Сравнение деятельности Свидетелей Иеговы и бывших Свидетелей.

[Максим М]

От всей души желаю этого и вам. Любите Библию, изучайте её без Сторожевой Башни и сопутствующей макулатуры "скверного и безумного раба"-ОСБ.

И тогда я буду как Вы? Без любящего ЕДИНОГО братства, без любящих старейшин, которые готовы помочь, без серьезного отношения к заданию Иисуса, которое он повелел выполнять? Неужели Вы не видите, что изучение Библии должно НА ДЕЛАХ приносить плоды, а у Вас дела это слова в интернете. Я, например, за эту неделю 20 часов потратил на то, чтобы после работы в свободное время рассказывать людям о будущих благословениях от Бога, смог поделиться радостной вестью, что написана в Библии, я не говорил ни про 144 тысячи, ни про 1914 год и разные даты, я говорил про ГЛАВНОЕ, про то, что повелел говорить Иисус, про Царство Бога. А теперь скажите пожалуйста честно, сколько времени Вы потратили и со сколькими людьми побеседовали на этой неделе, чтобы помочь им узнать Бога? Не уходите от ответа, как обычно, ответьте на вопрос, я же Вам отвечал.

Неужели Вы не видите, на ЧТО Вы тратите свое время и ЧЕМ занимаетесь? Вы даже сайт свой создали. О чем он? О истине из Библии и о том, как люди могут убедиться в существовании Бога и поверить в него? НЕТ. Он ПОЛНОСТЬЮ посвящен критики одной из христианских организаций. Неужели Вы не замечаете за собой, что задание Иисуса Вы не выполняете, а забиваете себе ум мусором? Вы себе забиваете голову ТОЛЬКО грязными отступническими материалами и живете этим, это Вам нравится, как Вы заметили, Вам нравится грязь, которую льют на Свидетелей. Разве этим должен отличаться христианин? Критика одной из тысяч организаций это не выполнение задания Иисуса, это говорит об озлобленности, но не о прекрасных качествах, которые должен проявлять христианин.

Вы в прошых постах приводили сообщения из разных статей, новостей или рассказов о педофилии, всяких гадких вещах. Я не могу сказать, где там правда, где ложь, где бывшие Свидетели грешили, где действующие, где кто-то наговаривает на Свидетелей и выдумывает свое, но я пока об этом не буду говорить, я только одну треть прочитал и мне УЖЕ ПРОТИВНО СТАЛО. Разве Вам приятно все вот это читать, причем не проверив лично, и выкладывать эту гадость на всеобщее обозрение? Разве это дела истинного христианина, разве так стал бы делать Иисус? Неужели Вам приносит удовольствие копаться вот во всем этом? Это низко, мне кажется. И Вы хотите, чтобы я таким стал? Оставил собрание, оставил задание Иисуса, ради каких-то сомнительных статей о некоторых Свидетелях и ошибках в понимании Писания? Но ведь так и получится! Уйдя от Свидетелей я и стану таким, т.е. меня не будет как христианина, я превращусь в озлобленного человека на одну организацию и буду ее хулить. Вы разве не понимаете, что Вы не ученик Иисуса, Вы его задание не выполняете, пытаясь распространить проповедь по всей земле, Вы стали учеником Френца и других отступников, и ПОСТУПАЕТЕ ТАК ЖЕ как они, Вы ИХ последователь, т.к. Вы делаете ТОЖЕ что и они. Иисус так бы не поступал, он не сосредотачивался на критике, а Вы сосредотачиваетесь. Даже неофициальные сайты Свидетелей не посвящены лишь критике, тот же антибиотик, там много статей, которые помогают лучше понимать Писание и разоблачают эволюцию например, а о чем сайты отступников? О проповеди, о том как ее доносить? Да там только и поносят Свидетелей, и Вы туда же подаетесь. Неужели Вы не видите этого?

[зарававель]

Заходит значит МАКСИМ вподЪезд, стучит в первую дверь , ему открыл добродушный хозяин.
-Мы сегодня интересуемся мнением людей ,будет ли день когда на всей земле установится мир?
- О СИ, да будет такой деня я с вами согласен. Послушайте я хочу с вами обсудить притчу о пшенице и плевелах и то как ваша оргнизация разЪясняет ее.
_ ХМммм (Щеки надуваются, надуваются) Мы истинные христиане, нас много, мы единны, мы праведны, мы народ Бога, мы истинные последователи Христа, мы порядочные, мы добродетельные, мы готовы жертвовать своими интересами, мы Единственные проповедники истинной вести о царстве Бога, ДОСВИДАНЬЯ!!!

