Сравнение деятельности Свидетелей Иеговы и бывших Свидетелей.

[sekyral]

увидит конец Сатаны (простите, так и написано!) и его всей злой системы вещей (вот это конец!). Некоторые жившие тогда останутся живы, когда "конец" (в кавычках! Что за намёки?!!) придёт.

Следует тщательно зарубить себе на носу (так и написано! про тщательно...),

Как говорится, яплакал! Откуда цитатка?

[jwserge]

Во, нашёл, как у меня и указано: на 13 странице, за 8 октября 1968.
в твоём pdf документе это стр 76

Crucial questions now arise: Is there
any indication in God's timetable as to
how much time there is left before this
system of things comes to its end?_ Can
we know how many more years remain
for this violent system of things?

THE fact that fifty-four years of the
period called the "last days" have already
gone by is highly significant. It
means that only a few years, at most, re-
main before the corrupt system of things
dominating the earth is destroyed by God.
How can we be so certain of this?

One way is by noting what Jesus said
when he gave his great prophecy about
the "last days." After he listed the many
events that would mark this period, he
also stated: "Truly I say to you that this
generation will by no means pass away
until all these things occur."- Matt. 24:34

Jesus was obviously speaking about
those who were old enough to witness
with understanding what took place when
the "last days" began. Jesus was saying
that some of those persons who were alive
at the appearance of the 'sign of the last
days' would still be alive when God
brought this system to its end.

Even if we presume that youngsters 15
years of age would be perceptive enough
to realize the import of what happened in
1914, it would still make the youngest of
"this generation'' nearly 70 years old today.
So the great majority of the generation
to which Jesus was referring has already
passed away in death. The remaining
ones are approaching old age. And
remember, Jesus said that the end of this
wicked world would come before that generation
passed away in death. This, of itself,
tells us that the years left before the
foretold end comes cannot be many.


6,000 Years Nearing Completion
There is another way that helps confirm
the fact that we are living in the final
few years of this "time of the end." (Dan.
12:9) The Bible shows that we are nearing
the end of a full 6,000 years of human
history. What significance does this have?

When God gave his laws to ancient Israel,
one of those laws involved keeping
the sabbath day holy. On the seventh day
of the week there was to be no labor. The
people were to rest from all their toil. (Ex.
20:8-11) The Bible states that "the Law
has a shadow of the good things to come."
-Heb. 10:1.

Revelation chapter 20, verse 6, shows
that God's heavenly kingdom will rule
over the earth for one thousand years
after the end of this system of things.
That millennium will bring a sabbathlike
rest to the earth and aIl those then inhabiting
it. Hence, the first six thousand
years since man's creation could be likened
to the first six days of the week in
ancient Israel. The seventh one-thousandyear
period could be likened to the seventh
day, the sabbath, of that week.-2 Pet.
3:8.

How fitting it would be for God, following
this pattern, to end man's misery
after six thousand years of human rule
and follow it with His glorious Kingdom
rule for a thousand years! This Kingdom
Christians have prayed for during many;
centuries.-Matt. 6 : 10.

When Do 6,000 Years End?

Ключевые вопросы теперь встают: Есть ли в Божьем расписании какая-то подсказка (индикация) о том, сколько ещё времени остаётся, прежде чем эта система вещей прийдёт к своему концу? Можем ли мы знать, сколько ещё лет остаётся для этой жестокой системы вещей?

И тут новая статья:
ЧТО ПРИНЕСУТ 1970-е?

ТОТ факт, что 54 года периода, названного "последними днями", уже прошли, имеет высокое значение (is highly significant). Это значит, что ЛИШЬ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, САМОЕ БОЛЬШЕЕ, остаётся до того, как Бог разрушит эту порочную систему вещей, доминирующую на земле. Как мы можем быть так в этом уверены?

