Сравнение деятельности Свидетелей Иеговы и бывших Свидетелей.

[jwserge]

Boston Globe / Spotlight / Abuse in the Catholic Church / Scandal and coverup

Дело по обвинению в церковном покровительстве.

Свидетели Иеговы запятнаны половым надругательством над девочкой.

Написано сотрудницей GLOBE Kathleen Burge, 1/1/2003 .

Я смотрю, ты проникся вопросом покровительства педофилии в ОСБ.

Есть целый сайт по проблеме сокрытия педофилов в ОСБ: Silent Lamb (организация "Молчащий Ягнёнок" это сайт или организация по защите детей, которые молчат от стыда и страха о том, что над ними надругались половым способом и продолжают насилие, пользуясь их страхом.)
silentlambs.org - Welcome
silentlambs org

Я когда-то попытался поднять эту тему, но она настолько неподъёмная, гигантаская, что я просто сдулся...

ВОт, тут в архиве я скопировал всю ту тему на форуме Кураева про педофилов разные сообщения из разных англоязычных СМИ, в основном выбирал те, где старейшина СИ попался на горячем. Вот архивчик http://files.mail.ru/T03MER
тема № 31409 размером побольше, т.е. 538кБ

Там добрый десяток статей.

Больных и дурных в религии очень много. Нашлись умники, которые начали выгораживать ОСБ, мол, ну зачем же так жестоко их топтать? Ну с кем не бывает... А батько Кураев и вовсе эту тему удалил со временем...

Так что покровительство педофилов это вообще какая-то солидарная весчь. Похоже, что только теперь современное правительство РФ начало жёстко преследовать таких отморозков. Да и то, вон, кажется в Благовещенске город вышел на улицу бунтовать, потому что менты пойманного педофила (неСИ) типа выпустили!

Если уж наша ментовщина и то покровительствует педофилам, то что можно говорить о мутной водице секты ОСБ!

***************************
Кстати, в репортажах западных СМИ про педофилов постоянно фигурирует некий регистр насильныиков.

Оказывается, если порыть в инете, то это список всех лиц США, которых когда-то осудили за насилие! Этот список создан как НЕСМЫВАЕМОЕ ПЯТНО на репутацию насильников: любой может проверить тебя: не был ли ты осуждён за насилие когда-либо? Типа, не опасный ли ты придурок. И если найдут тебя в этом списке ни на работу не устроишься, ни в ... ни в .... Короче, ты изгой! "Почувствуй себя Каином" это называется...

[sekyral]

Спасибо Серега и за статью, а главное за перевод!

[sekyral]

Я смотрю, ты проникся вопросом покровительства педофилии в ОСБ.

Есть целый сайт об этой проблеме: Silent Lamb (организация "Молчащий Ягнёнок" это о детях, которые молчат от стыда и страха о том, что над ними надругались половым способом)
silentlambs.org - Welcome
silentlambs org

Жаль что с английским у меня плоховато...

[jwserge]

Жаль что с английским у меня плоховато...

Ну, пользуйся архивом. Там в теме про педофилов итак достаточно, чтоб составить себе общее представление о масштабах проблемы.

А главное, прочувствовать, насколько в СССР было здоровое психологически общество! Ни тебе сект, ни тебе педофилов, ни тебе пидарасов, ни тебе наркоманов............ Ну не было так жутко, как там, и как тут теперь. КГБ делало свою работу на 5.

[jwserge]

Вот на этой страничке мешок исповедей разных жертв. Скопом.
silentlambs.org - Personal Experiences - Abused Lambs

Кто кого при каких обстоятельствах "поимел", в каком возрасте, как в собраниях покрывались растлители. Чем они уговаривали детей "сделать это"... реакции старейшин, их суды праведные.

Кстати, посмотрите: в наших СМИ посыпались сообщения из Америки о том, как издеваются приёмные родители, америкосы, над нашими усыновлёнными в наших детдомах сиротами. И это при тщательной проверке психологами с обеих сторон приёмных родителей!!! Это лишний раз показывает, какое там больное на голову население. Оно и понятно: разношёрстный сброд....

Ну, что Европа страна педерастов, это уже даже не новость... Ввели однополые браки, теперь пидарасам разрешили усыновлять детей!!!

В ШВЕЦИИ!!! новый закон: детей в детсадиках запрещается называть ОН ОНА. Это считается ПОЛОВОЙ ДИСКРИМИНАЦИЕЙ!!! (discrimination букв. различение; разграничение в правах, умаление в правах, неравное отношение) Надо говорить ОНО или ЭТО на мальчика или девочку. Мальчик и девочка тоже запрещено к употреблению...
Ну и наверное в благополучной стране Брейвики не появляются...