[sekyral]

Вот смотрите, Максим, что у вас получается:

в одном месте вы пишите

Верный раб не мог быть пророком, который пророчествует ложь, т.к. верный раб вообще не был пророком, которому Бог открывал чудесным образом все эти даты, и раб НИКОГДА не говорил, что установление этих дат - это результат откровения напрямую от Бога.

а в другом

если бы Верный раб был таким страшным лжепророком, каким описывают его отступники, то он не мог бы с таким успехом развивать угодные Богу качества в Свидетелях, через свои публикации, плод святого духа

Итак вопрос:

Публикации "раба" - это плод Святого Духа или собственные домыслы и мнения, которые исходят не от Бога и не являются откровением напрямую от Бога?

Прежде чем ответить вспомните следующее место Писания:

Цитата из Библии:

20 Ибо вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований.
21 Ибо пророчество никогда не появлялось по воле человеческой, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.
(2Пет.1:20,21 ПНМ)

Итак никакое пророчество не появ
Вы понимаете, что противоречите сами себе?

Если "раб" говорил не Духом Святым от себя, то он не может быть "верным и благоразумным рабом" так как его слова не от Бога, если же ваш "раб" утверждает, что говорит будучи движим Духом Святым и при этом его слова не сбываются, то он ЛЖЕПРОРОК.

У меня вообще, Максим, такое впечатление складывается, что вы слепой!

Таким образом, остается лишь 8 лет до окончания 6000 лет и наступления седьмого дня. Восемь лет от осени 1967 года должно привести нас к осени 1975 года - к окончанию 6000 лет и наступления Божьего седьмого дня - дня Его отдыха. Безусловно, после шести тысяч лет страданий, тяжелого труда, скорбей, болезней и смерти под господством сатаны, человечество в самом деле крайне нуждается в облегчении и покое. Седьмой день иудейской недели - суббота должна ярко иллюстрировать заключительный тысячелетний период Божьего царства под правлением Иисуса Христа, когда человечество станет свободным от 6000 летнего состояния греха и смерти....Одно абсолютно несомненно - библейская хронология в сочетании с исполнением библейского пророчества показывают, что 6000 лет существования человечества скоро окончатся, даже в пределах этого поколения (Матф. 24:34). Поэтому, сегодня не время быть равнодушными и самодовольными. Сегодня не время легкомысленно относиться к словам Иисуса: "О дне же том и часе никто не знает, ни ангелы небесные, а только Отец Мой Один" (Матф. 24:36). Наоборот, сегодня время, когда все должны глубоко осознать, что временная система вещей приходит к своему трагическому концу.

"Сторожевая Башня" 1 мая 1968 года (английское издание) стр. 270-277

Я вам специально красным выделил да ещё и шрифт поставил побольше. Только слепой не увидит. Почему же вы не прокомментировали эту цитату?

Вам четко привели цитату из Сторожевой Башни, где "раб" претендует ИМЕННО на то, что он является ПРОРОКОМ ИЕГОВЫ который объявляет будущее:

*** W72 4 / 1 стр. 197 " Они узнают, что пророк был среди них» ***

*** W72 4 / 1 стр. 197 " Они узнают, что пророк был среди них» ***

Иегова Бог заинтересован в тех, кто знает его. Хотя он невидим для человеческого глаза, он предоставляет различные способы, посредством которых они могут познать его личность. Они могут узнать, чего ожидать от него и что он от них ожидает.
Можно начинать понимать, что Господь есть Богом премудрости, наблюдая творение. Это также показывается его любовью и заботой, которые он предоставляет во благо человека и наслаждения.

Второй способ познания Бога через Его Слово истины, Библию. Здесь каждый находит полное выражение цели Иеговы к человечеству, почему человек существует на земле и благословения, которые Бог приготовил.

Третий способ, может быть познан Иегова Бог через своих представителей. В древние времена Он посылал пророков, как Его особых вестников. Хотя эти люди предсказывали будущее, они также служили людям, рассказывая им о Божьей воле для них в то время, а также часто предупреждали об опасностях и бедствиях. Люди сегодня могут просматривать его творческие работы. У них есть под рукой Библии, но это мало читать и не понимать. Таким образом, у Иеговы есть пророк, для помощи им, для предупреждения их об опасности и объявления будущего?