Один из способов принять к сведению то, что сказал Иисус, когда дал великое пророчество о "последних днях". ПОсле перечисления многих событий, которыми будет отмечен этот период, он также заявил: "Истинно я говорю вам, что это поколение ни коим образом не пройдёт, пока всё это не случится" Matt. 24:34

Это очевидно, что Иисус говорил о тех, кто был достаточно взрослым, чтобы свидетельствовать с пониманием о том, что происходит с начала "последних дней". Иисус говорил, что некоторые из этих лиц, которые были живы при появлении "знака последних дней"? остались бы в живых, когда Бог будет приводить эту систему к её концу.

Если мы предположим, что 15 летние юнги уже достаточно ясно_воспринимают_окружающее, чтоб осознавать важность происходившего в 1914 это всё равно делает самого молодого из "этого поколения" сегодня почти 70-летним. Итак, значительное большинство из того поколения, на которое ссылался Иисус, уже ушли в смерть. Уже это само по себе говорит нам о том, что число лет, оставшихся до прихода предсказанного конца, не может быть большим.

6000 лет приближаются к концу

Есть ещё один способ, который поможет подтвердить тот факт, что мы живём в финальные несколько лет этого "времени конца" we are living in the final few years of this "time of the end." (Dan.
12:9) Библия показывает, что мы приближаемся к концу полных 6000 лет человеческой истории. Насколько это важно?

Когда Бог дал свои законы древнему Израилю, один из них предписывал соблюдать святость субботнего дня. В седьмой день недели не должно было выполняться никакой работы. Народу следовало отдыхать от всех их тяжких трудов. (Ex.20:8-11) А Библия заявляет, что "Закон имеет тень грядущих благ" Евр. 10:1.

Откровение, глава 20, стих 6 показывает, что Божье небесное царство будет править над землёй 1000 лет после конца этой системы вещей. Тот миллениум принесёт подобный субботе отдых земле и всем тем, кто будет тогда населять её. Таким образом, первые шесть тысяч лет со времени сотворения человека можно было бы уподобить первым шести дням недели в древнем Израиле. Седьмой тысячелетний период можно было бы уподобить седьмому дню, субботе этой недели..-2 Pet.3:8.

Как же это было бы подходящим для Бога, чтобы он, следуя этому образцу, покончил с человеческими страданиями после 6 000 лет человеческого правления и привёл его под своё славное Царственное правление на 1000 лет! Об этом Царстве христиане молились на протяжении многих столетий..-Matt. 6 : 10.

Когда заканчиваются 6000 лет?

(Ну, понятно, что жуткие подсчёты приводят к 1975. Всех царей сосчитали, начиная от Адама...)
Фсё, хватит.

[jwserge]

Как говорится, яплакал! Откуда цитатка?

это не цитатка. это я только что, вот сейчас сижу, читаю ПРОБУДИТЕСЬ по твоей ссылке и тщательно перевожу. Корявенько без стилизации, чтоб дословно.

[Neofit-1]

(Ну, понятно, что жуткие подсчёты приводят к 1975. Всех царей сосчитали, начиная от Адама...)

Не, но почему? Вот любит бруклинская бухгалтерия делать подсчеты: сколько чего там часов проповедовали, сколько помазанников осталось, вот не терпится заглянуть за ширму Святая Святых и узнать: когда же этот всеобщий армагеддец настанет. Слова же Господа - Не ваше дело знать времена и сроки - и: О дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, но только Отец Мой один, у них конечно же не в счет. Не во власти человеков все это знать. Но бруклинцы с умным видом всезнающего, таки решили занять место Отца и таки дать человечеству понять о своих великих притязаниях в исчислениях времен и сроков. Бдили, бдили и перебдили. Бедная Божья организация, кто ее надоумил делать вычисления, откуда такие откровения, зачем эти предположения выставлять на всеобщее обозрение? Видимо, небесный канал. Одно можно точно сказать, что на многих эти призывы подействовали, многие стали более ретивы в проповеди и резко возросло количество новых членов организации СИ. Значит таки проповедь о 1975 годе принесла свои, хоть сиюминутные, но дивиденды (финансовой сторону пока оставим в стороне). А ради этого в дело идут всякие средства (у Рассела, например, в подтверждение его вычислений шли измерения коридоров и комнат пирамиды Хеопса).

