Сравнение деятельности Свидетелей Иеговы и бывших Свидетелей.

[sekyral]

«Итак, есть ли сегодня пророк у Иеговы, чтобы предупредить об опасности и возвещать грядущее? На подобные вопросы можно ответить утвердительно.

Кто этот пророк?.. Это организация, состоящая из мужчин и женщин, небольшая группа преданных последователей Иисуса Христа Сегодня они известны как христианские Свидетели Иеговы».

«Пророк, которого вдохновил Иегова, был не отдельным человеком, а целым классом».
(27 «Сторожевая Башня» 1 октября 1982)

Серега, это из английской эл. библиотеки или русской, а то что то я не нашел у себя?

[jwserge]

Серега, это из английской эл. библиотеки или русской, а то что то я не нашел у себя?

скорее всего из англ. В 2003 году не было русских библиотек.

До примерно 1990 англ и русские номера были несинхронными, т.е. русские выходили на пару месяцев позже.

Я лично встречал свидетелей Иеговы для которых тягостно ходить по домам и сдавать отчеты не потому что этого не позволяет здоровье, а потому что они "теплые" или "холодные" духовно. Все ли в вашем собрании сдают отчеты? Все ли ходят проповедовать? Только не пишите что АБСОЛЮТНО ВСЕ - это сразу смахнет на враньё.

встречал...
Какой ты деликатный!
А ты встречал таких, которым это не в тягость?

случай: я новокрещённый, и меня взяла с собой попроповедовать пионерка, модная СИ-тётенька. Муж - старейшина (даун дауном, а она - просто умничка по жизни, отчаянная в сохранении семьи, в воспитании дочки)

ПРоповедовали где-то час, два..... Не помню. Она так уверенно держит себя у каждой двери! Можно сказать СТИЛЬНАЯ ХРИСТИАНКА! Действительно пример!!!

И вот, в конце идём к ней домой. Подходим к её двери и она звонит в соседскую дверь. Ну, думаю, наверное что-то у соседей нужно, мало ли...

Оказалось, что она тупо ОШИБЛАСЬ ДВЕРЬЮ!!!

Вот прикинь, какое было всё это время СКРЫТО внутреннее напряжение!!!!!! Какой СТРЕСС! Из кожи вон лезет ради этого сектантства.

Вспомнил: Ореховские, Зоя, Дима, дочь Надя (кажется)
Для протокола....

*******************************
Одна из функций приезда районных надзирателей, надзиратель, тюремный...

в первый день проверка ДЕНЕЖНЫХ СЧЕТОВ СОБРАНИЯ!
а потом ПРОВЕРКА ОТЧЁТОВ О ПРОПОВЕДИ и подъём РЕГУЛЯРНОСТИ.

"Нерегулярный возвещатель" ярлык на тех, кто не сдал один отчёт за полгода (6 месяцев)

"Неактивный возвещатель" кто за 6 месяцев не сдал ни одного отчёта!

но таких действительно было не много. Просто потому, что как только ты перестаёшь принимать "дозу", ты начинаешь думать и освобождаешься от секты. Многие просто тихонечко исчезают. Вроде бы они и на балансе, но их тихонечко со счетов снимают, забывают. Потом коротенькое объявление: "такой-то больше не брат", а про него уже и не помнят, кто таков, начинают перекликиваться кто это... кто это....

[jwserge]

А заметьте, какое тупое название темы: СРАВНЕНИЕ!

Этот "христианин" вообще читал ПОВЕСТЬ о бедной вдове и двух лептах?

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем МНОГИЕ чудеса творили?
23 И тогда объявлю им:

43 ... истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое.

Вот почему говорят, что СИ это ВООБЩЕ не христиане!

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

30 И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.

А он СРАВНИВАЕТ... Ты ПРАВДУ творишь?

32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? ...
38 когда мы ...?
39 когда мы ....?

А он СРАВНИВАЕТ... Ты ПРАВДУ творишь?

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
44 Тогда и они скажут : Господи! когда мы ... ... ..., не послужили Тебе?

А он сравнивает.
Максимка, а ты больше всех СИ проповедуешь, или не больше всех? Двойную общую пионерскую норму выполняешь? Нет? Не Стахановец? Позор...

[Neofit-1]

Серега, это из английской эл. библиотеки или русской, а то что то я не нашел у себя?

Эта статья из англоязычной "Сторожевой Башни" за 1.04.1972 года. Очень любят возвеличивать себя и свою организацию господа СИ. Кто ж их похвалит если не сами себя?

*** W72 4 / 1 стр. 197 " Они узнают, что пророк был среди них» ***

Иегова Бог заинтересован в тех, кто знает его. Хотя он невидим для человеческого глаза, он предоставляет различные способы, посредством которых они могут познать его личность. Они могут узнать, чего ожидать от него и что он от них ожидает.
Можно начинать понимать, что Господь есть Богом премудрости, наблюдая творение. Это также показывается его любовью и заботой, которые он предоставляет во благо человека и наслаждения.

Второй способ познания Бога через Его Слово истины, Библию. Здесь каждый находит полное выражение цели Иеговы к человечеству, почему человек существует на земле и благословения, которые Бог приготовил.

Третий способ, может быть познан Иегова Бог через своих представителей. В древние времена Он посылал пророков, как Его особых вестников. Хотя эти люди предсказывали будущее, они также служили людям, рассказывая им о Божьей воле для них в то время, а также часто предупреждали об опасностях и бедствиях. Люди сегодня могут просматривать его творческие работы. У них есть под рукой Библии, но это мало читать и не понимать. Таким образом, у Иеговы есть пророк, для помощи им, для предупреждения их об опасности и объявления будущего?

Определение "Пророка".

На подобные вопросы можно ответить утвердительно. Кто этот пророк? Духовенство так называемого «христианского» мира считает себя перед народом, как те, которые посланы, чтобы говорить от имени Бога. Но, как отмечалось в предыдущем номере нашего журнала, они не от Бога и не являются возвещателями Его Царства, признав созданные людьми политические организации - Лигу Наций (сейчас Организация Объединенных Наций), как «выражение политических взглядов Царства Божьего на земле».

Однако, Иегова не позволил людям христианского мира во главе с духовенством, не будучи предупрежденными, что Лига была поддельным заменителем истинного Царства Божьего. У него был «пророк», чтобы предупредить их. Этот «пророк», был не один человек, но это были мужчины и женщины. Это была небольшая группа преданных последователей Иисуса Христа, известные, в то время как Международные Исследователи Библии. Сегодня они известны как христианские Свидетели Иеговы. Они до сих пор возвещают предупреждения, и объединены взаимопомощью в их работе для сотен тысяч людей, которые слушают их вести с верой.
Естественно, нетрудно сказать, что эта группа действует в качестве «пророка» Бога.

*** w72 4/1 p. 197 They Shall Know that a Prophet Was Among Them ***
They Shall Know that a Prophet Was Among Them
JEHOVAH GOD is interested in having people know him. Though he is invisible to human eyes, he provides various ways by which they can know his personality. They can know what to expect from him and what he expects of them.
One can come to understand that Jehovah is a God of surpassing wisdom by observing creation. This also reveals the loving care with which he designed things for mans welfare and enjoyment. A second way to know God is through his Word of truth, the Bible. Herein one finds the full expression of Jehovahs purpose toward mankindwhy man is on the earth and the blessings that God has in store.
A third way of coming to know Jehovah God is through his representatives. In ancient times he sent prophets as his special messengers. While these men foretold things to come, they also served the people by telling them of Gods will for them at that time, often also warning them of dangers and calamities. People today can view the creative works. They have at hand the Bible, but it is little read or understood. So, does Jehovah have a prophet to help them, to warn them of dangers and to declare things to come?

IDENTIFYING THE PROPHET

These questions can be answered in the affirmative. Who is this prophet? The clergy of the so-called Christian nations hold themselves before the people as being the ones commissioned to speak for God. But, as pointed out in the previous issue of this magazine, they have failed God and failed as proclaimers of his kingdom by approving a man-made political organization, the League of Nations (now the United Nations), as the political expression of the Kingdom of God on earth.
However, Jehovah did not let the people of Christendom, as led by the clergy; go without being warned that the League was a counterfeit substitute for the real kingdom of God. He had a prophet to warn them. This prophet was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students. Today they are known as Jehovahs Christian witnesses. They are still proclaiming a warning, and have been joined and assisted in their commissioned work by hundreds of thousands of persons who have listened to their message with belief.
Of course, it is easy to say that this group acts as a prophet of God.

[Максим М]

sekyral

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Максим, вы внимательно изучили О ЧЕМ говорил верный и благоразумный раб в тех ссылка которые я привел? Повторю:

«Но можно задаться вопросом, как нам узнать, истинный это пророк или ложный? Есть по крайней мере три способа с уверенность это узнать: (1) Если это истинный пророк, то все, о чем он говорит, сбудется в точности как было предсказано. Если это лжепророк, его пророчество не сбудется... Разница между истинным и ложным пророком состоит в том, что один говорит слово Господне, а другой говорит свои собственные сны и догадки... Истинный пророк Бога сегодня будет говорить то, чему учит Библия, а то, о чем говорит нам Библия, скоро сбудется. Он не будет провозглашать человеческие теории или догадки, ни свои собственные, ни чужие.»

«Сторожевая Башня», 15 мая 1930 г., стр. 154-155
Заметьте, вопрос задается не из вне а самим "рабом". И сам "раб" на него отвечает. Далее вы опять же невнимательно читали!

Во-первых, в процитированном Вами отрывке я не увидел, что речь идет о пророчествовании или предсказании рабом различных дат конца непосредственно от Бога. Вы бы хотя бы предоставили о чем был контекст, а то просто кусок вырвали, где он говорит, что истинный пророк это тот, кто говорит по Библии и все, а то, что подразумевал раб под этими словами Вы даже не разузнали. Во-вторых, я думаю, что верный раб подразумевал под пророком, скорее всего того, кто говорил об ОСНОВНЫХ замыслах Бога, что Бог скоро изменит мир к лучшему и очистит землю от зла, посредством своего Царства, и именно это он подразумевал под тем, чему учит Библия, а не конкретные даты. И в третьих, Вы забываете то, что верный раб не акцентировал внимания на том, что он является пророком в смысле его непосредственного вдохновления от Бога. Как я уже говорил ранее, раб под пророком подразумевал не это, а вот это

Итак, из этих цитат видно, что под "пророком" подразумевался не тот, кому сверхестественным образом сходит откровение от Бога, в видении или еще как-то, а тот, кто ПОМОГАЕТ людям узнать Бога из вдохновленной Библии и ее пророчеств, ПРЕДОСТЕРЕГАЕТ их и ПРОВОЗГЛАШАЕТ грядущие события и является отделенным от мира. Под грядущими событиями подразумевались не годы конца, а уничтожение зла. Итак, все это и делали Свидетели и в процитированном открывке ИМЕННО НА ЭТО обращалось внимание, а не на ошибочные понимания дат. Т.е. под пророком подразумевался именно тот, кто проповедовал людям о замыслах Бога, которые ясно изложены в Библии и помогал приблизиться к Нему, а не тот кто проповедовал о датах конца.

Поэтому я делаю вывод, что раб не пророчествовал о датах конца, в плане полученных откровений от Бога, он пророчествовал(или рассказывал) о замыслах Бога в отношении земли, а ошибочное понимание дат было всего лишь горячим желанием глубже вникнуть в эти пророчества, и может увидеть лучше, когда именно они исполнятся. Вот это и привело их к высчитыванию некоторых дат и печатанию такого понимания в СБ, однако сами даты они не предсказывали и не говорили, что это откровения напрямую от Бога.

