное) не может унаследовать нетление.

Если земля уничтожится, где будет жить авраам, моисей и другие служители Бога и пророки , жившие в древности? Выходит, у них нет никакой надежды???? Они ведь не входят в число 144 тыс! Они не христиане, они даже не знали об этой надежде, они питали надежду на вечную земную жизнь. Бог создал землю изначально для жительства.

Да, земля создана для жительства, что мы с Вами и делаем. Но не для вечного жительства, ибо:
1. Награда нам будет на небесах!
Матф.5:12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.

2. Наша будущее жительство на небесах:
Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

3. Нам уготована награда на небесах и ОБ ЭТОМ БЛАГОВЕСТВОВАЛИ АПОСТОЛЫ:
Кол.1:5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,

4. Наше тело разрушится, но нас ждет новое тело - вечное, духовное:
2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

5. Новое тело - как у Ангелов (духовное), не нуждающееся в еде, воде, размножении:
Матф.22:30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Мар.12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

ВЕСЬ Новый Завет, все благовестие было о том, что нас ждет на небесах с Богом.

Но давайте вернемся к лжепророчествам ВИБРа.

- - - Добавлено - - -

Так и делают все остальные конфессии, они ничего не ищут, а Иисус говорил, что святой дух в будущем будет помогать в познании истины.

Вас обманули. Христиане познают истину и ищут ее. Но в Библии, а не в публикациях лжераба.

А поиск истины - это непрерывный процесс, сопряженный так же и с ошибками. Не ошибается тот, кто вообще ничего не ищет. А если бы ОСБ излагали человеческие версии, то они не были бы отличными от других человеческих версий, и ничего нового не было бы в их учениях, и мы бы сейчас ни о чем не дискутировали бы.

Как раз наоборот. Если человек ошибается, значит его учения не от Бога. Бог не ошибается.
Если человек утверждает, что у него прямой канал с Богом, то ошибок быть не может! Это либо канал не от Бога, либо такой зашумленный, что ничего не разобрать.
Бог сделал все необходимое для спасения четким и ясным в Библии. И это не меняется.
Иисус же заповедовал жить так, как будто Он придет прямо сейчас, а не заниматься лжепредсказаниями.
Поэтому 1914 год - очередное (и не первое) лжепророчество того, откуда пошло современное движение СИ.

Иисус говорил своим ученикам, чтобы они принимали от символов в воспоминание о нем. Его ученики были помазанными. Только они могли входить в это новое соглашение, другая группа не входит в это соглашение, они не будут править с Христом на небе.

Вас опять обманули. НИГДЕ в Библии нет таких слов, что только Апостолы заключили новое соглашение с Христом! Иисус умер за всех и за язычников в том числе.
Поэтому ВСЕ, кто считает себя христианином, должны есть хлеб и пить вино, как тело и кровь Христа.