А вот так вычисляли 1975 год ("Сторожевая Башня" 1968, № 16, стр.6-7, с польского издания)

[sekyral]

В электронной библиотеке ОСБ 2001 года выпуска эта статья в Сторожевой Башне от 1 мая 1968 года:

*** w68 5/1 p. 270 Making Wise Use of the Remaining Time ***

Making Wise Use of the Remaining Time

[Chart on page 272, 273]

CHART OF DATES FROM MANS CREATION TO 7000 A.M.

DATE DATE EVENT REFERENCE

[sekyral]

Цитата в русской эл.библиотеке ОСБ 2005 года выпуска:

*** w68 1 авг стр 125 Величайший зачинщик беспокойства будет устранен ***

Тысячелетний период восстановления
Согласно библейскому летосчислению человек теперь может взирать почти на шеститысячелетнюю историю. Адам был создан в 4026 году до н.л., что значит, что шесть тысяч лет истории человека истекают осенью 1975 года. Мы живем в великий 7,000-летний день покоя Бога, начавшийся во время, когда Бог держал покой после создания Адама и Евы. Поэтому должны пройти еще тысяча лет. Так как сатана и его демоны не будут причинять беспокойства между людьми, это фактически будет временем покоя. Это время будет шабашом. Шабашом в границах шабаша. Последние тысяча лет великого семитысячелетнего покоя Бога являются особенным шабашом, господином которого станет Сын Человеческий. - Матф. 12:8.

Так как сатана и его демоны в конце этого шабаша-миллениума будут выпущены на «малое время», человечество до тех пор должно значительно измениться, так что сатана на него не так скоро сможет оказать влияние и совратить на путь беззакония, о котором сообщает история прошедших лет. Человечеству должна быть оказана помощь, чтобы оно смогло выдержать окончательное испытание, когда змий и демоны будут выпущены. Эта работа должна быть проведена во время тысячелетнего господства Христа. Во время Его господства на земле будет царить справедливость и люди будут наставлены в справедливости. Христос и Его 144,000 царей и священников будут служить человечеству и поднимут его из его несовершенного состояния, в котором похоти плоти над ним имеют такую власть. Люди смогут изменить их личность и достичь состояние физического совершенства. Если мы, однако, исследуем пророчество в Откровении дальше, мы получим более ясное понимание о деталях, ибо благословения, поставленные Богом в перспективу человеку, когда великий зачинщик беспокойства будет устранен, являются большими, чем то может себе представить человек на основании его собственного размышления. - Иоан. 5:22, 28, 29; Деян. 17:31; 2 Петр. 3:13; Еф. 4:22, 23.

[sekyral]

Во, нашёл, как у меня и указано: на 13 странице, за 8 октября 1968.
в твоём pdf документе это стр 76

Ключевые вопросы теперь встают: Есть ли в Божьем расписании какая-то подсказка (индикация) о том, сколько ещё времени остаётся, прежде чем эта система вещей прийдёт к своему концу? Можем ли мы знать, сколько ещё лет остаётся для этой жестокой системы вещей?

И тут новая статья:
ЧТО ПРИНЕСУТ 1970-е?

ТОТ факт, что 54 года периода, названного "последними днями", уже прошли, имеет высокое значение (is highly significant). Это значит, что ЛИШЬ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, САМОЕ БОЛЬШЕЕ, остаётся до того, как Бог разрушит эту порочную систему вещей, доминирующую на земле. Как мы можем быть так в этом уверены?

Один из способов принять к сведению то, что сказал Иисус, когда дал великое пророчество о "последних днях". ПОсле перечисления многих событий, которыми будет отмечен этот период, он также заявил: "Истинно я говорю вам, что это поколение ни коим образом не пройдёт, пока всё это не случится" Matt. 24:34

Это очевидно, что Иисус говорил о тех, кто был достаточно взрослым, чтобы свидетельствовать с пониманием о том, что происходит с начала "последних дней". Иисус говорил, что некоторые из этих лиц, которые были живы при появлении "знака последних дней"? остались бы в живых, когда Бог будет приводить эту систему к её концу.