книга "Свидетели Иеговы - Возвещатели Царства Бога" (гл 8, 629стр.)

Свидетели Иеговы с готовностью признают, что с годами их понимание Божьего замысла претерпело немало изменений. Это неизбежно, потому что знания о Божьем замысле открываются постепенно. Задуманное Богом не меняется, но, поскольку Бог постоянно просвещает своих служителей, их взгляды периодически требуют пересмотра.

Итак, Свидетели Иеговы не пророчествовали чего-то нового, что только им было открыто, они под пророком подразумевали того, кто будет рассказывать о замысле Бога, КОТОРЫЙ НЕ МЕНЯЕТСЯ, но учитывая то, что он открывался им не сразу, то некоторые их высказывания были забеганием вперед, однако в общем их "пророчества" или проповеди о замысле Бога являются абсолютно верными, что и доказывает приведенная Вами ссылка на слова Рутерфорда.

То есть это были не просто предположения , это преподносилось как точное свидетельство от самого Иеговы! Утверждалось что всё предсказанное ТВЁРДО основано на Библии!

Да, несовершенные люди могут ошибаться. Даже пророки и апостолы, как грешные люди могли в по человечески ошибаться.

Во-первых, не утверждалось, что это было предсказанием напрямую от самого Иеговы, они думали, что правильно понимали хронологию и поэтому были похожие заявления, якобы Бог намерен в это время действовать, но о самой непосредственно связи с Богом никто не говорил. Во-вторых такая уверенность в том, что их вычисления были основаны на Библии и есть результат горячего желания понять лучше замысел Бога и связать с этим происходящие события. Хотя замысел Бога никогда не менялся, Свидетели просто не совсем правильно его распознали и иногда довольно категорично высказывали свое неверное понимание по поводу дат, однако это не мешало им проповедовать о замысле Бога в отношении земли и людей и в этом смысле они всегда были на правильном пути.

НО ТОЛЬКО НИ ТОГДА, КОГДА ГОВОРИЛИ ОТ ИМЕНИ БОГА ЯХВЕ! БОГ ЖЕ НИКОГДА НЕ ОШИБАЛСЯ И НЕ ОШИБАЕТСЯ ! ОН НИ КОГДА НЕ ВВОДИЛ СВОИХ СЛУЖИТЕЛЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ! ОН НИКОГДА НЕ ПОВЕЛЕВАЛ СВОИМ СЛУЖИТЕЛЯМ И ПРОРОКАМ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ ЛОЖНО!

Совершенно верно, Бог никогда не ошибался и свой замысел не менял, а его скорее люди не до конца понимали, но разве можно их называть за это лжепророками? Я же говорил, что их понимание некоторых деталей, связанных с концом не было предсказанием от самого Бога, это было их не совсем правильным пониманием пророчеств Бога, а не пророчествованием напрямую от Бога специально того, чего Бог не говорил. Лжепророки это те, кто знает замысел Бога, но пророчествует намеренно о другом, а Свидетели не пророчествовали СПЕЦИАЛЬНО о другом, да и не могли, т.к. не знали до конца замысел Бога и им Бог не открывал напрямую, что он думает об этих датах, поэтому иногда, забегая вперед, они и допускали ошибки, думая, что до конца поняли замысел Бога и думая, что их понимание находится в согласии с волей Бога. А Вы это интерпретировали как лжепророчества, хотя, на самом деле, те ошибки в датах, нелья называть лжепророчеством в прямом смысле этого слова, это даже пророчеством нельзя называть, непосредственно от Бога. Кстати Вы когда приводили некоторые цитаты из СБ, почему-то выборочно подчеркнули нужные Вам мысли, или не знаю, может на отступнических сайтах они и были уже подчеркнутые, просто Вы их скопировали в том виде и вставили сюда, якобы доказывающие некоторые Ваши утверждения. Но если почитать то, что Вы или отступники, НЕ подчеркнули, как бы не заметив, то становится ясна Ваша цель предоставить ту информацию, которую хотите предоставить Вы, а не которая была в цитате. Например, Вы упустили вот это

Сколько же времени пройдет еще до того, как Бог примет меры, чтобы уничтожить злых и привести благословения господства Своего Царства?

Осенью 1975 г., а это очень интересно, истекут 6,000 лет человеческой истории. Это можно установить на основании надежных данных времен в Библии. Что же принесет с собой этот год человечеству? Будет ли это временем для уничтожения злых со стороны Бога и для начала тысячелетнего господства Его Сына Иисуса Христа? Это вполне возможно, но нам нужно подождать и тогда увидеть. Но вот это является верным: Поколение, о котором Иисус сказал, что оно испытает все это, приближается к своему концу. Это время совсем близко.

Видите, что Вы выборочно подчеркнули мысль про 1975 год, якобы про предсказание конца, но не подчеркнули то, что эта мысль не звучала на самом деле так категорично, а именно то, что не указывалось в этой цитате на то, что 1975 год НЕСОМНЕННО год конца, а слова "это вполне возможно" и "нам нужно подождать и увидеть" не говорят о том, что эта дата выдавалась за неоспоримую и единственно точную. А вот, что об этой дате сказал Фредерик Френц на одном из конгрессов

На конгрессе, который проходил в Балтиморе (штат Мэриленд), Ф. У. Френц выступал с заключительной речью. Он начал ее словами: «Я уже собирался выйти на сцену, как ко мне подошел молодой человек и спросил: Скажи, что все-таки означает этот 1975 год?» Затем брат Френц упомянул многочисленные вопросы, задававшиеся в связи с тем, означает ли сказанное в книге, что к 1975 году Армагеддон будет позади и Сатана будет скован. По сути, брат Френц сказал следующее: «Может быть. Но мы ничего не утверждаем. Для Бога все возможно. Но мы ничего не утверждаем. И вас призываем ничего конкретного не говорить о том, что должно произойти до 1975 года. Главное же, друзья мои, то, что время коротко. Время на исходе в этом нет никаких сомнений».
В годы, последовавшие за 1966-м, многие Свидетели Иеговы поступали в духе этого совета. Однако в литературе Общества по этому поводу делались утверждения, которые иногда были более категоричными, чем следовало бы. Это признавалось в «Сторожевой башне» от 15 марта 1980 года (страница 17). Тем не менее Свидетели Иеговы призывались сосредоточиваться на исполнении воли Иеговы и не увлекаться датами и ожиданием скорейшего спасения.

Итак, то, что говорилось в публикациях о 1975 годе еще не считалось фактом и не призывалось считаться, поэтому этот год вообще можно не считать тем годом, который ждали Свидетели как год конца. Они допускали возможность, но категоричным быть в этом не призывалось и не поощрялось.

Как вы думаете поступал "раб" с теми из ваших братьев и сестер, кто осмеливался оспаривать эти даты и сроки? Ответ очевиден - их изгоняли, лишали общения.

Да не из за дат и сроков они ушли, а из за гордости, недостатка любви к своим братьям и отстутствия терпения. Только Вам никто не скажет об этих настоящих мотивах, все сваливая на ошибочное понимание дат. А если уж даже говорить про оспаривание ошибочных дат, то если бы они не разлагали собрания, то их бы никто не исключил за это, а за то, что они являлись Свидетелями и производили разделения, поступая очень низко, они и были исключены. Те, кто проявлял терпение и любовь к своим братьям и имел правильные мотивы в служении Богу, так и остались среди любящего братства истинных христиан, а те, кто ушли, потерялись в этом мире и так ничего не сделав для Бога.

Вопрос такой, когда "раб" в категоричной форме утверждал что какое то событие произойдет в определенный срок, оставлял ли он "другим овцам" выбор верить в эти даты и сроки или нет?

Это Вы про 1914 или 1925 года?

Они не пытаются проповедовать, а проповедуют. Церковь адвентистов седьмого дня имеет догмат (можно посмотреть в церковном руководстве) о "трёхангельской вести" где ЧЕТКО сказано что современная задача Церкви АСД - это ВСЕМИРНОЕ распространение благой вести (вести трёх ангелов из Откровения). И эта работа в Церкви АСД ставится на ПЕРВОЕ место и ставилась всегда. Всемирная проповедь приносит плоды:

На цифрах возможно и приносит, но на ДЕЛЕ На фактах все происходит совсем по-другому. Я живу, например, в городе миллионнике и НИКОГДА ни ко мне, ни к моим знакомым НЕ ЗАХОДИЛИ домой и НЕ ПОДХОДИЛИ на улице НИ ОДИН адвенстист. Я только давно от третьих лиц слышал, что они что-то в почтоый ящик кинули один раз и все. Интересная у них проповедь. А вот Свидетели уже раз по 20 если не 30 обошли всю эту территорию, все дома и улицы и их за 10 метров узнают и когда они в квартиру приходят. Вот это настоящие ПЛОДЫ проповеди, а не та формальность, котораю только на бумажке есть, а на деле НИЧЕГО. И более того, во всех городах где я был, про адвентистов ПОЧТИ НИКТО НЕ ЗНАЕТ, а про Свидетелей наслышаны все очень хорошо ИМЕННО благодаря проповеди. Так что незнаю в какой деревни и как Вы там проповедовали, но то, что о них никто не знает по проповеди, мало говорит о выполнении задания Иисусом. И то, это я еще не вдавался в подробности о том, КАК они проповедуют и что говорят. Но ладно, пока не буду.

[Максим М]

Как видите адвентистов седьмого дня Иеговы БОЛЬШЕ благословляет чем вас по вашим же меркам.

Вы ушли от адвентистов? Если да, то почему?

А мне удавалось общаться со свидетелями Иеговы и видеть как они себя ведут и как поступают.

То, что Вы видели здесь еще не общение в полном смысле. Здесь многие специально провоцируют Свидетелей на грубость, говоря им ложь в лицо, поэтому иногда они и не сдерживаются. Нет, я не говорю конечно, что это хорошо и не буду защищать тех, кто срывается на грубость, однако не все на этом форуме из Свидетелей ведут себя плохо, точнее даже некоторые и в отдельных случаях. Я это не оправдываю конечно, но Вам советовал бы пообщаться со Свидетелями в другой обстановке.

Общие учения от которых зависит познание о Боге и спасение ОДИНАКОВЫЕ у всех христианских деноминаций.

А перечислите пожалуйста то, что Вы подразумеваете под ВСЕМИ христианскими деноминациями? Ну хотя бы половину.

Это лукавство, Максим, и проверяется оно очень просто:
1.Ставите ли вы в игнор (то есть функция позволяющая не видеть сообщения отдельный пользователей) на этом и других форумах тех кто откровенно признается что является бывшим свидетелем Иеговы?

Нет, я не просто не знаю, где такая функция

2.В этой теме на ваши посты вам отвечали ваши бывшие собратья, почему вы им не оппонировали на их сообщения?

Следовал Библейским повелениям не общаться с теми, кто злословит своих бывших братьев.

3.Для чего прежде чем мне отвечать вы спросили меня:
Сообщение от Максим М
Вы являлись когда-нибудь Свидетелем Иеговы?

Чтобы удостовериться, следую ли я Библии в отношении общения с теми, кто ушел из собрания.

Итак, для чего вам было знать, был ли я свидетелем Иеговы или не был?
4. Если бы я ответил что был, стали бы вы со мной общаться здесь дальше?