В Австралии ввели в паспорта новый, третий пол. Было М, Ж, теперь ещё Х...

В Финляндии вообще: Детство строгого режима. Док фильм. "Половина" родителей лишены родительских прав, а дети забраны в "Социальные дома" (детдома).

Да и родина фашизма не на Марсе... Чё уж говорить...

Следите за СМИ...
*****************************************

В принципе, можно открыть тему, типа: «СИ организация педофилов. По материалам западных СМИ».

Всё-таки наберётся тут людей, способных переводить с английского. Тот же иллидан владеет.

Глоссарий спец терминов

rape - изнасилование.
child molestation - растление малолетнего (что такое растление - не представляю, но термин отличается от изнасилования)
child abuse - надругательство, жестокое обращение с ребёнком

case - обычно "случай", но ещё и "Дело в суде", судебное разбирательство.
assault - нападение, нападки. Sexual assault.
testify - давать показания (в суде, например)
court - Суд
court of law - разновидность Суда: суд по определённым нормам права
county - графство, США разбито на графства.
rule - правило, правила (поведения, обращения ...)
apply - обратиться с заявлением ...
submit - подать заявление на кого-то в органы, предоставить что-то куда-то, чиста "сдать" кого-то.

Это те ключевые слова, смысл которых, как я помню, я не сразу смог понять при помощи просто словаря.

elder - старейшина
elder body или body of elders - совет старейшин
overseer - надзиратель
circuit overseer - областной надзиратель
district overseer - районный надзиратель
judicial - судебный, в общем смысле.
judicial commettee - правовой комитет у СИ.
disfellowshipping - лишение общения

sibling - у нас нет аналога этому слову. Этим словом называют в равной степени брата и/или сестру (кровных). Если имеется один брат и одна сестра, то оба они называются "сиблинги" siblings. Вы своего брата и свою сестру можете называть "сиблингом" по очереди: он мой "сиблинг", она моя "сиблинг". Зато у них нет слова "сутки" .

вот так и учил английский... Тематически: по сектам, по извращенцам... блин...

[Андрей Л.]

п*дарасов

Во-первых, педерастов. Так правильно.
Во-вторых, (в контексте обсуждаемого слова) батьку Хрущёва не слыхали?
В-третьих, Вы слабо знакомы с психиатрической статистикой в СССР. Греховная природа человека проявляется в любых условиях. Другое дело, что не афишировалось...

КГБ делало свою работу на 5

Ну, вот и надзирательный комитет советской "секты" вспомнили...

Так что всё было. И хорошо, что было.

[jwserge]

Во-первых, педерастов. Так правильно.

Та неужели?!!
Как ты к ним трепетно, ласково относишься

И откель такие познания? Не от УВАЖАЕМЫХ ЛИ педерастов?

Это как негры нам ТУТ пытаются рассказывать, как мы их правильно должны по-русски называть....

Ты мне ещё про терпимость к ним расскажи!

Мдяяяя.....

Во-вторых, (в контексте обсуждаемого слова) батьку Хрущёва не слыхали?

Не-а, расскажи

В-третьих, Вы слабо знакомы с психиатрической статистикой в СССР. Греховная природа человека проявляется в любых условиях. Другое дело, что не афишировалось...

Ну, я ещё и рос в советское время, в советскую школу ходил. И у нас не было ни малейших не то что поползновений, намёков! Я СЛОВ таких не знал! (только "баптистов" иногда вспоминали, не помню кто.) А теперь знаю их даже на чужом языке! Так что не надо мне рассказывать про тайную статистику... Я уже в эти наветы на СССР НЕ ВЕРЮ! Очень много лжи льётся.

Не было, чтоб на задней парте ученики наркоту нюхали. Мы в 8-м классе под страхом и по нычке начинали покуривать...

И ЕСЛИ БЫЛО, то видимо этими случаями ЗАНИМАЛИСЬ, чтоб не вылезло наружу! И что ж тут плохого? Свободу "педерастоам" ?

блин, я в 8-м классе уроки не успевал сделать, так много задавали на дом!

Ну, вот и надзирательный комитет советской "секты" вспомнили...

Так что всё было. И хорошо, что было.

ой-ой-ой, секта... ОСБ сектой теперь весь мир называет. Весь мир дурдом...

Ты случайно не из этих, которые "Х" ?

************************
Удивительно, как стремительно распространяется мода на любые формы извращений и аморальности! Причём удивительно, что обнаруживаешь это именно тогда, когда пытаешься осуждать казалось бы явные формы извращений: тут же откуда ни возьмись накатывается целая волна защитников!

И это на наших сайтах!

Я до сих пор с трудом глазам своим верю, когда читаю про педофилию в ОСБ на Западе. Про укрывательство педофилов в ОСБ. Но чёрт побьери: когда даже на наших форумах против меня защитники вдруг всплывают поневоле поверишь...