Если мы предположим, что 15 летние юнги уже достаточно ясно_воспринимают_окружающее, чтоб осознавать важность происходившего в 1914 это всё равно делает самого молодого из "этого поколения" сегодня почти 70-летним. Итак, значительное большинство из того поколения, на которое ссылался Иисус, уже ушли в смерть. Уже это само по себе говорит нам о том, что число лет, оставшихся до прихода предсказанного конца, не может быть большим.

6000 лет приближаются к концу

Есть ещё один способ, который поможет подтвердить тот факт, что мы живём в финальные несколько лет этого "времени конца" we are living in the final few years of this "time of the end." (Dan.
12:9) Библия показывает, что мы приближаемся к концу полных 6000 лет человеческой истории. Насколько это важно?

Когда Бог дал свои законы древнему Израилю, один из них предписывал соблюдать святость субботнего дня. В седьмой день недели не должно было выполняться никакой работы. Народу следовало отдыхать от всех их тяжких трудов. (Ex.20:8-11) А Библия заявляет, что "Закон имеет тень грядущих благ" Евр. 10:1.

Откровение, глава 20, стих 6 показывает, что Божье небесное царство будет править над землёй 1000 лет после конца этой системы вещей. Тот миллениум принесёт подобный субботе отдых земле и всем тем, кто будет тогда населять её. Таким образом, первые шесть тысяч лет со времени сотворения человека можно было бы уподобить первым шести дням недели в древнем Израиле. Седьмой тысячелетний период можно было бы уподобить седьмому дню, субботе этой недели..-2 Pet.3:8.

Как же это было бы подходящим для Бога, чтобы он, следуя этому образцу, покончил с человеческими страданиями после 6 000 лет человеческого правления и привёл его под своё славное Царственное правление на 1000 лет! Об этом Царстве христиане молились на протяжении многих столетий..-Matt. 6 : 10.

Когда заканчиваются 6000 лет?

(Ну, понятно, что жуткие подсчёты приводят к 1975. Всех царей сосчитали, начиная от Адама...)
Фсё, хватит.


[ATTACH=CONFIG]25765[/ATTACH]

Кто может сказать после этого, что не было КОНКРЕТНЫХ утверждений, того что в 1975 году "раб" пророчествовал ИМЕННО Армагеддон?

Серега, БОЛЬШОЕ спасибо за перевод!!!

[jwserge]

Кто может сказать после этого, что не было КОНКРЕТНЫХ утверждений, того что в 1975 году "раб" пророчествовал ИМЕННО Армагеддон?

Ща узнаешь, ща прийдёт поручик Ржевский и всё опошлит

Цитата в русской эл.библиотеке ОСБ 2005 года выпуска:

А там нету этого ПРОБУДИся за 8 окт 1968, чтоб я тут не корячился, в этом дерьме не ковырялся?

там дальше на стр 23 новая статья: Время поднять голову в уверенной надежде".

Still some persons may say: "How can
you be sure? Maybe it is later than many
people think. But maybe it is not as late
as some persons claim. People have been
mistaken about these prophecies before."

«И всё же, некоторые могут говорить так: как вы можете быть так уверены? Может это будет позже, чем вы думаете. Но может и не на столько позже, как некоторые заявляют. Люди уже ошибались раньше с этими пророчествами».

Типа: были и раньше разные предсказатели, предсказывавшие даты "конца света". Но они лохи, у них не было доказательств. А вот мы!!! Вот у нас суровые доказательства!!!

«Им не доставало полной меры доказательств, необходимых для исполнение пророчеств Библии. Таким людям не доставало божьей истины и доказательств того, что ими руководит и пользуется БОГ.
А что сегодня? Сегодня мы имеем нужные доказательства, все доказательства. И они всепоглощающие (типа, завались! overwhelming). Все многие и многие части великого (ага, и могучего) признака "последних дней" здесь. вместе с подтвеждающей библейской хронологией (это про 607-й год )»

Дальше пример, типа: прикиньте: вот пришёл какой-то дятел в начале лета и рассказыавет: я видел дерево, на котором листья пожелтели и опали, значит скоро наступит зима, холода. Но вы видите, что все остальные деревья нормальные. Вы очевидно подумаете: ну и дятел!
Но прикиньте, когда вы сами в начале лета видите, что вдруг все деревья пожелтели, температура падает и падает. Тогда совсем другое дело, вы и сами видите, что ещё чуть-чуть и пойдёт снег!