ОТВЕТЬТЕ НА ЭТИ ЧЕТЫРЕ ВОПРОСА ЧЕСТНО БЕЗ ЛУКАВСТВА!

Нет, не стал, т.к. следовал бы Библейскому совету.

п.с. Постарался ответить честно и без лукавства.

Прекращение общения с отступившими означает ли ПОЛНЫЙ БОЙКОТ?

Означает не общение на духовные темы и на те темы, которые разрушают веру братьев и унижают их достоинство.

Цитата из Библии
14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.
15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата.
(2Фесс.3:14,15)


У вас же получается ПОЛНЫЙ БОЙКОТ (кроме старейшин). Где об этом конкретно говорится в Библии?

Этот стих говорит о вразумлении того, кто не противодействует и не подрывает веру своих братьев, а просто некоторое время ошибается и кое что не принимает, но не уходит из братства. А те, кто производит разделения или злословит, ясно написано "не общаться".

Скажу вам откровенно, что например в тех трех поселках где мне Бог дал быть пресвитером в общинах АСД, слыхом не слыхивали о свидетелях Иеговы, зато адвентистов седьмого дня и баптистов очень хорошо знали.

Возможно на то время Свидетели еще не дошли до поселков, просто территория России не маленькая, поэтому это дело времени. А где на Ваш взгляд, адвентистов больше всего? Ну т.е. где больше всего они сосредоточены?

когда узнал что нет ни одного СИ, даже расстроился, что не с кем поговорить на мои любимые темы лжепророчеств и лжеучений ОСБ.

Лучше бы Вы Библию любили, а не учения Раймондов Френцов и других бывших Свидетелей. Вы думаете, что бывшие Свидетели ученики Иисуса? Помните, по ЧЕМУ узнаются ученики Иисуса? Правильно, по плодам. А теперь скажите, КАКИЕ плоды у бывших Свидетелей? Проповедь по всему миру и любящее братство? Или их плоды это чтение книг бывших Свидетелей, выдергивание цитат из публикаций раба и последующая их критика и осмеивание? Вот это И ЕСТЬ ИХ ПЛОДЫ, а если это их плоды, а не проповедь, то и ученики они кого? Правильно, отступников. Они ведь говорят то же, что и они и поступают также как и они, поэтому они их ученики. И Вы туда же подаетесь. Зачем? Ладно ,если бы они свое братство основали и проповедовали, но они ведь плодов истинного христианства не приносят, а значит они не истинные христиане. Тогда КТО приносит плоды христианства? Все христиане? Вы уверены в этом?

[sekyral]

Нет, не стал, т.к. следовал бы Библейскому совету.

п.с. Постарался ответить честно и без лукавства.

Тогда я тоже поступлю по библейскому принципу Тит 3:10 относительно вас, Максим, так как вы НЕ ВИДИТЕ очевидных вещей и на черное говорите белое и наоборот, с таким человеком (людьми) как вы очень трудно, практически НЕВОЗМОЖНО общаться адекватно. Фанатизм застилает глаза и разум вам. Я стараюсь этого не делать. Доказать вам ничего невозможно, не потому что доказательств нет, а потому что из за перекоса цветов (черное это белое, а белое это черное) вы их просто НЕСПОСОБНЫ воспринимать. И тут моих человеческих сил не хватает, нужна Твоя помощь, Святой Дух.

Вас трудно осуждать, так как я помню как сам реагировал на критику лжепророчеств адвентистов седьмого дня. Но Бог все же мне открыл глаза и Духом Святым указал на заблуждения. Надеюсь это произойдет когда нибудь и с вами относительно лжепророчеств и лжеучений Общества Сторожевой Башни.

Лучше бы Вы Библию любили

От всей души желаю этого и вам. Любите Библию, изучайте её без Сторожевой Башни и сопутствующей макулатуры "скверного и безумного раба"-ОСБ.

[jwserge]

...Максим, так как вы НЕ ВИДИТЕ очевидных вещей и на черное говорите белое и наоборот, с таким человеком (людьми) как вы очень трудно, практически НЕВОЗМОЖНО общаться адекватно.

Доказать вам ничего невозможно, не потому что доказательств нет, а потому что из за перекоса цветов (черное это белое, а белое это черное) вы их просто НЕСПОСОБНЫ воспринимать. И тут моих человеческих сил не хватает, нужна Твоя помощь, Святой Дух.

От всей души желаю этого и вам. Любите Библию, изучайте её без Сторожевой Башни и сопутствующей макулатуры "скверного и безумного раба"-ОСБ.

Это не фанатизм, это НАЗОЙЛИВОСТЬ назойливое навязывание негодного.

А на счёт помощи ему Святого Духа Еккл 8:11 Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.

ФариСИям же не помогло! Распяли они несущего Святой Дух... И ничего им за это не было. На то и рассчитывают сектократы.

[sekyral]

Все кому не безразлично вчитайтесь в эти слова и скажите ЧТО ЭТО ЕСЛИ НЕ ЛЖЕПРОРОЧЕСТВО?

«Согласно этой достоверной библейской хронологии, шесть тысяч лет от сотворения человека закончатся в 1975 году, и осенью 1975 г. н. э. начнется седьмой тысячелетний отрезок человеческой истории... Это произойдет не по простому совпадению или случайности, но по любящему замыслу Иеговы Бога, чтобы правление Иисуса Христа, «Господина субботы», соответствовало седьмому тысячелетию существования человека.»

«Жизнь вечная в свободе сыновей Божиих» [Life Everlasting-in Freedom of the Sons of God], 1966 ed., p. 29-30

«Говорят, что некоторые братья продают свои дома и имущество, и намереваются прожить остаток своих дней при этой системе в пионерском служении. Это, конечно, прекрасный способ провести то короткое время, что осталось до конца этого злого мира.»

«Царственное служение» [Kingdom Ministry], May 1974, p. 3

Нет другого пути, который поможет подтвердить факт, что мы живем в заключительные немногие годы "времени конца" (Дан. 12:9). Библейские данные говорят, что мы приближаемся к окончанию 6000 лет человеческой истории. Какое значение это имеет для нас? Как легко Богу, следуя этому принципу исчисления, окончить страдания людей после 6000 лет человеческого правления и ввести их в Свое славное царственное правление на протяжении тысячи лет!
"Пробудитесь!" 8 октября 1968 года, стр.13-16

Таким образом, остается лишь 8 лет до окончания 6000 лет и наступления седьмого дня. Восемь лет от осени 1967 года должно привести нас к осени 1975 года - к окончанию 6000 лет и наступления Божьего седьмого дня - дня Его отдыха. Безусловно, после шести тысяч лет страданий, тяжелого труда, скорбей, болезней и смерти под господством сатаны, человечество в самом деле крайне нуждается в облегчении и покое. Седьмой день иудейской недели - суббота должна ярко иллюстрировать заключительный тысячелетний период Божьего царства под правлением Иисуса Христа, когда человечество станет свободным от 6000 летнего состояния греха и смерти....Одно абсолютно несомненно - библейская хронология в сочетании с исполнением библейского пророчества показывают, что 6000 лет существования человечества скоро окончатся, даже в пределах этого поколения (Матф. 24:34). Поэтому, сегодня не время быть равнодушными и самодовольными. Сегодня не время легкомысленно относиться к словам Иисуса: "О дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, а только Отец Мой Один" (Матф. 24:36). Наоборот, сегодня время, когда все должны глубоко осознать, что временная система вещей приходит к своему трагическому концу.

"Сторожевая Башня" 1 мая 1968 года (английское издание) стр. 270-277

*** w72 1.4. с. 59-62 Где находимся мы согласно Божьему плану времени? ***

Истекают 6000 лет

Проверка этих соответствующих Писанию фактов обращает наше внимание еще на нечто другое. Согласно библейской хронологии мы живем уже более пятидесяти четырех лет во «времени конца» злой системы вещей. Это время началось осенью 1914 г., когда истекли «определенные времена наций», и оно уже продвинулось далеко вперед. Согласно словам Иисуса «это поколение», которое будет жить в начале этого периода времени, в 1914 г., доживет и до его конца. Поколение, бывшие в 1914 г. достаточно взрослым, чтобы с пониманием следить за упомянутыми событиями, уже не молодо, оно не будет более жить много лет. Многие из принадлежащих к нему уже умерли. Но Иисус показал, что члены «этого поколения» будут еще жить, когда будет уничтожена эта злая система вещей на небе и на земле. (Луки 21:32, 33) Сколько же времени пройдет еще до того, как Бог примет меры, чтобы уничтожить злых и привести благословения господства Своего Царства?

Осенью 1975 г., а это очень интересно, истекут 6,000 лет человеческой истории. Это можно установить на основании надежных данных времен в Библии. Что же принесет с собой этот год человечеству? Будет ли это временем для уничтожения злых со стороны Бога и для начала тысячелетнего господства Его Сына Иисуса Христа? Это вполне возможно, но нам нужно подождать и тогда увидеть. Но вот это является верным: Поколение, о котором Иисус сказал, что оно испытает все это, приближается к своему концу. Это время совсем близко. Согласно Божьему «плану времени» мы живем в последние дни злой системы вещей, которая вскоре навсегда исчезнет. Непосредственно перед нами стоит прекрасный новый порядок. Христиане во всем мире имеют, поэтому, всякое основание радоваться. Да, они рады, потому что их молитвы о Царстве Бога вскоре исполнятся. Луки 21:28.
Мы должны поэтому всегда думать о том, что Господь Иисус предупреждающе сказал о наших днях: «Итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.» (Луки 21:36) Пророчество надежно. Время коротко.

"Сторожевая Башня" 1 апреля 1972 года (русское издание) стр. 62

В этом двадцатом столетии было проведено независимое изучение, которое не следовало слепо традиционным хронологическим исчислениям т.н. христианства, и опубликованная хронологическая таблица, происходящая из этого независимого изучения, приводит 4026 год до н.э. как дату создания человека. Согласно этой надежной библейской хронологии 6,000 лет, со времени создания человека, придут к концу в 1975 году, и седьмой период из тысячи лет истории человечества начнется осенью 1975 г. н. э.

"Вечная жизнь - в свободе сынов Бога" издание 1968 года стр.29 абз. 41

Иегова позаботился о достаточном разъяснении, так что мы с уверенностью можем знать ход будущих событий. Его Слово показывает, что мы несомненно быстро приближаемся к концу этой всей злой системы вещей. (Матф. 24:314; 2 Тим. 3:15; 1 Иоан. 2:17) Ненависть и насилие будут все усиливаться. Пренебрежение законом будет еще хуже. Ненависть ко всему религиозному будет возрастать. Этот дух проявится так сильно, что в результате он приведет к уничтожению всей мировой державы ложной религии, Вавилона Великого. Откр. 18:18.
Что же будет нам больше всего необходимо, если в ближайшем будущем наступит конец этой системы вещей? Что будет нашим драгоценнейшим владением? Ни деньги наши, ни наше материальное имущество. Ни благосклонность мира. Нет, нашим драгоценнейшим имуществом и наибольшей потребностью будет непоколебимая вера в нашего Бога Иегову.
Мы должны будем в наших сердцах и в наших умах иметь полную уверенность, что Иегова действительно существует и все, что Библия говорит о Нем правда. Мы должны будем быть глубоко уверенными в том, что наше спасение обеспечено, даже если дьяволу удастся лишить нас жизни. Если в твоем уме существуют какие-либо сомнения, какое-нибудь ослабление веры, если ты не полностью уверен, что то, во чем ты веришь правда, ты будешь в то время о кое чем сожалеть. Будет тяжело, если не невозможно, остаться стойким без этой веры.