[jwserge]

незатейливый запрос в google:

"JW molester elder" (типа: "СИ растление старейшина")

волосы дыбом встают... Дыма без огня не бывает, а тут целый пожар всплывает!

Прямо ящик пондоры вскрывается...

[Illidan]

п.с. Постарался ответить честно и без лукавства.

Прекращение общения с отступившими означает ли ПОЛНЫЙ БОЙКОТ?

Означает не общение на духовные темы и на те темы, которые разрушают веру братьев и унижают их достоинство.

Ой, лжешь, лукавый и негодный предерзостный ВиБРохолоп!
Прекращение общения с отступившими означает ПОЛНОЕ прекращение общения для ВСЕХ.
Только для близких родственников, и то - лишь для живущих под одной крышей с исключенным (неважно, отступник он али грешник) - сохраняется право на предельно краткое общение на недуховные темы (например, насчет ведения домашнего хозяйства и т.д.). Для всех остальных - ни слова! Под страхом как минимум порицания, а если упорствует в общении, то таковский человек причисляется к мятежникам против Святейшего ВиБРа!

[Illidan]

По поводу педофильского досье Сторожевой Башни - прошу сюды: Свидетели Иеговы: охота на педофилов

Кстати, на эту тему за последние годы впервые пошли сообщения с территории бывшего СССР.

[Дато]

Ну, пользуйся архивом. Там в теме про педофилов итак достаточно, чтоб составить себе общее представление о масштабах проблемы.

А главное, прочувствовать, насколько в СССР было здоровое психологически общество! Ни тебе сект, ни тебе педофилов, ни тебе пидарасов, ни тебе наркоманов............ Ну не было так жутко, как там, и как тут теперь. КГБ делало свою работу на 5.

я бы не удавился, если бы это говорил товарищ Эндрю.
поверь мне, что в СССР были и наркоманы, и гомосеки, и бомжи, и проститутки, и притом в огромном количестве. и не говори больше того, что сказал выше, если хочешь, чтобы тебе верили

ты бы прочувствовал "насколько в СССР было здоровое психологически" если бы тебе укололи в четыре точки серу на персиковом масле, за то что твой сосед на Берию похож

[Ronin2]

.............

[jwserge]

я бы не удавился, если бы это говорил товарищ Эндрю.
поверь мне, что в СССР были и наркоманы, и гомосеки, и бомжи, и проститутки, и притом в огромном количестве. и не говори больше того, что сказал выше, если хочешь, чтобы тебе верили

ты бы прочувствовал "насколько в СССР было здоровое психологически" если бы тебе укололи в четыре точки серу на персиковом масле, за то что твой сосед на Берию похож

МДя... Вот всю жисть живу в Одессе с 1971 года. Всю жисть со студенческих лет хожу по ночам. В Москву поехали на дипломную практику, на месяц, нас там просто затравили, когда узнавали, что мы "с Адесы приехали"...

ВО дворе в детстве собиралась огромная толпа сверстников, игры были самые разные, маминькиных деток тут не водилось... По стройкам тоже гуляли, тут целый микрорайон отстроили рядом. На кладбище тоже

Может я в зеркальном мире живу???

Котов да, мучили, много раз слышал. Голуби были жутко дико пуганные... (сейчас под ноги бросаются). Но бомжей в СССР?!! Я это слово точно после распада СССР узнал. Забулдыги (пьяницы) были, мы толпой по улице бежали за таким и дразнили, потом он срывался догнать нас, мы врассыпную. Адреналин! Это было. Бомжей - не было. СТатью за тунеядство никто не отменял. Милицию тоже. Патрули по улицам регулярно ходили.

Двери в подъезды не закрывались на бронированные замки. В подъездах никого, кроме нас не водилось . Уж извини, я все щели облазил.
Голубей на чердаках 9-этажек тоже ловил по ночам.

********************
Да, ещё в 2003 я тоже понисил СССР, почитай в конце jwserge.narod.ru
но время идёт и информация накапливается, факты сравниваются и память не истирается. Сегодня есть что сравнивать и делать объективную оценку, а не повторять западные провокации как попугай.

Это для них, а не для нас, наша страна была злом, потому что им приходилось тратить кучу денег на задабривание своего "рабочего класса"... А сегодня они прекрасно сворачивают все свои социальные программы, и даже нами тут командуют, чтоб снижать пенсии и завышать пенсионный возраст. Путин ещё может им фигуру показать. А януковощ уже скис...