Так и Иисус говорил: Когда увидите, что на дереве почки распускаются, то сами знаете, что близко при дверях! Так и вы, когда увидите все эти признаки, то знайте, что не пройдёт это поколение, как всё это случится! Истинно! И мы видим все признаки сегодня, в отличие от тех дятлов, что раньше предсказывали "конец света".

Но, типа, мнение большинства оно будет нездоровым. Они и во дни Ноя не верили доказательствам, и в 66 году нашей эры, когда римляне разрушили Иерусалим. Так что вы не удивляйтесь, что большинство людей не внемлют нашим доказательствам.

Во как!

[Illidan]

Я, например, за эту неделю 20 часов потратил на то, чтобы после работы в свободное время рассказывать людям о будущих благословениях от Бога, смог поделиться радостной вестью, что написана в Библии...

Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою (Матф.6:2)

Комментарии, Максим, излишни, человек непредвзятый и так увидит, кто есть кто и из каких побуждений якобы служит Богу.

[sekyral]

Я, например, за эту неделю 20 часов потратил на то, чтобы после работы в свободное время рассказывать людям о будущих благословениях от Бога, смог поделиться радостной вестью, что написана в Библии, я не говорил ни про 144 тысячи, ни про 1914 год и разные даты, я говорил про ГЛАВНОЕ, про то, что повелел говорить Иисус, про Царство Бога. А теперь скажите пожалуйста честно, сколько времени Вы потратили и со сколькими людьми побеседовали на этой неделе, чтобы помочь им узнать Бога?

Максим, а зачем вы засекаете время, когда проповедуете?

Мы вот с женой, когда проповедуем, никогда не засекаем точное время сколько мы на это тратим.

А кто вам дал повеление или рекомендацию засекать время вашей проповеди и зачем?

[sekyral]

А там нету этого ПРОБУДИся за 8 окт 1968, чтоб я тут не корячился, в этом дерьме не ковырялся?

Нету к сожалению:

Журналы СБ с 1960 года (выборочно)
Пробудитесь! с 1985 года
НСЦ с 1990 года
Из книг - интересные книги Норра выпущенные перед 1975 годом, где делаются конкретные предсказания об Армагеддоне в 1975 году.
Из дополнительного материала Иосиф Флавий и Мецгер
Словари Ожегова, библейские и др.
Из переводов Библии - Вульгата, ПНМ(англ.), Танах (Йосифона), Тора, Синодальный и др.

Еще раз СПАСИБО ЗА ТРУД!

[jwserge]

Нету к сожалению:

Журналы СБ с 1960 года (выборочно)
Пробудитесь! с 1985 года
НСЦ с 1990 года
Из книг - интересные книги Норра выпущенные перед 1975 годом, где делаются конкретные предсказания об Армагеддоне в 1975 году.
Из дополнительного материала Иосиф Флавий и Мецгер
Словари Ожегова, библейские и др.
Из переводов Библии - Вульгата, ПНМ(англ.), Танах (Йосифона), Тора, Синодальный и др.

Еще раз СПАСИБО ЗА ТРУД!

дальше, страницы 26-30

No Real Excuse for Doubting
Despite all the evidence surrounding
them in proof that God's kingdom will soon
come against the present wicked system,
some still call for added proof. They
would like some obviously supernatural
phenomena to take place so as to convince
them that it is truly later than they had
thought.
...
...

No Time to Lose
The end of this wicked system is approaching rapidly. It is much later than most people realize. Hence, there is no time to lose in working for survival.