"Сторожевая Башня" 1 марта 1972 года (русское издание) стр.46

Сегодня, в критический 1975 год, можно по праву спросить: Сделал ли Себе имя Всевышний, Бог пророчества? Ответ, определенно, положителен. Через кого Он сделал Себе имя? Не через церковное христианство и не через иудаизм, а через христианских свидетелей Иеговы!

"Сторожевая Башня" 1 июня 1975 года (русское издание) стр. 91 абз.29

*** w68 8/15 pp. 494-501 Why Are You Looking Forward to 1975? ***

35. Одно можно сказать с уверенностью: библейская хронология, усиленная исполнившимися пророчествами, показывает, что 6000 лет существования человечества вскоре закончатся, да, при жизни этого поколения! (род сей) (Maтф. 24:34) Поэтому сейчас не время быть безразличными и самодовольными. Сейчас не время играться со / to be toying with словами Христа, что О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один (Maтф. 24:36) А наоборот: сейчас время, когда нужно быть точно осведомлённым, что конец / the end этой системы вещей быстро подходит к своему сокрушительному концу / to its end. Не сделайте ошибку, существенно уже то, что сам Отец знает о дне и часе!
36 Даже если не можешь посмотреть за пределы 1975, есть ли причина быть менее активным? Апостолы не могли смотреть даже до наших дней, они ничего не знали о 1975. Всё, что они могли видеть, было коротким промежутком времени перед ними, в который им предстояло завершить назначенную им работу.

(Сторожевая Башня, 15 авг, 1968 (англ), почему вы с нетерпением ожидаете 1975 / Why are you looking forward to 1975)

Видите, что Вы выборочно подчеркнули мысль про 1975 год, якобы про предсказание конца, но не подчеркнули то, что эта мысль не звучала на самом деле так категорично, а именно то, что не указывалось в этой цитате на то, что 1975 год НЕСОМНЕННО год конца, а слова "это вполне возможно" и "нам нужно подождать и увидеть" не говорят о том, что эта дата выдавалась за неоспоримую и единственно точную.

*** w68 8/15 p. 499 Why Are You Looking Forward to 1975? ***

ADAM CREATED AT CLOSE OF SIXTH DAY

30 Are we to assume from this study that the battle of Armageddon will be all over by the autumn of 1975, and the long-looked-for thousand-year reign of Christ will begin by then? Possibly, but we wait to see how closely the seventh thousand-year period of mans existence coincides with the sabbathlike thousand-year reign of Christ. If these two periods run parallel with each other as to the calendar year, it will not be by mere chance or accident but will be according to Jehovahs loving and timely purposes. Our chronology, however, which is reasonably accurate (but admittedly not infallible), at the best only points to the autumn of 1975 as the end of 6,000 years of mans existence on earth. It does not necessarily mean that 1975 marks the end of the first 6,000 years of Jehovahs seventh creative day. Why not? Because after his creation Adam lived some time during the sixth day, which unknown amount of time would need to be subtracted from Adams 930 years, to determine when the sixth seven-thousand-year period or day ended, and how long Adam lived into the seventh day. And yet the end of that sixth creative day could end within the same Gregorian calendar year of Adams creation. It may involve only a difference of weeks or months, not years.

Сторожевая башня от 15 августа 1968 года, стр.499 (англ. изд.)

Вот перевод (гугл-переводчик):

*** W68 8 / 15 стр. 499 Почему вы ждете 1975 года? ***

Адам создан в завершении "шестого деня"

30 Должны ли мы предположить из этого исследования, что битва Армагеддон будет окончена к осени 1975 года, и тысяча-летнее правление Христа начнется тогда? Возможно, но мы ждем, чтобы узнать, насколько седьмой тысячелетний период существования человека совпадает с отдыхом тысячелетнего царства Христа. Если эти два периода параллельно друг с другом как на календарный год, он не будет случайно или аварии, но будет в соответствии с Иеговы любящий и своевременной целей. Наши хронологии, однако, что достаточно точные (но правда, не непогрешимым), в лучшем случае лишь указывает на осень 1975 года в конце 6000 лет существования человека на земле. Это не обязательно означает, что 1975 знаменует собой окончание первого 6.000 лет седьмого творческих Иеговы "день." Почему бы и нет? Потому что после его создания Адам жил некоторое время во время "Шестой день", что неизвестное количество времени необходимо будет вычитаться из 930 лет Адама, чтобы определить, когда шестое семь тысяч лет или "день" закончился, и как долго Адам жил в "седьмой день". И все же конец, что шестой творческий "день" может завершиться в течение же год по григорианскому календарю создания Адама. Это может включать только разницей недели или месяцы, не годы.

Если ОСБ Богу посказывало как нужно действовать, о чем можно говорить!

"Нет другого пути, который поможет подтвердить факт, что мы живем в заключительные немногие годы "времени конца" (Дан. 12:9). Библейские данные говорят, что мы приближаемся к окончанию 6000 лет человеческой истории. Какое значение это имеет для нас? Как легко Богу, следуя этому принципу исчисления, окончить страдания людей после 6000 лет человеческого правления и ввести их в Свое славное царственное правление на протяжении тысячи лет!"

(Журнал "Пробудитесь!" 8 октября 1968 г., 13-16 стр.).

То есть даже тени сомнения не было относительно верности "исчислений"!

[sekyral]

Помните, по ЧЕМУ узнаются ученики Иисуса? Правильно, по плодам.

Педофилия в Сторожевой Башне

Известно, что Свидетели Иеговы хвалятся своей высокой нравственностью, и они заходят дальше, они говорят, что их собрание, это собрание чистых поклонников Иеговы. Чтобы показать контраст с остальными христианами, они постоянно говорят о грехах в традиционных Церквях. Общество Сторожевой Башни постоянно акцентирует внимание на проблемы своих религиозных "конкурентов". Это делается для того, чтобы выставить свое преимущество на виду у всех.
Речь пойдет о педофилии внутри организации Свидетелей Иеговы. Как известно, старейшины Свидетелей Иеговы назначаются теократически, то есть Святым Духом. Таким образом, педофилия среди старейшин, а не среди рядовых членов, это уже более серьезная проблема, требующая объяснений со стороны руководства Сторожевой Башни. Эта проблема ставит Свидетелей Иеговы рядом с теми же Католиками, которых они обвиняют в том же самом. Разница только в том, что Свидетели Иеговы скрывают эту проблему и не только делают вид, что ничего не происходит, но и продолжают нападать на Церкви, обвиняя их в тех грехах, которые происходят и у самих Свидетелях Иеговы.
19: То, какими мирскими личностями являются некоторые священнослужители, недавно стало даже высветлено в СМИ, как например распущенность и шикарный стиль жизни некоторых телепроповедников. Один композитор даже написал песню с названием: «Надел бы Христос [$10,000] Rolex на своё телешоу?» Песня продолжается словами:...В дополнение всё больше и больше священнослужителей практикует или попустительствует гомосексуализм. Даже сейчас Католическая Церковь в США выплачивает миллионы долларов в возмещение за священников, виновных в сексуальных совращениях детей. Римлянам 1:24-27; 1 Коринф 6:9, 10.
20: Такие правонарушения не могут быть проигнорированы божьими служителями, но должны быть выставлены на всеобщее обозрение ради пользы других. «Великое множество других овец» должны быть защищены от тех, кто нарушает божьи законы, а стонущие и воздыхающие обо всех творящихся мерзостях должны быть ОТЫСКАНЫ и СОБРАНЫ под защитное руководство Великого Пастыря Иеговы Бога и доброго Пастыря Иисуса Христа Иез9:4; Иоанн 10:11; Прит 18:10.
21: Итак, божий народ не будет мешкать, чтобы декларировать Его мщение против сатанинского мира, включая его «человека греха» - священство христианского мира. Они будут ревностно провозглашать ангельское сообщение в Откровении 14:7 "убойтесь Бога и воздайте славу Ему, ибо приблизился час суда его". И они вложат в это провозглашение срочное предупреждение из Откровения 18:4 относительно ложных религий: "Выйди из неё народ мой, чтоб не участвовать с ней в её грехах и не подвергнуться язвам её".
(Сторожевая башня, 1 фев 1990, стр 25: "Выявление «Человека Греха»").

BBC NEWS | UK | England | Jehovah's Witness jailed for abusing boys
Свидетель Иеговы посажен в тюрьму за совращение мальчиков.
Старейшина собрания Свидетелей Иеговы был заключен в тюрьму за совращение малолетних. 45-летний James Barratt из Rugby, Warwickshire, женатый человек с двумя детьми, был признан виновным в сексуальном нападении на двух подростков, порученных ему для изучения Библии и попечения. Суд заслушал, что Баррат старейшина собрания, систематически совращал двух бывших членов своего собрания в течение 10 лет. Уорвикширский Королевский Суд заслушал, что Барратт близкий друг семьи мальчиков, использовал библейское изучение и попечение как возможность сексуального нападения на подростков. В течение четырехдневного судебного разбирательства, Барратт утверждал, что он пытался быть в роли отца мальчиков.
Приговаривая его, Судья Джеймс Пайк (James Pike) сказал, что уязвимые молодые люди доверялись ему. Он был архилицемер, сказал судья. Барратт был приговорён к тюремному заключению на срок 2 года с 12 месяцами условно (suspended). Он будет помещен в регистр сексуальных обидчиков (sex offenders) на срок 10 лет.
Детективный Инспектор Джим Хилл (Jim Hill) Уорвикширской Полиции: "Я полагаю, что он чрезвычайно опасный человек. Его подход к жертвам был через родителей. Он сформировал очень сильные взаимоотношения с семьями, и ясно, что он продолжит злоупотреблять доверием".
Одна из его жертв, 23-летний Гордон Грант (Gordon Grant), сказал, что он был разочарован реакцией собрания на [его] показания. "Если люди имеют такую проблему - пусть не идут к старейшинам или лидерам собрания. Не беспокойте их. (букв. не хлопочите с ними) Пойдите прямо в полицию и пусть с ними имеют дело люди, имеющие опыт и знающие своё дело".

http://www.thisislancashire.co.uk/lancashire/archive/1999/03/19/LANCTOPNEWS0VQ.html

Тюрьма для Свидетеля Иеговы.

Человек из MORECAMBE признался в сексуальном нападении на малолетнего, который был членом его церкви. 57-летний Godfrey Bagnall из Arnside Crescent, Morecambe, был старейшиной и пионером Свидетелей Иеговы. Он признал три обвинения в сексуальном нападении на мальчика, начиная с восьмилетнего возрасте. Суд узнал, как некогда мальчик, а теперь взрослый, обратился к наркотикам, "как прямой результат жестокого обращения, которое он претерпел".

Бэгнел был "лишён общения" с религией после того, как мальчик подал жалобу, но был позже восстановлен. Адвокат, Mr Stuart Denny, сказал, что Бэгнел и мальчик имели хорошие отношения, которые завели Бэгнела слишком далеко. Судья, Mr Justice Newman, сказал: "Он заслуживает лучшего, чем Вы."

Бэгнел был приговорен к заключению на 9 месяцев за три обвинения в сексуальном нападении и был помещён в реестр сексуальных обидчиков на срок 10 лет.

Archive for March 16, 1998Las Vegas Sun

Бывший церковный старейшина, обвинён в разврате малолетней.