[Ronin2]

Всем и Алоис в частности Алоис -смотри:

]Alois[/B]однако сами подумайте, КАК сейчас без сплоченного братства? Разве это служение Богу? Если Вы исследуете Библию глубоко, то поймете, что у Бога ВСЕГДА БЫЛ и БУДЕТ ЕДИНЫЙ народ, который ВМЕСТЕ служит и выполняет ОБЩИЕ ЦЕЛИ. Т.е. Вы все равно придете к тому выводу, что сейчас на земле должна быть истинная религия, организация, собрание, Церковь, группа христиан, как хотите это называйте, но Вы поймете, что она ДОЛЖНА быть. Без нее нельзя в полной мере служить Богу.

Посмотри- тебе доказывают,что без большой всемирной организации Богу служить нельзя. Однако сами СИ признают,что в средние века такой организации не было- было разрозненные члены ,прзбросанные по религиям. Я тут виже противоречие,так можно таки без братства служить Богу,или НЕВОЗМОЖНО? Если можно, было тогда,то почему сейчас Бог отвергнет маленькую церковь, но служащую Богу правильно -и где это написанно в библии ?

Вот например, КАК можно выполнять задание Иисуса проповедовать и собираться истинным христианам вместе, когда эти истинные христиане являются приверженцами разных течений, которые противоречат друг другу? Будут они едиными? Ну понятно, что нет. Тогда есть другой путь: Вообще отделиться истинным христианам от любых деноминаций и создать свое общество истинных христиан, с общими интересами Библейскими и целями. Вот это еще похоже на истину, но это уже религия, это организация Я же говорю, Вы все равно придете к такому выводу, если захотите полностью соответствовать Библии. Ведь нельзя проповедовать истинным христианам разные учения и по-разному это делать? Где тут единство? А христиане должны быть едиными, поэтому в любом случае должно сейчас быть сплоченное братство истинных христиан. Ладно, пусть противники Свидетелей их не считают истинными и других, но тогда пусть назовут общество истинных христиан, которые собираются вместе и успешно проповедует о Царстве Бога. Я хочу услышать ответ на этот вопрос уже 9тую страницу, но, как видите, пока тщетно.

Наше гражданство на небесах,наша организация - Божия,нам не нужно другого имени кроме как "христиане". Кто писал,не Рассел ли?А вот собрание нужно- в этом смысле Си прав. Не именно всемирнаое и огромное братство- на что СИ намекает, а хотя бы 2-е или 3-е,собраннных во имя Иисуса. Хотя большое собрание интереснее, более жизнеспособное, но зато маленькое менее заформализованно .

Вы видите, что я стараюсь не язвить и не насмехаться над ними, а обходительно разговариваю, тогда почему Вы все равно применили эти слова ко Свидетелям? Скажите пожалуйста, 1. Вы были когда-нибудь Свидетелем Иеговы? 2. Общались ли Вы в реальности со Свидетелями Иеговы и как это было?.

] Алоис- сейчас СИ выясняет, достойны ли вы общения.Вы можете быть прекрасной христианкой, любить Бога, даже верить в правильные учения, не лить грязь(как Максим писал внизу) не ругать СИ и даже любить и делать им добро,но что бы вы не делали,если вы бывший СИ с вами даже не поздороваются.Итак- можете спросить у СИ- за что тогда не общаетесь? И подумайте,учил ли этому Христос. Потому,как это очень серьёзно- ведь человека можно так покалечить духовно,психику сломать, наказать не заслуженно, заявить ему ,что Бог от него отвернулся из за его разницы в понимании учения раба и большинства. Спросите,где Иисус учил отвращаться от доброго христианина, брата,но понимающего писание иначе. Ло- наказание за грех,что бы человек одумался, всё верно. Но понимание по другому спорных мест писания не грех. Поклонение Богу без хронологии тоже не грех. Даже желание служить Богу отдельно от СИ- тоже не грех,если уж человек перестал верить в часть проповедуемых ими учений. Когда Ло пытаются вот таким байкотом ЗАСТАВИТь вернуться в ОСБ- то разве можно насильно заставить человека ПРИЗНАТь неверные учения через наказание? Можно заставить родителей не общаться с разьехавшимися детьми ЛО и наоборот,можено таким образом даже заставить раскаятся в грехе плоти- блуде, курении, сквернословии- но разве этот метод эффективен в несогласии с учениями? Как вы думаете? Предположим вы не верите,что только 144000 должны принимать от символов,вы понимаете писание буквально- Иисус сказал на вечере "делвйте это все", позже сказал" всему чему я вас научил,научите других", вы считаете что НЗ написан всем,а не только 144000 и допустим уходите из организации не сочтя это истиной. Вот скажите, вас мбайкот родни и друзей ЗАСТАВИТ начать верить по другому? Я в недоумении- метод этот жутко не еффективен .Когда нужно убеждение и нормальный диалог,что бы выяснить,кто был таки прав по учению, вместо этого применяют метод" не здороваться",которым можно образумить разве что грешника. Метод Ло призван показать,что человек не прав и отошёл от Бога, но как этот метод покажет что хронология не ошибочна,что парусия бывает невидимой, что она была,что вечеря должна быть не для всех? Алоис, спросите ,если есть желание помочь- как вернутся в организацию СИ, если не веришь в эти учения?Посмотри- тебе доказывают,что без большой всемирной организации Богу служить нельзя. Однако сами СИ признают,что в средние века такой организации не было- было разрозненные члены ,прзбросанные по религиям. Я тут виже противоречие,так можно таки без братства служить Богу,или НЕВОЗМОЖНО? Если можно, было тогда,то почему сейчас Бог отвергнет маленькую церковь, но служащую Богу правильно -и где это написанно в библии ?