Do you want to be "left over" in the e a r t h when t h i s wicked system is annihilated soon at Armageddon? (Dan. 2: 44) Then begin taking in knowledge of God right away. How? By a systematic study of the Bible with those who love God's Word and who live by it. Write to Awake! magazine and request such a Bible study in the privacy of your own home. A qualified minister, one of Jehovah's witnesses, will be sent to show you the most practical and beneficial way of understanding your Bible. There will be no cost of money to you. But it will cost some of your time, about one hour a week. You have no time to lose in making friends with God, because time is rapidly running out for this wicked system of things. It is very close to plunging into the chasm of Armageddon. Therefore, take steps quickly to work for survival and for eternal life in God's new order.

Keep awake! Read AWAKE! Send now.
One year, $1.

Нет никакого прощения за сомнение
Несмотря на все свидетельства, окружающие людей, доказывающие что царство Бога скоро придёт против существующей системы вещей, некоторые всё ещё желают получить дополнительные доказательства. Они бы хотели видеть какие-то сверхъестественные явления, которые убедят их в том, что уже действительно позже, чем они себе думали.




Нельзя терять ни минуты
Конец этой системы вещей быстро приближается. Уже гораздо позже, чем многие себе представляют. Итак, нельзя терять ни минуты и не работать над своим выживанием.

Хочешь, чтоб тебя оставили в живых на земле, когда эта система вещей будет истреблена в Армагеддоне? (Дан 2:44) Тогда начни приобретать знания о Боге прямо сейчас. Как? Систематически изучая Библию с теми, кто любит Слово Бога и живёт им. Напижите в журнал Пробудитесь! и запросите о таком личном изучении в вашем собственном доме. Квалифицированный служитель один из СИ, будет послан, чтоб показать вам самый практичный и эффективный путь понимания ВАШЕЙ Библии. Это не будет вам стоить денег. Но это будет стоить вам какого-то времени, примерно час в неделю. Вы не можете терять время и не подружиться с Богом, потому что время этой злой системы вещей стремительно убегает. Она уже очень близко перед пропастью Армагеддона. Итак, предприми незамедлительные шаги и начни работать над своим выживанием и за свою вечную жизнь в новом порядке Бога.

Будь бдительным! Читай Пробудитесь! Отсылай немедленно.
Один год $1.



НЕ ПОЗЖЕ ЛИ, ЧЕМ ТЫ СЕБЕ ДУМАЕШЬ?

Приходит ли время этой системы вещей к концу?
Что принесут нам 1970-е?

http://www.jwfacts.com/watchtower/1975.php

[jwserge]

стр 27, это всё один журнал!!!

LIKE a train about to plunge into an
abyss, this system of things is about
to plunge into destruction. Time is fast
running out for it!

If you had the right opportunity to
jump from a train that was heading for
certain destruction, would you not do so?

True, it might cost you a severe bruising;
you might leave behind some of your possessions
and the people on the train, but
you would save your life.

What will it cost you to have the hope
of living through the end of this wicked
system of things? What will you have to
pay to gain life in God's new order?

The cost to you cannot be measured in
money. The apostle Peter once said to a
person offering him money for benefits
that God gives: "May your silver perish
with you, because you thought through
money to get possession of the free gift
of God."-Acts 8 : 18-20.

Как поезд, который вот-вот рухнет в пропасть, эта система вещей стоит перед своим разрушением. Её время быстро истекает!

Если бы у вас была подходящая возможность спрыгнуть с поезда, который неминуемо потерпит крушение, разве вы не спрыгнули бы?

Да, это могло бы стоить вам синяков, вы могли бы потерять часть своей собственности и кого-то из людей, оставшихся в поезде, но вы бы спасли свою жизнь.

Чего вам будет стоить иметь надежду пережить конец этой злой системы вещей? Чем вам придётся заплатить за жизнь в новом порядке Бога?

Цена для вас не может быть измерена деньгами. Апостол Пётр однажды сказал одному человеку, предлагавшему ему денег за выгоды, которые даёт Бог: «серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. -Acts 8 : 18-20.

(так что откупиться от ОСБ не получится: придётся прыгать с поезда, сломя голову, и перекалечить себя по полной.)

ТВОИ ДВА ПОЛЦАРСТВА!!!

см с минуты 43:00 и особенно 46:00

[Максим М]

sekyral

Я вам специально красным выделил да ещё и шрифт поставил побольше. Только слепой не увидит. Почему же вы не прокомментировали эту цитату?