YERINGTON, Невада. (AP) - Бывший старейшина церкви Свидетелей Иеговыбыл обвинен в разврате малолетней за инцидент, произошедший в его доме в 1992 с 8-летней девочкой. Лионское (Lyon) жюри Окружного суда вынесло свой вердикт в четверг против Дэниела Стивена Фитсуотера, который готовится встретиться лицом к лицу с 20-ти летним заключением в тюрьме при возвращении в зал суда для зачитывания приговора 20 апреля.

В течение судебного слушания, Главный Представитель Окружного прокурора Джон Шледжелмилч (Schlegelmilch) сказал, что Фитсуотера использовал своё положение церковного старейшины, чтобы получить доверие семьи жертвы перед инцидентом. Девочка, которой теперь 13, оставалась на попечении жены Фитсуотера, когда её родители уезжали на оленью охоту, и сексуальное посягательство произошло, когда госпожа Фитсуотер совершила поездку в город, сказал обвинитель.

"Предполагалось, что он будет смотреть за паствой", но он совершил "преступление против природы и Иеговы", сказал Шледжелмилч. Он добавил, что у девочки в возрасте 10 лет начали развиваться проблемы поведения, ночные кошмары и попытки самоубийства.

Но назначенный судом поверенный защиты Джеффри Морризон (Jeffrey Morrison) подверг сомнению возможность доверять показаниям девочки, говоря, что она обвиняла других в том же самом преступлении. "Это ваша задача определить, что есть факт, а что есть фантазия в голове встревоженной маленькой девочки", - сказал он присяжным заседателям.

В течение судебного слушания, Фитсуотер занял позицию отрицания обвинения, но две женщины поддержали обвинение, свидетельствуя, что он неуместно трогал их, когда они были молоды. Каждая была его падчерицей. Фитсуотер жил на Weed Heights община горнодобытчиков рядом с Yerington, когда произошло преступление. С тех пор он покинул Лионское Графство. Yerington - 80 миль к юго-западу от Reno.

Lawsuit contends Jehovah's Witnesses protected pedophiles | Peninsula Clarion

Судебный процесс по делу о покровительстве Свидетелями Иеговы педофилов.
Пятница, 8 февраля 2002
SPOKANE, шт Вашингтон (AP) - Женщина, которая сказала, что её семью стали избегать после сообщения о сексуальном злоупотреблении руководителем Свидетелей Иеговы, обратилась с заявлением в федеральный суд, что эта религиозная деноминация защищает педофилов.
По иску 23-летней Эрики Родригуез (Rodriguez) теперь живущей в Сакраменто, Калифорния, утверждается, что политика религии дала педофилам "святость, защиту, симпатию и поддержку", обвиняя и позоря жертв.
Родригес требует возмещения от международного Общества Сторожевой Башни Библий и Трактатов, базирующегося в Бруклине, Нью-Йорк, и от Мануэла Белиза (Manuel Beliz) бывшего руководителя Свидетелей Иеговы в Othello, Вашингтон, который был приговорен к 11 годам тюрьмы в прошлом году за домогательство Родригес.
Она утверждает, что руководителям в Сакраменто и Отелло говорили, что Белиз был педофилом, все же его назначили старейшиной и было невозможно предотвратить дальнейшие домогательства, и что семью Родригес стали избегать, семья находилась под угрозой отлучения от Церкви после жалобы на Белиза.
Тимоти Коснофф, адвокат Родригес, сказал, что в практике этой религии, "без двоих свидетелей домогательства, этого не произойдёт". Но это "абсурдно, особенно в контексте совращения детей, которое совершается в тайне."
В Управленческом Бюро этой религии, её представитель Дж.Ре. Браун (J.R. Brown) сказал, что требуется два свидетеля для установления греха, потому что этому учит Библия.
Дж.Ре. Браун никак не прокомментировал дело, но сказал, что политика Сторожевой Башни должна "защитить невинных детей и не позволять педофилам циркулировать среди нас," и что, "если государство требует сообщать об этом мы полностью подчиняемся".

[sekyral]

http://news.BBC.co.uk/1/hi/programmes/panorama/2114320.stm Испытайте сострадание к маленьким детям.
[Вместе] с католической церковью, всё ещё находящейся в водовороте откровений о том, что она замалчивала о совращении детей, ПАНОРАМА расследует деятельность всемирной религии, которая претерпевает от обвинений в покровительстве совратителей Свидетели Иеговы.
Эта программа повествует о горестных историях детей, которые оказались под угрозой из-за библейски-обоснованной политики Сторожевой Башни, и раздобыла свидетельства о существовании базы данных её членов, подозреваемых в совращении детей, о многих из которых никогда не сообщали в полицию.
Организация заявляет, что держит под наблюдением (monitor) мужчин, обвинённых в изнасиловании (raping) и приставании к детям, и вот она столкнулась с обвинениями в том, что она покрывает преступления и оказывает давление на жертв, заставляя их не идти в полицию.
Собирая факты, ПАНОРАМА [подошла] к сердцу организации и показывает вред, причинённый молчаливыми свидетелями. (т.е. вред причинён молчанием свидетелей преступлений)
(В программе бывшие жертвы рассказвают о своих бедах.)

---

BBC NEWS | Programmes | Panorama | Secret database protects paedophiles
Секретная база данных охраняет педофилов.
Организация Свидетелей Иеговы ведёт реестр сексуальных обидчиков, который никому вне церкви не разрешают видеть, сообщает бывший "старейшина" ПАНОРАМЕ ВВС.
Билл Боуэн (Bill Bowen) [www.silentlambs.org], который провел всю свою жизнь как Свидетель Иеговы и почти двадцать лет как старейшина, говорит, что организация покрывает совращение (abuse), сохраняя в тайне эту базу данных. Его источники указывают, что в списке находятся 23720 совратителей, защищенных этой системой. "Они, [Свидетели Иеговы] не хотят, чтобы люди знали, что у них существует такая проблема" - сообщает он ПАНОРАМЕ. "И покрывая это они травмируют только одного человека. Если раскрыть это, тогда они вредят ИМИДЖУ ЦЕРКВИ".
Политика основана на Библии
Согласно интерпретации Свидетелями Иеговы Библии, заявления о надругательстве над ребёнком нужно сначала сделать в юридический отдел организации. Бывает, что полиции никогда не говорят.
В пределах собрания действие может быть предпринято только при наличии двух свидетелей преступления или признания обвиняемого. И если член собрания подозревается или даже обвинен в совращении ребёнка, этот факт хранится в тайне.
В знак протест против такой политики защиты детей, Билл Боуэн, из Штата Кентукки в Соединенных Штатах, в 2000 г. отказался от должности старейшины. Он сказал Панораме: "Если Вы лично не сообщаете о проблеме, эти мужчины остаются анонимными для любого вне организации и любого состоящего в организации".
Игнорируемая опасность
История одной молодой Свидетельницы Иеговы из Шотландии, с которой Панорама побеседовала, иллюстрирует опасность такой политики.
Когда отец Элисон Коузинс (Alison Cousins) надругался над ней, она следовала процедуре, которую ей преподавали [в собраниях] - она обратилась к одному из старейшин. Она не знала, что в то же самое время её сестра тоже, точно таким же образом, сообщила о надругательстве её отца над ней. Несмотря на то, что в течение трех лет было известно, что отец Элисон был педофилом, те же самые старейшины отправили Элисон домой, где надругательства над ней продолжались. В конце Элисон пошла в полицию, и её отец был приговорен к пяти годам тюрьмы. Но полиция узнала об этом последней!
Уоллис Берджесс Детектив в звании сержанта Стратклайдской (Strathclyde) полиции сказал: "До прибытия полиции они рассказали об этом нескольким человекам, а эти люди не сообщили ни полиции ни социальным службам. Мы обязаны защищать, но если нам не говорят, то мы неспособны защитить".
Юридический совет: "уйти"
Боуэн рассказывает: "Относительно любого заявления о приставании к детям, старейшины получили указание в первую очередь связаться с юридическим отделом".
Немногим более чем год назад, Боуэн, как старейшина, отвечающий за этот вопрос [во какой размах проблемы! Старейшину специально озадачили заниматься этими делами в собрании!], связался с юридическим столом и просил совета относительно того, как ему поступить с имеющим место в его собрании подозрением на надругательство.
Совет был такой:
"Ты просто переспроси его ещё раз: 'Так было ли что-нибудь?' Если бы он сказал "Нет", тогда мне бы [следовало] "уйти" от этого... "Оставь это для Иеговы, на его усмотрение".
Несмотря на это, глава Паблик Рилейшнз (общественных отношений) (Head of Public Relations), J R Brown, настаивает: "Мы имеем очень агрессивную политику в отношении обхождения с приставанием к детям в собраниях, и она разработана прежде всего для защиты наших детей". (В журналах Сторожевой Башни утверждается, что у нас нет педофилии! Когда же развилась такая агрессивная политика???).
Когда Панорама задала вопрос о числе подозреваемых в педофилии в базе данных, Пол Джиллис (Paul Gillies) из Офиса Общественной Информации Свидетелей Иеговы в Великобритании сказал: "не имеет значения и незачем сосредотачиваться на числе имён, которые мы имеем в наших отчетах".
Касательно их политики информирования властей о совращениях, он сослался на выпуск Пробудитесь! от 8 октября 1993, стр. 9, который заявляет:
"Некоторые юридические эксперты советуют сообщать о совращениях властям как можно скорее. В некоторых странах правоохранительная система может даже требовать этого. Но в других странах правоохранительная система может предложить малую надежду на успешное судебное преследование".

---

Знаете как надо читать последнюю цитату? Эта цитата не является просто несколькими повествовательными предложениями. В них инструкция для Свидетелей Иеговы! Эта инструкция вычитывается между строк, используя остальные учения ОСБ, заранее заложенные в разум. Итак, Свидетели Иеговы научены, что весь сегодняшний мир лежит не просто во зле, а во всепоглощающем (overwhelming) зле. И надеяться на эту систему нечего! Именно в поддержку этой последней мысли и написано последнее предложение в той цитате статьи! И оно звучит как призыв к разуму, "обученному по Библии не ходить за помощью к злой системе! Двойные стандарты во всём, даже в написании статей. Одну и ту же информацию разные люди читают по разному: обычная общественность прямым текстом, а Свидетели Иеговы с подтекстом, т.е. с учётом той дополнительной информации, которая здесь не написана, но заранее известна каждому Свидетелю Иеговы. Именно так построен бесплатный курс библейского обучения у Свидетелей Иеговы! Доказать это простой лингвистической экспертизой почти не возможно, т.к. многие вещи не пишутся, но старейшины, наученные районными надзирателями на своих специальных "школах, через речи на пяти еженедельных собраниях поясняют их отдельно!

---

http://www.lasvegasweekly.com/2003/01_16/news_upfront2.html

Witnesses to Pain
Jehovah's Witnesses

[sekyral]

Свидетели, причиняющие боль.