Вот например, КАК можно выполнять задание Иисуса проповедовать и собираться истинным христианам вместе, когда эти истинные христиане являются приверженцами разных течений, которые противоречат друг другу? Будут они едиными? Ну понятно, что нет. Тогда есть другой путь: Вообще отделиться истинным христианам от любых деноминаций и создать свое общество истинных христиан, с общими интересами Библейскими и целями. Вот это еще похоже на истину, но это уже религия, это организация Я же говорю, Вы все равно придете к такому выводу, если захотите полностью соответствовать Библии. Ведь нельзя проповедовать истинным христианам разные учения и по-разному это делать? Где тут единство? А христиане должны быть едиными, поэтому в любом случае должно сейчас быть сплоченное братство истинных христиан. Ладно, пусть противники Свидетелей их не считают истинными и других, но тогда пусть назовут общество истинных христиан, которые собираются вместе и успешно проповедует о Царстве Бога. Я хочу услышать ответ на этот вопрос уже 9тую страницу, но, как видите, пока тщетно.

Наше гражданство на небесах,наша организация - Божия,нам не нужно другого имени кроме как "христиане". Кто писал,не Рассел ли?А вот собрание нужно- в этом смысле Си прав. Не именно всемирное и огромное братство- на что СИ намекает, а хотя бы 2-е или 3-е,собраннных во имя Иисуса. Хотя большое собрание интереснее, более жизнеспособное, но зато маленькое менее заформализованно .

Мне кажется, Вы не видите ВСЕЙ картины, только не пойму почему. Сами себе обрисуйте ситуацию, как можно быть в тесном сотрудничестве с теми, кто противодействует Вам, подрывает единство с Вашей семьей и делает это не всегда обходительно? Вы бы как поступали в такой ситуации? Вот, что говорится в книге Возвещатели о причине исключения некоторых

Алоис, не даже если бывший СИ не трогает, не ругает, подрывает единство, вообще желал бы говорить с ними на нейтральные темы- даже ТОГДА общения не будет. Поэтому названная причина,что Ло "противодействует" не верна. если не противодействуешь и мирно живёшь и служишь Богу,всё равно любви от братьев СИ не увидешь. Вот это спроси у Максима.

Разве намеренные разделения и поношения это дела христиан? С одним я лишь согласен, если бы те, кто ушел от Свидетелей проявляли любовь и терпение до конца, то так и остались бы сейчас со своими братьями и сестрами.

Алоис, можно любить братьев и сестёр СИ и после ухода. Поверь,и очень искренне. Да только братья и сёстры СИ уже тебя не любят.Можно не стараться вносить НИКАКИХ разделений,вообще говорить с ними только о погоде,но всё равно лишат общения, если например ты по убеждениям вышел из организации. А как по другому? Любовь бывший получит только если вернётся. Вот слова СИ:"С радостью. Когда они снова вернутся к Иегове и будут следовать за Его Сыном, с радостью буду общаться."Почему любить можно только верящих так как ты,а если шаг в лево или в право,то любовь не получишь? Не про это ли писали бывшие ,что у Си любовь только к таким как они сами? Разве не Иисус говорил,если приветствуете своих братьев,что особенного делаете? Алоис,я не про общение с грешниками сейчас пишу, я тоже с богохульниками и грешниками не стану общаться, этого хочет Бог,разве что наставлять и увещать таких, но если ДВОЕ,называющиеся БРАТЬЯМИ, и заверяющие,что они ученики Христа, перестали общаться из за разного понимания ритуала, хронологии, второстепенного учения, то любили ли они когда то друг друга вообще? Не забыли ли они, как будут РАСПОЗНАВАТЬСЯ ученики Христа,не по любви ли? Вот вы вдруг станете СИ,а потом вдруг поменяете мнение по пониманию стихов,вы готовы стать врагом для 7 миллионов братьев,которых будете всё ещё продолжать любить? А с другой стороны ваша совсеть будет вам говорить не поддерживать молча учения , ставшие для вас неверными. Совсеть перед Богом. И как же вы поступите- вы хотите,что бы вас всё ещё любили, но совсеть вам говорит,что проповедовать и молчать о неправильном тоже нельзя. Вот это весы и 2 решения лежат на противоположных чашах- выбири любовь и признание Си или выбери истину и чистую совесть перед Иеговой. Но совместить то и то не получится.Таковыусловия игры. Что христианам выбрать?