А зачем комментировать, если для Вас это ничего не изменит? Я ведь уже привел причины того, что дата 1975 года не позиционировалась ВО ВСЕХ публикациях, как несомненная дата конца и уж тем более не говорилось, что эту дату ниспослал сам Бог. Когда речь шла про 1975 год, то во многих цитатах использовались слова "возможно" "может" 'погрешима(хроноглогия)', и Фредерик Фернц потом сказал, что эту дату нельзя считать за время конца. Если Вы этому не верите, не видите очевидные вещи, то какой смысл дальше комментировать Ваши сообщения? Ну скажу я опять сейчас, что и здесь нет никакого предсказания 1975 года от Бога, т.е. это никак не может быть пророчеством, а уж тем более лжепророчество и что? Вы ведь все равно не измените своего мнения. Да, в некоторых цитатах дата про 1975 год звучит более уверенно, чем в других, однако не во всех публицкациях так. А если эта дата только в некоторых цитатах звучала как намек на конец, а в других нет, то делать вывод, что раб учил, что эта дата конца, с такими аргументами, неправильно и ложно. Если бы раб учил 1975 год это дата конца, то согласитесь, это было бы заметно во ВСЕХ публикациях и ВО ВСЕХ речах, и звучало бы увереннее, чем в тех цитатах, которые Вы сюда копировали. А раз этого не было, то и несомненной уверенности у раба в этой дате значит не было, а значит это никак не могло быть пророчеством или лжепророчеством. Это было ошибочным понимание некоторым мест Писания.

Вам четко привели цитату из Сторожевой Башни, где "раб" претендует ИМЕННО на то, что он является ПРОРОКОМ ИЕГОВЫ который объявляет будущее:

Тогда ПОЧЕМУ Вы ее сами не читаете? Там же ведь ясно объясняется, что раб понимает под "пророком". Почему ВЫ это не хотите видеть? Вот, что там было написано, еще раз:

На подобные вопросы можно ответить утвердительно. Кто этот пророк? Духовенство так называемого «христианского» мира считает себя перед народом, как те, которые посланы, чтобы говорить от имени Бога. Но, как отмечалось в предыдущем номере нашего журнала, они не от Бога и не являются возвещателями Его Царства, признав созданные людьми политические организации - Лигу Наций (сейчас Организация Объединенных Наций), как «выражение политических взглядов Царства Божьего на земле».

Итак, в этой цитате под пророком подразумевался тот, кто ЯВЛЯЛСЯ ВОЗВЕЩАТЕЛЯМИ ЦАРСТВА БОГА, а не возвещателями 1975 года. Разницу видите? Вы поймите, что выражение "возвещать будущее" не означает, говорить о датах, а в этой цитате под этим выражением подразумевалось возвещать благую весть о Царстве Бога и тех изменениях, которые Бог сделает в будущем, и дальше это подтверждается:

. Они до сих пор возвещают предупреждения, и объединены взаимопомощью в их работе для сотен тысяч людей, которые слушают их вести с верой.
Естественно, нетрудно сказать, что эта группа действует в качестве «пророка» Бога.

И опять, где здесь речь про пророчество о 1975 годе? Здесь речь идет вообще про благую весть о замысле Бога, но не о предсказании каких-то конкретных дат. Почему Вы этого не видите?

Что же это если не лжепророчество?

НУ я ведь уже отвечал Вам на этот вопрос.

У Исследователей Библии были надежды и ожидания, которые высмеиваются критиками. Однако все надежды и ожидания этих ревностных христиан коренились в их горячем желании увидеть исполнение надежных обещаний Бога.