В тени католических скандалов, Свидетели Иеговы имеют свои собственные проблемы совращения детей.
Las Vegas Weekly / 22 января 2003
By Damon Hodge damon.hodge@vegas.com
Будь Армагеддон сейчас, Элен Стентон не хотела бы быть на стороне потерпевших. Так что она продолжала молчать о сексуальном совращении. Своих родных "братьев и сестёр она настойчиво побуждала поступать так же, боясь, что они будут "лишены общения или отлучены от церкви рок, сродни духовной смерти Свидетелей Иеговы. 15 лет все они молчали. Дэн Янг её младший брат, публично заговорил в 1992, обвиняя церковь в лелеянии лиц, пристающих к детям. Теперь он планирует начать судебное преследование. В прошлый четверг, на фоне прессконференции, начавшей кампанию по осведомлению о сексуальном совращении детей в религиозных конфессиях, и на фоне закончившегося судебного процесса против посаженного в тюрьму старейщины из Невады, Стентон в конце концов заговорила. "Старейшины знали о том, что члены нашей семьи домогались нас, и ничего не делали говорит она. "Я устала молчать.
Официально Стентон в прессконференции не участвовала. Она стояла на пороге Зала Царств на Мояви Род 1335 / 1335 Mojave Road, где, свыше 20 лет назад (когда святыня была на Ист Чарльзтон / East Charleston), по её заявлению, лидеры церкви убалтывали (coaxed) её и её братьев и сестёр молчать о том, что их физически и сексуально насиловали члены семьи, которые были старейшинами. Они [старейшины] цитировали из Писания, взывая к единству и молились над ними.
Она улыбнулась, когда Уильям Боуэн лишённый общения Свидетель, который отказался от своего положения старейшины в Кентукки, чтобы стать наиболее громким критиком Свидетелей в делах о совращениях объявил, что 4 женщины подали дела в окружной суд против национального органа [Свидетелей] и Дэна Фитцуотера (Dan Fitzwater), посаженного в тюрьму в 1998 за сексуальное нападение на ребёнка. Но с ней дело обстоит так же, как и с женщинами, подавшими судебные иски (трое живут в Вегасе и одна в Орегоне, и ни одну не удалось уговорить дать комментарии). Подобно им и сотням жертв католических священников, она чувствовала себя бессильной противостоять злоумышленникам. С отлучёнными от церкви членами обходились как с изгоями. Отделены от Бога значит их вечная жизнь утрачена.
"Мы так долго чувствовали одиночество и страх, потому что никто нам не верил говорит она.
Наблюдая за происходящим из белого пикапа, припаркованного в 30 метрах, два неразговорчивых мужчины, представившихся как официальные лица церкви, отклонили просьбу прокомментировать заявления Стэнтон.
Членов побуждают сообщать обо всех заявлениях о совращении детей, говорит Брайс Хеммельгем, представитель в Нью-Йорке, отказавшийся прокомментировать судебное дело в Неваде. Он говорит, что 24 мая все американские собрания получили письма, очерчивающие библейские инструкции в обхождении с заявлениями о сексуальном совращении детей. В заявлении в частности написано: "Мы ожидаем от старейшин рассмотрения всех заявлений о совращении детей. Даже один совращённый ребёнок это слишком. Проблема начинается уже в следующем предложении, которое увещевает старейшин внять записанному во Второзаконии 19:15: "Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой-нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело. Другими словами, доктрина церкви требует двоих надёжных свидетелей для подтверждения, что ребёнок был подвергнут сексуальному совращению. Это слишком невыполнимое требование, говорит Боуен, потому что маловероятно, чтоб педофилы признавали свои грехи, ещё менее вероятно, что они будут совершать их в присутствии потенциальных свидетелей. {Главное, что старейшины никогда не устраивают засады на обвиняемых в совращении, по заявлениям жертв. Таких случаев не было, и не заявляют в полицию, чтоб те устраивали засады их прямые проф. обязанности.} Без косвенных доказательств, таких как беременность, это в основном слово ребёнка против слова взрослого. Некоммерческая группа Боуена Безмолвные Ягнята (SilentLambs), уже получила 5000 жалоб от Свидетелей из 30 стран, включая дюжину из Лас Вегаса. Вездесущее око прессы, натренированное на педофилии в католической церкви, в основном потеряло бдительность в отношении Свидетелей.
Фил Бенсон, прослуживший долгое время старейшиной, отрёкся от общения с церковью в 1992. Причиной было то, что он услышал о случае совращении ребёнка, но [другие] старейшины предупредили его не сообщать о нём. Он говорит, что люди, которые приняли руководство политики Свидетелей по обхождению с совращениями детей, в конце концов становились жертвами этой политики их детей совращали и они оставались беспомощными. Боуэн и Бенсон указывают на Фитцуотера как на классический пример для учебника о том, как эта церковь обходится с этой проблемой. Из материалов судебного разбирательства видно, что старейшины скрыли сексуальное преступление Фитцуотера против своей падчерицы и других прихожан. В апреле 1998 Фитцуотер был приговорён по двум случаям сексуальной похоти к детям. Он взят под стражу в исправительном центре северной Невады в городе Карсен (Carson).
Боуэн сообщает, что Свидетелям всё же придётся одобрять его, как Свидетеля, и он останется членом собрания на хорошем счету. Это означает, что как только он освободится, то сможет продолжать проповедь от двери к двери, за что Свидетели и стали хорошо известны. "Я бы не хотел, чтобы он евангелизировал по соседству со мной, разве что если он будет носить на груди табличку с надписью «Я пристаю к детям».
Брат мисс Стентон Дэн, живущий в Сан-Диего, провёл выходные с Боуэном, обсуждая своё участие в судебном слушании, проводящемся против местных Свидетелей. Бывший водитель трака школьного округа в Кларк Каунти [Clark County School district truck driver] говорит, что с 1992 его жизнь превратилась в ад. "Моя жена не будет со мной разговаривать ... она так сильно напугана [иметь связь со мной], что ушла от меня, говорит Янг. "Когда вы бросаете вызов этой церкви, это всё-равно, что говорить против самого Бога, и это худшее, что вы можете сделать. Вас называют отступником. Вы никогда не сможете снова получить Святой Дух. Вы хуже Иуды Искариота.

http://www3.cbc.ca/sections/newsitem_redux.asp?ID=2666

Духовные пастыри

Скандал вокруг сексуальных надругательств потрясает церковь Свидетелей Иеговы.
/ 29 января 21:00 на телевидении CBC /
"Я потерял всёмои верования, мою семьювсё, во что я верил разбито вдребезги." Майк Мосс (Mike Moss), бывший Свидетель Иеговы.
Будучи 14 летним Свидетелем Иеговы, растущим в Sault Ste. Marie, Онтарио, к Майку Моссу постоянно приставал его библейский учитель. Шло время, Мосс взрослел и получал воспитание, и почувствовал стыд и беспомощность остановить это. Но в конце концов он "призвал силы духа чтобы сделать именно то, чему учила его делать его религия рассказать своим родителям и властям, которым он доверял более всего лидерам своего собрания. Он был шокирован (букв. разорён духовно), когда старейшины церкви не только усомнились в его словах, но его же обвинения бросили прямо в его адрес. (but threw his accusations right back at him). Мосс говорит, что их неспособность предпринимать правильные действия т.е. немедленно сообщить властям (службам) по охране благополучия детей сильно ранили его. Ведущий программы Духовные Пастыри Боб МакКейон (Bob McKeown) выставил на всеобщее обозрение то, как церковь Свидетелей Иеговы оказалась неспособной должным образом решать один за другим случаи совращений. Программа выйдет в эфир в среду 29 января в 21:00 на CBC-TV's пятом сословии.
Духовные Пастыри это история борьбы церкви со своей собственной тёмной тайной. Строго определённые нормы поведения и проповедь по домам Свидетелей Иеговы сделало общественное мнение об этой христианской деноминации гораздо шире чем их сравнительно малая численность. {т.е. малым количеством людей наделали много шуму.} Как многие другие религиозные институции, Свидетели борются с отвратительной действительностью сексуального совращения детей. Но в то время, как утверждённая политика, распространённая Всемирным Управленческим Бюро Свидетелей Иеговы, требует от своих членов послушания законам и сообщать о таких случаях "внешним властям, на практике похоже Свидетели хранят тайну в стенах своих собственных Залах Царства. Жертвы и критики говорят, что от детей требуют подавать свои жалобы старейшинам церкви Духовным Пастырям, а их суд закон. Старейшины часто требуют от жалобщика предстать лицом к лицу со своим совратителем и предоставить, в добавок, свидетеля заявленного совращения.
Но как один полицейский, который имел дело с жертвами насилия, немного резковато заявил: "Я имел дело с большим количеством совратителей детей и обычно они не выстраивают в линию двух свидетелей, чтобы те наблюдали, как они насилуют 3-, 4-и 5 летних".
Тем, кто прошёл этот процесс, кажется, что первейший приоритет руководителей защита доброго имени церкви, а не защита ребёнка. Они говорят, что в лучшем случае результатом будет "подзытальник (a slap on the wrist) даже для худшего обидчика, а в худшем случае недоверие и даже отторжение от церкви для жертвы. Некоторые заходят в своих определениях ещё дальше и говорят, что это делает их церковь зоной безопасности для педофилов. Один бывший член из Кентукки, Билл Боуэн заявляет, что церковь сама имеет тайный внутренний список из более 20 000 случаев заявленных совращений. Впервые канадский "внутренний (Свидетель) вышел с тревожным портретом дел внутри церкви.
МакКейон слушает волнующие истории совсем ещё юных людей, пытающихся справиться с тем уроном, от которого они пострадали в результате совращения, и пытающихся найти ответы в этой церкви, которая похоже повернулась к ним спиной.
Исполнительный продюсер пятого сословия David Studer. Старший продюсер Jim Williamson. Продюсер программы Духовные Пастыри Leora Eisen.

[sekyral]

Boston Globe / Spotlight / Abuse in the Catholic Church / Scandal and coverup

Дело по обвинению в церковном покровительстве.

Свидетели Иеговы запятнаны половым надругательством над девочкой.