[Максим М]

sekyral

Максим, так как вы НЕ ВИДИТЕ очевидных вещей и на черное говорите белое и наоборот, с таким человеком (людьми) как вы очень трудно, практически НЕВОЗМОЖНО общаться адекватно.

Понимаете, уважаемый sekyral, те цитаты из сторожевой башни, которые Вы предоставляли, это НЕ очевидные вещи, это подгонка под оступнические взгляды. Точнее очевидность там есть, в плане неправильного понимания некоторых библейских стихов и хронологий. Да, это никто не отрицает и даже признает, однако пытаться соотнести ошибки с лжепророчествами, которые Свидетели не говорили, это уже не очевидные вещи, а попытка отступников показать Свидетелей в плохом свете, с громким названием ЛЖЕпророки. И так некоторым возможно покажется НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, однако понимая, что означает само слово ЛЖЕпророк и более внимательно соотнося с этим словом Ваши цитаты из публикаций, становится ясно, что верный раб никогда не лжепророчествовал, более того, он ВООБЩЕ НЕ ПРОРОЧЕСТВОВАЛ, в плане откровений от Бога.

И чтобы это понять, есть как минимум ТРИ причины, которые на первый взгляд не всегда заметны:

1. Верный раб не мог быть пророком, который пророчествует ложь, т.к. верный раб вообще не был пророком, которому Бог открывал чудесным образом все эти даты, и раб НИКОГДА не говорил, что установление этих дат - это результат откровения напрямую от Бога.

Например здесь, не говорится о том, что в 1975 году будет конец света, и уж тем более не говорится, что это пророчество от Бога, а обращается внимание на то, что согласно библейской хронологии в их понимании, 6 тысяч лет человеческой истории закончатся и начнется 7 тысячелетие и что это произойдет по замыслу Иеговы, но конкретно про конец нечестивой системы здесь не говорится.

«Согласно этой достоверной библейской хронологии, шесть тысяч лет от сотворения человека закончатся в 1975 году, и осенью 1975 г. н. э. начнется седьмой тысячелетний отрезок человеческой истории... Это произойдет не по простому совпадению или случайности, но по любящему замыслу Иеговы Бога, чтобы правление Иисуса Христа, «Господина субботы», соответствовало седьмому тысячелетию существования человека.»

«Жизнь вечная в свободе сыновей Божиих» [Life Everlasting-in Freedom of the Sons of God], 1966 ed., p. 29-30

«Говорят, что некоторые братья продают свои дома и имущество, и намереваются прожить остаток своих дней при этой системе в пионерском служении. Это, конечно, прекрасный способ провести то короткое время, что осталось до конца этого злого мира.»

«Царственное служение» [Kingdom Ministry], May 1974, p. 3

Здесь вообще про 1975 год даже не упоминается, а говорится про "короткое время". Может дальше говорится, но из самой цитаты это не следует.

Нет другого пути, который поможет подтвердить факт, что мы живем в заключительные немногие годы "времени конца" (Дан. 12:9). Библейские данные говорят, что мы приближаемся к окончанию 6000 лет человеческой истории. Какое значение это имеет для нас? Как легко Богу, следуя этому принципу исчисления, окончить страдания людей после 6000 лет человеческого правления и ввести их в Свое славное царственное правление на протяжении тысячи лет!
"Пробудитесь!" 8 октября 1968 года, стр.13-16

А здесь и подавно не говорится, что 1975 год это пророчество от Бога. Говорится про заключительное время конца, говорится опять, что 6000 лет приближаются к концу, говорится, что Богу легко, следуя этому принципу покончить со страданиями и ввести их в свое правление на 1000 лет. Однако здесь не утверждается категорично, что Бог обязательно так сделает именно в 1975 году и что он сказал верному рабу, что так сделает. Видите разницу?

Сколько же времени пройдет еще до того, как Бог примет меры, чтобы уничтожить злых и привести благословения господства Своего Царства?

Осенью 1975 г., а это очень интересно, истекут 6,000 лет человеческой истории. Это можно установить на основании надежных данных времен в Библии. Что же принесет с собой этот год человечеству? Будет ли это временем для уничтожения злых со стороны Бога и для начала тысячелетнего господства Его Сына Иисуса Христа? Это вполне возможно, но нам нужно подождать и тогда увидеть.