Они знали, что Иисус обещал вернуться и взять с собой тех, для кого он приготовил место на небе (Иоан. 14:13). Они помнили об обещании, что Мессия поставит некоторых из своих праведных праотцов князьями по всей земле (Пс. 44:17). Они понимали, что Писание предсказывает конец этой нечестивой системы вещей, и осознавали, что это связано с войной великого дня Бога Всемогущего в Армагеддоне (Матф. 24:3; Отк. 16:14, 16). Глубокое впечатление на них произвели стихи, которые показывают, что земля должна быть населена вечно, что живущих на ней ждет истинный мир и все, кто проявляет веру в совершенную человеческую жертву Иисуса Христа, смогут жить вечно в Раю (Ис. 2:4; 45:18; Луки 23:42, 43; Иоан. 3:16).
Вполне закономерно, что их интересовало, когда и как все это произойдет.

Свидетели Иеговы с готовностью признают, что с годами их понимание Божьего замысла претерпело немало изменений. Это неизбежно, потому что знания о Божьем замысле открываются постепенно. Задуманное Богом не меняется, но, поскольку Бог постоянно просвещает своих служителей, их взгляды периодически требуют пересмотра.

Что же это если не лжепророчество?

«Вне всякого сомнения, ближайшее будущее будет наполнено кульминационными событиями, потому что эта старая система близится к ее полному завершению. По крайней мере, через несколько лет завершающие части библейского пророчества, относящиеся к этим «последним дням», будут исполнены».

«Сторожевая Башня» за 1 мая 1968 года

Так а где здесь говорится, что это Свидетели предсказывали эти пророчества? Где здесь вообще речь про 1975 год?

«Действительно, в прошлом были те, кто предсказывал "конец света", называя даже конкретный срок. Некоторые из них собирали вокруг себя людей и уходили в горы или запирались в домах в ожидании конца. И все-таки ничего не случилось. "Конец" не наступил. . Почему? Чего не хватало? Они были виновны в лжепророчестве. Не хватало полной меры библейских свидетельств, необходимых для исполнения библейского пророчества. Таким людям недоставало Божьих истин и свидетельства того, что Бог направлял и использовал их. Но что можно сказать о наших днях [1968 г.]? В наши дни у нас есть все необходимые свидетельства, целиком. И они необъятны! Все многие, многие части великого знамения "последних дней" налицо, как и подтверждающая их библейская хронология».

«Пробудитесь!» за 8 октября 1968 года (стр. 23)

А здесь вообще идет речь про признаки "последних дней". Так и сейчас про это говорится, потому что мы в последние дни живем и исполняются пророчества из Библии. Причем 1975 год?

Как назвать того кто вселял в сердца и умы людей такие ожидания и надежды которым не суждено было сбыться?

И вот это тоже называется вселением ожиданий?

«Может быть. Но мы ничего не утверждаем. Для Бога все возможно. Но мы ничего не утверждаем. И вас призываем ничего конкретного не говорить о том, что должно произойти до 1975 года.

Или такие слова, как "возможно", "может"? Разве Вы не видите, что не указывают эти слова на уверенность? А если нет уверенности, то какое может быть пророчество? Да, иногда раб делал довольно уверенные выводы, но понимая то, что в этой дате может быть погрешность, т.к. это не дата от Бога, поэтому потом перестал утверждать это так уверенно, но Вы эти выводы игнорируете. Неправильно так делать. Это Вы их называете пророчествами или лжепророчествами, но таковыми то они не являлись, а являлись желанием увидеть поскорее исполнение воли Бога, поэтому и поняли библейскую хронологию не совсем верно.

Максим, ответьте на вопрос:

Когда "раб" преподносит "пищу во время" в виде публикаций "рабом" движет Дух Святой (или если вам так удобней - дух святой), да или нет?

Ответьте только "Да" или "Нет" без лишней демагогии.

Я Вам постоянно отвечаю на Ваши вопросы, а Вы еще не ответили НИ НА ОДИН мой вопрос толком. Я могу ответить и на этот, но смысла не вижу, Вы все равно перевернете его.

Мы вот с женой, когда проповедуем, никогда не засекаем точное время сколько мы на это тратим.

Вот видите? Так Вы отвечаете на мои вопросы.

[sekyral]

Максим, все таки ответьте на поставленный вопрос пожалуйста:

Когда "раб" преподноси (ПИШЕТ) "пищу во время" в виде публикаций, "рабом" движет Дух Святой (или если вам так удобней - дух святой), да или нет?