Написано сотрудницей GLOBE Kathleen Burge, 1/1/2003
14-летняя девочка и её родители из Дорчестера (Dorchester) подают судебный иск на Свидетелей Иеговы, аргументируя тем, что эта религиозная группа покрывала сексуальное совращение девочки руководителем библейского изучения и отговаривали (discouraged) её родителей не сообщать об этом в полицию или прокуратуру.
По заявлению, девочка испытала приставание у себя дома от сына церковного старейшины собрания Свидетелей Иеговы Columbus Park в Дорчестере, что нанесло такую травму, что она провела большую часть последних трёх лет принудительно в местной психиатрической больнице, заявляется в суде. Её мать говорит, что в то время как лидеры церкви нежили обидчика её дочери, они же подвергли её социальному гонению (socially ostracized) за то, что она сообщила в правоохранительные органы (law enforcement authorities), настаивая на уголовном деле, как записано в протоколах суда.
Судебный иск, поданный на прошлой неделе в Высший Суд в [округе] Suffolk, высвечивает скандал о сексуальных совращениях, который начал окутывать другую религиозную группу не Католическую Церковь, а Свидетелей Иеговы, насчитывающих 1 млн в США и 6 млн по всему миру.
Те, кто подали иски в суды, называют себя "молчаливыми ягнятами ("silent lambs), потому что, по их словам, церковь лишила их силы духа чтоб обратиться за помощью. Они аргументируют это тем, что доктрина церкви требует от предполагаемых жертв сексуального совращения предоставить свидетелей домогательства, что порождает благоприятную среду для совратителей и позволяет совращениям процветать. Они также обвиняют в том, что церковная политика расследования их собственных жалоб, и подавление воли сообщать властям незаконны.
Вчера не удалось встретиться с официальными лицами собрания Columbus Park.
В ОСБ (Watchtower Bible and Tract Society of New York Inc.) также ответчик по делу в Suffolk один работник медиа-центра вчера отослал за ответами на запросы к Web сайту церкви, где официальные лица церкви говорят общими фразами об их политике обхождения с совращениями детей.
Можно увидеть, что третьим приоритетом церкви после защиты жертв и поиска помощи для правонарушителей (seeking help for perpetrators), является информирование светских властей об обвинениях, говорит Philip Brumley, главный советник Свидетелей Иеговы, на видеоклипе на этом Web сайте. Вчера во второй половине дня представитель Нью-Йоркского офиса не ответил на телефонные звонки.
Также эта группа "засветилась в 2001 в судебном разбирательстве в Нью-Гемпширском Высшем Суде, в котором участвуют две сводные сестры, которые обвиняли мужчину отца одной и отчима другой в сексуальном совращении их, когда они были ещё детьми в 1980-е годы
Этот мужчина, который сейчас отбывает приговор 56 лет за сексуальное совращение, был членом собрания Свидетелей Иеговы в Wilton (Нью-Гемпшир)
Хотя мать этих женщин неоднократно говорила старейшинам церкви о своих подозрения в сексуальном совращении, они говорили ей держать это внутри церкви, как звучит обвинение в суде. По обвинению женщин, законы штата Нью-Гемпшир требовали от лидеров церкви сообщать о совращении властям.
Судебный процесс в Suffolk очерчивает подобные обвинения, что старейшины церкви в Дорчестере пытались замалчивать заявления о сексуальных совращениях. В судебном иске заявляется, что Уильям Бродард (William Broadard), старейшина собрания Свидетелей Иеговы Columbus Park, назначил своего сына "пионером в церкви, несмотря на то, что он знал, что его сын был "озабочен детьми.
В судебном иске заявляется, что за Рональдом Бродардом (Ronald Broadard) тянется шлейф физических и сексуальных нападений на детей.
Когда Рональд Бродард пришёл в дом девочек в Дорчестере, он специально попросил "поговорить с детьми о Боге, как [выяснилось] в суде. Когда родители согласились, он начал встречаться с одной из девочек у неё дома в 1998, когда ей было только 10. Но пока он делал к ней визиты с 1998 по 2000, он домогался её, как заявляют родители. Осенью 2000 родители девочки сообщили властям. Повсеместно в мире не сообщают имена предполагаемых жертв сексуального совращения, если те сами не согласятся на это.
Хотя Массачусетс тогда не требовал от священников сообщать о подозрениях в совращении детей (закон прошёл в прошлом году после прокатившегося скандала о сексуальных совращениях среди католических священников), семья девочки настаивает, что лидеры церкви [Свидетелей] были "наставниками и семейными советниками, от кого требуется сообщать о потенциальных совращениях детей.
Родители девочки не узнали о совращении до тех пор, пока врач девочки не сообщил им, что их девочка постоянно пытается покончить жизнь самоубийством. Девочка всегда имела нормальное поведение, но теперь у неё проблемы. "Она пытается убить себя и прикидывается кем-то ещё, и больше это совсем не ангельское дитя ребёнок с благонравным, здоровым поведением, какой она всегда была - говорит Стивен М. Бёрн (Stephen M. Born), семейный адвокат.
В октябре 2000 Бродард был арестован и ему предъявили два пункта обвинения в непристойном «оскорблении действием» ребёнка (of indecent assault and battery on a child) и одно обвинение в «оскорблении действием» (of assault and battery). Но на следующий год обвинения были отклонены. Протокол суда сообщает, что пункты обвинения были сняты, потому что Broadard был найден неспособным предстать пред судом. Прокурор округа Suffolk вчера во второй половине дня не мог выяснить, почему обвинения были сняты.
В то же время, по материалам судебного разбирательства, местные старейшины Свидетелей Иеговы, включая отца Бродарда, решили вынести ему только "порицание. Он продолжает оставаться в своём положении и обязанностях в собрании, сообщается в суде. И когда мама девочки сообщила старейшинам церкви о совращении, те сказали ей, что ей не следует говорить об этом, что они побеспокоятся об этом инциденте и побуждали её "больше молиться об этой ситуации, сообщается в суде.
Девочку поместили в психиатрический институт после того, как поставили диагноз Сильный посттравматический стресс нарушение, причинённое совращением, сказал Бёрн. "Это как рана на теле сказал он "эффект от неё, от травмы, стал драматическим.
С Kathleen Burge можно связаться по адресу kburge@globe.com.
Эта история прошла на первой странице B1 в Boston Globe 1 января 2003 г.
Copyright 2002 Globe Newspaper Company.

[sekyral]

http://www.paducahsun.com/cgi-bin/view.cgi?200207/25/+0anu_religion.html+20020725+religion

Боуэн наблюдает за слушанием [своего правового комитета] издалека.



Бывший старейшина Свидетелей Иеговы наблюдал, как трое [других] старейшин входили в Зал Царства. Он сказал, что на его запрос о перенесении даты никакого ответа так и не последовало.
By Matt Sanders msanders@paducahsun.com--270.575.8650 Четверг 25 июля 2002
Драффенвилл, (Кентукки) (DRAFFENVILLE, Ky).В то время, как [судейская] коллегия из трёх старейшин обсуждала будущее Била Боуэна в организации Свидетели Иеговы, в среду вечером, он сам сидел в своём пикапе/джипе по другую сторону дороги напротив Зала Царства.
Боуэн, житель Драффенвилла, предстал перед лишением общения, или изгнанием, из этой церкви за публичную критику того, как церковь обходится с заявлениями [прихожан] о сексуальных совращениях. Он попросил официальных лиц церкви перенести слушание на время, удобное для его свидетелей. время проведения слушания, чтоб было удобно для его свидетелей. Боуэн сказал, что он не получал ответа, и хотя он сидел через дорогу напротив этой церкви в течение 30-минутного разбирательства, он продолжает отказываться присутствовать там.
"Я видел, как вошли трое старейшин, но свидетелей не было - казал Боуэн. "Для того, чтобы любое заявлению о неподобающем поведении было церковью утверждено, требуются, по крайней мере, двое свидетелей. А кто [сейчас] выполняет роль ИХ свидетелей? Сами судьи? Я не собираюсь туда входить, раз у них нет свидетелей, и моих свидетелей здесь [тоже] нет. Этому нет оправдания. Это несправедливо, это небеспристрастно, это просто мартышкин суд (a kangaroo court).
Боуен жалуется на то, что Свидетели Иеговы не сообщают светским властям о заявлениях о половом надругательстве над детьми из-за скрытности этой церкви и неспособности обходиться с этой проблемой внутри [самостоятельно]. Он отказался от должности церковного старейшины в декабре 2000.
Лидеры церкви не признают [за собой] неправильных деяний.
Заседание началось в 7:30 и Боуэн, оставаясь в своём пикапе. Он сказал, что видел как старейшины покинули церковь около 8:00, но они не поговорили с ним [даже не подошли к нему].
Перед слушанием, старейшина собрания в Мюрей (Murray) Джордж Бэндарра (George Bandarra), и один из старейшин, назначенный рассматривать дело Боуэна, сказали, что старейшины не прокомментируют происходящее, ибо это частное дело церкви. Он добавил, что старейшины не огласят свой вердикт публично, но позвонят Боуэну в среду вечером и сообщат результат. Боуэн сказал, что они не позвонили.
Церковное [судебное] слушание было назначено на май, но не проводилось из-за того, что старейшины, назначенные на слушание дела, не появились. Когда же слушание было перенесено на среду, Боуэн подал письменную просьбу об отсрочке из-за слишком короткого промежутка времени. Он сказал, что его свидетели приезжают из Калифорнии, Мичигана, Теннеси, Флориды и Луизианы.
"Кто назначает встречу на вечер среды, когда я просил провести её на выходные, чтобы дать моим свидетелям время съехаться сюда? По протоколу/правилам церкви я имею право привести свидетелей говорить от моего имени. (Старейшины) не являлись дважды, и в то время, как я имею законную причину для отсрочки, они мне не сообщили [своих] причин. Я не получил ответ на моё письмо. Я получил письмо от их поверенного, в котором сообщается, что (церковь) получила моё письмо.
Бендарра сказал, что старейшины были выбраны извне собрания в округе Маршал (Marshall County) чтоб гарантировать беспристрастность вердикта. Он сказал, что после того, как старейшины рассмотрят [суть] дела, они помолятся и будут разбираться, пока не примут единогласного решения. Другими старейшинами были Джефф Стин (Jeff Steen) также из Мюррей, и Рон Кэрри (Ron Carey) из центрального города (Central City). Кэрри является надзирателем конгресса, кто ответственен за проведение областного конгресса, сказал Боуэн.
Оба, Бэндарра и Стин кажется больше беспокоились о недавней публичной известности, которую получило дело Боуэна, и снова заявили, что этот случай частное дело церкви. Однако Стин упомянул, что из 6 млн Свидетелей Иеговы по всему миру, ежегодно лишают общения около 40 000 по разным причинам.
От членов церкви, и даже членов семьи требуют избегать/отталкивать тех, кого лишили общения.

---

Швеция: пастор Свидетелей Иеговы обвиняется в педофилии (22.04.2003)


Община Свидетелей Иеговы Швеции оказалась в центре громкого скандала после того, как 19-летний последователь этого учения обвинил пастора в педофилии.
Обвинения впервые прозвучали 8 апреля на одном из национальных телеканалов в программе, посвященной криминалу. Позже текст признания жертвы педофила был опубликован на страницах национальной газеты "Свенска Дагбладет".
Молодой человек, назвавшийся только именем "Андерс", заявил, что пастор иеговистской общины заставлял его вступать с ним в сексуальные отношения в течение 10 лет. Андерс неоднократно жаловался на пастора старейшинам общины, однако единственным результатом стали извинения насильника. Старейшины также заявили молодому человеку, что какие-либо дисциплинарные меры могут быть приняты по отношению к пастору только в случае, если его вину подтвердят трое очевидцев.
Специально для телепередачи Андерс еще раз встретился со старейшинами, чтобы пожаловаться на своего совратителя. Беседа снималась скрытой камерой и впоследствии была также показана по телевидению. После того как Андерс изложил свои обвинения, старейшины обвинили его в том, что он сам нарушил правила, выкурив сигарету.
В передаче приняли участие еще несколько юношей и девушек - последователей Свидетелей Иеговы, которые также заявили, что стали жертвами растления со стороны пасторов в различных общинах Швеции. Старейшины общин, которым они жаловались, также не принимали никаких мер по отношению к педофилам.
Глава Свидетелей Иеговы Швеции Бенгт Ханссон отказался принимать участие в телевизионной программе, а также комментировать обвинения в прессе. Редакторы телеканала обратились к семи иеговистским старейшинам, и лишь один из них согласился на интервью. Этот человек заявил, что Свидетели Иеговы никогда не сообщают гражданским властям о преступлениях, совершенных членами движения.