"Сторожевая Башня" 1 апреля 1972 года (русское издание) стр. 62

И здесь опять не говорится уверенно о том, что 1975 год, это год конца. Говорится "возможно", что НИКАК не указывает на точное и достоверное пророчество. Я уже не говорю о том, что здесь нет и намека на то, что это Бог чудесным образом открыл им эту дату.

В этом двадцатом столетии было проведено независимое изучение, которое не следовало слепо традиционным хронологическим исчислениям т.н. христианства, и опубликованная хронологическая таблица, происходящая из этого независимого изучения, приводит 4026 год до н.э. как дату создания человека. Согласно этой надежной библейской хронологии 6,000 лет, со времени создания человека, придут к концу в 1975 году, и седьмой период из тысячи лет истории человечества начнется осенью 1975 г. н. э.

"Вечная жизнь - в свободе сынов Бога" издание 1968 года стр.29 абз. 41

И где здесь указывается на то, что конец нечестивой системы в 1975 году это откровение от Бога верному рабу? Нигде. Как видите, говорится, что согласно "надежной библейской хронологии", но не согласно словам самого Бога. Это все таки существеная разница. Разве Вы не видите?

Иегова позаботился о достаточном разъяснении, так что мы с уверенностью можем знать ход будущих событий. Его Слово показывает, что мы несомненно быстро приближаемся к концу этой всей злой системы вещей. (Матф. 24:314; 2 Тим. 3:15; 1 Иоан. 2:17) Ненависть и насилие будут все усиливаться. Пренебрежение законом будет еще хуже. Ненависть ко всему религиозному будет возрастать. Этот дух проявится так сильно, что в результате он приведет к уничтожению всей мировой державы ложной религии, Вавилона Великого. Откр. 18:18.
Что же будет нам больше всего необходимо, если в ближайшем будущем наступит конец этой системы вещей? Что будет нашим драгоценнейшим владением? Ни деньги наши, ни наше материальное имущество. Ни благосклонность мира. Нет, нашим драгоценнейшим имуществом и наибольшей потребностью будет непоколебимая вера в нашего Бога Иегову.
Мы должны будем в наших сердцах и в наших умах иметь полную уверенность, что Иегова действительно существует и все, что Библия говорит о Нем правда. Мы должны будем быть глубоко уверенными в том, что наше спасение обеспечено, даже если дьяволу удастся лишить нас жизни. Если в твоем уме существуют какие-либо сомнения, какое-нибудь ослабление веры, если ты не полностью уверен, что то, во чем ты веришь правда, ты будешь в то время о кое чем сожалеть. Будет тяжело, если не невозможно, остаться стойким без этой веры.

"Сторожевая Башня" 1 марта 1972 года (русское издание) стр.46

А здесь вообще про 1975 год не говорится Я уже не говорю о том, что эту дату открыл Бог верному рабу. Говорится что Иегова позаботился о достаточном разъяснении, чтобы они с уверенностью знали ход будущих событий. Но под этим может много чего подразумеваться. Где здесь про 1975 год речь?

*** w68 8/15 pp. 494-501 Why Are You Looking Forward to 1975? ***

35. Одно можно сказать с уверенностью: библейская хронология, усиленная исполнившимися пророчествами, показывает, что 6000 лет существования человечества вскоре закончатся, да, при жизни этого поколения! (род сей) (Maтф. 24:34) Поэтому сейчас не время быть безразличными и самодовольными. Сейчас не время играться со / to be toying with словами Христа, что О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один (Maтф. 24:36) А наоборот: сейчас время, когда нужно быть точно осведомлённым, что конец / the end этой системы вещей быстро подходит к своему сокрушительному концу / to its end. Не сделайте ошибку, существенно уже то, что сам Отец знает о дне и часе!
36 Даже если не можешь посмотреть за пределы 1975, есть ли причина быть менее активным? Апостолы не могли смотреть даже до наших дней, они ничего не знали о 1975. Всё, что они могли видеть, было коротким промежутком времени перед ними, в который им предстояло завершить назначенную им работу.

(Сторожевая Башня, 15 авг, 1968 (англ), почему вы с нетерпением ожидаете 1975 / Why are you looking forward to 1975)

Да, здесь делается намек, что в 1975 может быть конец, однако нет намека на то, что это дата была нисполана рабу от Бога.

*** W68 8 / 15 стр. 499 Почему вы ждете 1975 года? ***

Адам создан в завершении "шестого деня"

30 Должны ли мы предположить из этого исследования, что битва Армагеддон будет окончена к осени 1975 года, и тысяча-летнее правление Христа начнется тогда? Возможно, но мы ждем, чтобы узнать, насколько седьмой тысячелетний период существования человека совпадает с отдыхом тысячелетнего царства Христа. Если эти два периода параллельно друг с другом как на календарный год, он не будет случайно или аварии, но будет в соответствии с Иеговы любящий и своевременной целей. Наши хронологии, однако, что достаточно точные (но правда, не непогрешимым), в лучшем случае лишь указывает на осень 1975 года в конце 6000 лет существования человека на земле. Это не обязательно означает, что 1975 знаменует собой окончание первого 6.000 лет седьмого творческих Иеговы "день." Почему бы и нет? Потому что после его создания Адам жил некоторое время во время "Шестой день", что неизвестное количество времени необходимо будет вычитаться из 930 лет Адама, чтобы определить, когда шестое семь тысяч лет или "день" закончился, и как долго Адам жил в "седьмой день". И все же конец, что шестой творческий "день" может завершиться в течение же год по григорианскому календарю создания Адама. Это может включать только разницей недели или месяцы, не годы.

Вот, а здесь вообще еще раз подчеркивается, что про 1975 год нельзя сказать, как про непогрешимую дату конца. Наоборот раб верно замечает, что НАШИ, а не Бога, хронологии, т.е. их понимание хронологий может быть точным, но погрешимым. Спасибо за этот отрывок, который еще раз показал, что у Свидетелей не было точной уверенности в 1975 годе, а если не было, то это не могло быть точным пророчеством, а всего лишь предположением раба, чем и являлось на самом деле.

"Нет другого пути, который поможет подтвердить факт, что мы живем в заключительные немногие годы "времени конца" (Дан. 12:9). Библейские данные говорят, что мы приближаемся к окончанию 6000 лет человеческой истории. Какое значение это имеет для нас? Как легко Богу, следуя этому принципу исчисления, окончить страдания людей после 6000 лет человеческого правления и ввести их в Свое славное царственное правление на протяжении тысячи лет!"

(Журнал "Пробудитесь!" 8 октября 1968 г., 13-16 стр.).

Вы кстати повторяетесь, это уже было в Вашем сообщении

Итак, из тех цитат которые Вы привели, так и не видно то, что 1975 год это пророчество Свидетелям непосредственно от Бога, а если сказать точнее, то видно, что упоминание об этой дате часто не было категоричным, а наоборот, сопровождалось словами "возможно", "может", которые НИКАК не указывают на уверенность в этой дате. Просто иногда она звучала более уверенно, чем следовало бы, однако на непогрешимость этой даты как даты конца так и не было указано.

2. Лжепророк пророчествует ложь НАМЕРЕННО, со злым умыслом. Верный раб не мог быть ЛЖЕпророком, т.к. у него НЕ БЫЛО ЗЛОГО УМЫСЛА, а все его истолкования этих дат были результатом человеческого несовершенства и желания поскорее увидеть исполнение воли Бога, а не злого умысла. Лжепророк намеренно говорит ложь, чтобы ввести людей в заблуждение, однако у верного раба не было такой цели, а его ошибочные взгляды на некоторые года объяснялись ИМЕННО стремлением увидеть исполнение замысла Бога, когда вся земля очистится от зла.

3. По делам лжепророка, рано или поздно, видно, что это плохой, черствый и не угодный Богу человек, который ставит только свои, корыстные, интересы на первое место, а о других не заботится. Поэтому если бы Верный раб был таким страшным лжепророком, каким описывают его отступники, то он не мог бы с таким успехом развивать угодные Богу качества в Свидетелях, через свои публикации, плод святого духа, не мог бы он посодействовать распространению благой вести а таких мастштабах, когда многие злые люди становились послышными Богу и подавали в этом пример другим, не мог бы он делать столько добрых дел, сколько делает сейчас и делал за всю историю. ЛЖЕпророку это не нужно все, у него другие цели, не людей к Богу привести и помочь им стать послушными Богу, а наоборот увести людей от Бога в этот мир, в котором царит дух вседозволенности и независимости.

Итак, как минимум, по этим трем причинам называть верного раба лжепророком совсем неправильно и даже ложно.

Фанатизм застилает глаза и разум вам.

Фанатично настроенные люди не признают свои промохи и ошибки, и не исправляют их, а раб признал их и исправил. Я тоже не отрицаю, что раб ошибался в некоторых стихах, потому что хотел чтобы наконец исполнилась воля Бога на земле, однако это не значит, что он был лжепророком, а я фанатично его защищаю. Я признал, что он ошибался, т.к. ошибки очевидные, но признать то, что раб был лжепророком я не могу, т.к. это не очевидные вещи, это клевета отступников, и именно она является ложной, поэтому отрицать ложь, это не фанатизм, это как раз по христиански.