---

См. также Freeminds.org - Discover The Truth About Jehovah's Witnesses and the Watchtower Society - Home | Freeminds.org - Discover The Truth About Jehovah's Witnesses and the Watchtower Society

---

Таким образом педофилы могут появиться везде, в любой группе. Особенно там, где воспитанию человека, его духовности, не уделяется должного внимания. В данной ситуации нас интересует реакция руководства Свидетелей Иеговы на проблему, они пытаются скрыть ее (и не только ее), чтобы казаться единственной избранной и чистой религиозной организацией. Мало кто из Свидетелей Иеговы знает или вообще подозревает об этих проблемах и что это так сильно может быть распространено. В журналах то написано, что все в порядке! И если быть объективным, Общество Сторожевой Башни выглядело бы более христианским, если бы публично признавала, что и у них есть серьезные проблемы, несмотря на их характер и тяжесть.
Внутренний мир Свидетелй Иеговы это та часть, с которой организация не в состоянии справиться. Она много говорит о нравственности, но это проявляется через внешние признаки. Внутри у Свидетелей Иеговы духовная пустота, которую нечем заполнить, что в частности и приводит к извращенному поиску хоть какой-нибудь любви.
Человек, обманывающий доверие ребенка, может нанести ему большую душевную рану, особенно, если это родитель, друг или наставник.
Эта передача развеяла представления многих о том. что совратители - страшные, огромного роста незнакомцы. Шапиро констатирует факт, что в "подавляющем большинстве случаев насилие над детьми совершает родитель или кто-то из членов семьи".
Растление детей представителями духовенства также вызывает негодование. Сводки новостей по всему миру показывают, насколько распространено совращение священниками малолетних, иногда даже во имя Бога.
В Австралии в одной рецензии на книгу "Борьба против полового насилия над детьми встречает отпор" ("The Battle and the Backlash: The Child Sexual Abuse War") ...Указывалось, что организации, причастные к этим преступлениям, кажется заботятся скорее о своем престиже и о том, как сохранить свою репутацию, чем о том, как помочь беззащитным детям.
(Пробудитесь! 8 апреля 1999 г., стр 6).

[jwserge]

Действительно, 1972, а не 1982. Уже и сам перепроверил.
Ну, то я собирал компраматы ещё в 2003... Ошибся...

Эта статья из англоязычной "Сторожевой Башни" за 1.04.1972 года. Очень любят возвеличивать себя и свою организацию господа СИ. Кто ж их похвалит если не сами себя?

*** W72 4 / 1 стр. 197 " Они узнают, что пророк был среди них» ***

Иегова Бог заинтересован в тех, кто знает его. Хотя он невидим для человеческого глаза, он предоставляет различные способы, посредством которых они могут познать его личность. Они могут узнать, чего ожидать от него и что он от них ожидает.
Можно начинать понимать, что Господь есть Богом премудрости, наблюдая творение. Это также показывается его любовью и заботой, которые он предоставляет во благо человека и наслаждения.

Второй способ познания Бога через Его Слово истины, Библию. Здесь каждый находит полное выражение цели Иеговы к человечеству, почему человек существует на земле и благословения, которые Бог приготовил.

Третий способ, может быть познан Иегова Бог через своих представителей. В древние времена Он посылал пророков, как Его особых вестников. Хотя эти люди предсказывали будущее, они также служили людям, рассказывая им о Божьей воле для них в то время, а также часто предупреждали об опасностях и бедствиях. Люди сегодня могут просматривать его творческие работы. У них есть под рукой Библии, но это мало читать и не понимать. Таким образом, у Иеговы есть пророк, для помощи им, для предупреждения их об опасности и объявления будущего?

(«Итак, есть ли сегодня пророк у Иеговы, чтобы помогать им, предупредить об опасности и возвещать грядущее?
So, does Jehovah have a prophet to help them, to warn them of dangers and to declare things to come?)

Определение "Пророка".

На подобные вопросы можно ответить утвердительно. Кто этот пророк? Духовенство так называемого «христианского» мира считает себя перед народом, как те, которые посланы, чтобы говорить от имени Бога. Но, как отмечалось в предыдущем номере нашего журнала, они не от Бога и не являются возвещателями Его Царства, признав созданные людьми политические организации - Лигу Наций (сейчас Организация Объединенных Наций), как «выражение политических взглядов Царства Божьего на земле».

Однако, Иегова не позволил людям христианского мира во главе с духовенством, не будучи предупрежденными, что Лига была поддельным заменителем истинного Царства Божьего. У Него был «пророк», чтобы предупредить их. Этот «пророк», был не один человек, но это были мужчины и женщины. Это была небольшая группа преданных последователей Иисуса Христа, известные, в то время как Международные Исследователи Библии. Сегодня они известны как христианские Свидетели Иеговы. Они до сих пор возвещают предупреждения, и объединены взаимопомощью в их работе для сотен тысяч людей, которые слушают их вести с верой.
Естественно, нетрудно сказать, что эта группа действует в качестве «пророка» Бога.

*** w72 4/1 p. 197 They Shall Know that a Prophet Was Among Them ***
They Shall Know that a Prophet Was Among Them
JEHOVAH GOD is interested in having people know him. Though he is invisible to human eyes, he provides various ways by which they can know his personality. They can know what to expect from him and what he expects of them.
One can come to understand that Jehovah is a God of surpassing wisdom by observing creation. This also reveals the loving care with which he designed things for mans welfare and enjoyment. A second way to know God is through his Word of truth, the Bible. Herein one finds the full expression of Jehovahs purpose toward mankindwhy man is on the earth and the blessings that God has in store.
A third way of coming to know Jehovah God is through his representatives. In ancient times he sent prophets as his special messengers. While these men foretold things to come, they also served the people by telling them of Gods will for them at that time, often also warning them of dangers and calamities. People today can view the creative works. They have at hand the Bible, but it is little read or understood. So, does Jehovah have a prophet to help them, to warn them of dangers and to declare things to come?

IDENTIFYING THE PROPHET

These questions can be answered in the affirmative. Who is this prophet? The clergy of the so-called Christian nations hold themselves before the people as being the ones commissioned to speak for God. But, as pointed out in the previous issue of this magazine, they have failed God and failed as proclaimers of his kingdom by approving a man-made political organization, the League of Nations (now the United Nations), as the political expression of the Kingdom of God on earth.
However, Jehovah did not let the people of Christendom, as led by the clergy; go without being warned that the League was a counterfeit substitute for the real kingdom of God. He had a prophet to warn them. This prophet was not one man, but was a body of men and women. It was the small group of footstep followers of Jesus Christ, known at that time as International Bible Students. Today they are known as Jehovahs Christian witnesses. They are still proclaiming a warning, and have been joined and assisted in their commissioned work by hundreds of thousands of persons who have listened to their message with belief.
Of course, it is easy to say that this group acts as a prophet of God.

Снова Неофит превзошёл себя!

***************************************

Упс.

«Итак, есть ли сегодня пророк у Иеговы, чтобы предупредить об опасности и возвещать грядущее? На подобные вопросы можно ответить утвердительно.

Кто этот пророк?.. Это организация, состоящая из мужчин и женщин, небольшая группа преданных последователей Иисуса Христа Сегодня они известны как христианские Свидетели Иеговы».

«Пророк, которого вдохновил Иегова, был не отдельным человеком, а целым классом».
(27 «Сторожевая Башня» 1 октября 1982)

оказывается, в СБ 1982 есть статья на стр 27, и последнее предложение в моей цитате («Пророк, которого вдохновил Иегова, был не отдельным человеком, а целым классом».) это оттуда.

Она называется:
Be as Men Who Are Facing HarMagedon Unafraid
(Будь бесстрашным перед лицом Армагеддона)

Статья сравнивает ОСБ с пророком иеремией, что как Иеремия тогда предсказывал и предупреждал, так и ОСБ такой же "пророк для народов".


абзац 8
8 In behalf of such individuals who at heart seek Gods rule instead of mans rule, the prophet whom Jehovah has raised up has been, not an individual man as in the case of Jeremiah, but a class. The members of this class are, like the prophet-priest Jeremiah, wholly dedicated to Jehovah God through Christ and, by the begettal of Jehovahs holy spirit, they have been made part of a chosen race, a royal priesthood, a holy nation, a people for special possession. (1 Peter 2:9) At this late date there is a mere remnant of this prophet class yet on earth. The war of the great day of God the Almighty at HarMagedon could not start before this composite prophet ends his work.
9 One thing is now certain: if the prophet class, the Jeremiah class, is facing HarMagedon, it is also facing the fall of Babylon the Great. It is true that Jeremiah of old did not witness the fall of ancient Babylon, but he prophesied on a large scale about the overthrow of that third world power of Bible history. Having its roots in the original Babel, or Babylon, as established by Nimrod a mighty hunter in opposition to Jehovah, that world empire infected the ancient world of mankind with its false religion. (Genesis 10:8-12) Jeremiah did witness the triumph of ancient Babylon over Jerusalem in 607 BCE. Thus he witnessed the victory of the ancient capital of false religion over the capital city that had Jehovahs temple in it but that had corrupted the pure religion that He had committed to it. For this reason ancient Jerusalem pictures modern-day Christendom. False to its claim to being the realm of true Christianity, Christendom has fallen victim to Babylonish religion and has actually become a prominent part of modern Babylon the Great, the world empire of false religion. When Babylon the Great is destroyed by the disgusted political elements of this world, as foretold in Revelation, chapters 17 and 18, Christendom will go down into destruction with it

Ну и полный перевод:

8) Вместо таких вот отдельных личностей, которые в глубине своего сердца ищут божьего руководства, а не человеческого, тот «пророк», которого Иегова вдохновил (восставил, поднял) был не отдельным человеком, как в случае Иеремии, а классом. Члены этого класса, как и пророк-священник Иеремия, полностью посвятились Иегове Богу через Христа и под вдохновением (под началом) святого духа Иеговы они были сотворены как «род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, » (1 Peter 2:9) В эти последние дни всё ещё остаётся остаток от этого класса «пророка» на земле. «Война великого дня Бога Всемогущего» в Армагеддоне не могла бы начаться прежде, чем этот составной (композитный) «пророк» закончит свою работу (своё дело).

9) Одно теперь определённо: если класс «пророк», класс Иеремии, стоит перед лицом Армагеддона, то он стоит и перед лицом падения Вавилона Великого. Это правда, что тот Иеремия не свидетельствовал о падении Вавилона, но много проповедовал о свержении третьей мировой державы Библейской истории (ну, то бишь Вавилонской империи в целом). Имея своими корнями древний город Бавэл, или Вавилон, основанный Нимродом «сильным звероловом пред Господом» (Быт 10:8-12), та мировая держава заразила древний мир своей ложной религией. Иеремия действительно пророчил триумф в 607-м году до н.э. древнего Вавилона над Иерусалимом. Так что он пророчил победу древней столицы ложной религии над стольным градом, в котором был храм Иеговы. (Блин, задолбали, столько воды льют) бла-бла-бла По этой причине, древним Иерусалимом изображается современное христианство. (короче, своими ложными заявлениями христианство пало жертвой вавилонской религии и в реальности само стало видной частью этого Вавилона Великого..) и бла-бла-бла.... и т.д..

10 Jeremiah survived the fall of Jerusalem and her realm in 607 BCE, this confirming him as being Jehovahs true mouthpiece; and, true to that prophetic picture, the Jeremiah class of today will survive the approaching violent fall of Christendom. Not long afterward the nonreligious elements of this system of things will viciously strive to wipe the Jeremiah class out of existence, but their efforts to do so will be squashedat HarMagedon.Revelation 16:16; 19:19-21.
Иеремия пережил падение Иерусалима и его окрестных владений в 607 до н.э., что убеждало его в том, что он был истинным глашатаем Иеговы, и, в точном соответствии с этим пророческим образом, сегодняшний класс Иеремии переживёт надвигающееся жестокое падение христианства. Вскоре после этого, нерелигионые элементы этой системы вещей будут истово стараться стереть класс Иеремии с лица земли, но эта их попытка будет расплющена в Армагеддоне.

О как! Скажите, что это НЕ ПРОРОЧЕСТВО!

Так что я не ошибся, указав статью в СБ 1982 1октября, стр 27. ПРосто я пропустил указать статью в СБ 1972. Получилось, что я их слепил в одну