(«Итак, есть ли сегодня пророк у Иеговы, чтобы помогать им, предупредить об опасности и возвещать грядущее?
So, does Jehovah have a prophet to help them, to warn them of dangers and to declare things to come?)

Определение "Пророка".

На подобные вопросы можно ответить утвердительно. Кто этот пророк? Духовенство так называемого «христианского» мира считает себя перед народом, как те, которые посланы, чтобы говорить от имени Бога. Но, как отмечалось в предыдущем номере нашего журнала, они не от Бога и не являются возвещателями Его Царства, признав созданные людьми политические организации - Лигу Наций (сейчас Организация Объединенных Наций), как «выражение политических взглядов Царства Божьего на земле».

Однако, Иегова не позволил людям христианского мира во главе с духовенством, не будучи предупрежденными, что Лига была поддельным заменителем истинного Царства Божьего. У Него был «пророк», чтобы предупредить их. Этот «пророк», был не один человек, но это были мужчины и женщины. Это была небольшая группа преданных последователей Иисуса Христа, известные, в то время как Международные Исследователи Библии. Сегодня они известны как христианские Свидетели Иеговы. Они до сих пор возвещают предупреждения, и объединены взаимопомощью в их работе для сотен тысяч людей, которые слушают их вести с верой.
Естественно, нетрудно сказать, что эта группа действует в качестве «пророка» Бога.

Действительно, разве только слепой не увидит!

Далее вы пишите:

Итак, из тех цитат которые Вы привели, так и не видно то, что 1975 год это пророчество Свидетелям непосредственно от Бога, а если сказать точнее, то видно, что упоминание об этой дате часто не было категоричным, а наоборот, сопровождалось словами "возможно", "может", которые НИКАК не указывают на уверенность в этой дате. Просто иногда она звучала более уверенно, чем следовало бы

Что же это если не лжепророчество?

«Вне всякого сомнения, ближайшее будущее будет наполнено кульминационными событиями, потому что эта старая система близится к ее полному завершению. По крайней мере, через несколько лет завершающие части библейского пророчества, относящиеся к этим «последним дням», будут исполнены».

«Сторожевая Башня» за 1 мая 1968 года

В марте 1968 года бюллетень «Наше Царственное служение» призывал «брать пионерское служение», потому что «остается совсем немного времени» - «всего девяносто месяцев». В июне 1969 года в том же издании говорилось: «Учитывая, что остается мало времени, решение делать карьеру в этой системе вещей не только не мудро, но и крайне опасно... Многим молодым братьям и сестрам были предложены стипендии или должности, обещавшие им хороший доход. Но они отвергли эти предложения и поставили на первое место духовные интересы». А в мае 1974 года «Наше Царственное служение» восхваляло тех, кто «продает дома и имущество и планирует провести остаток дней в этой старой системе, занимаясь пионерским служением». Далее звучало следующее напутствие: «Конечно же, это прекрасный способ провести короткое оставшееся до конца злого мира время». Ожидания были настолько грандиозны, что люди помимо вопросов планирования семьи, работы и образования, с легкостью отказывались от жизненноважных операций, обналичивали страховки и даже не оплачивали текущие счета, уверенные в том, что уже нет никакого смысла «иметь дело с требованиями этой системы».

«Действительно, в прошлом были те, кто предсказывал "конец света", называя даже конкретный срок. Некоторые из них собирали вокруг себя людей и уходили в горы или запирались в домах в ожидании конца. И все-таки ничего не случилось. "Конец" не наступил. . Почему? Чего не хватало? Они были виновны в лжепророчестве. Не хватало полной меры библейских свидетельств, необходимых для исполнения библейского пророчества. Таким людям недоставало Божьих истин и свидетельства того, что Бог направлял и использовал их. Но что можно сказать о наших днях [1968 г.]? В наши дни у нас есть все необходимые свидетельства, целиком. И они необъятны! Все многие, многие части великого знамения "последних дней" налицо, как и подтверждающая их библейская хронология».

«Пробудитесь!» за 8 октября 1968 года (стр. 23)

В книге «Воспоминания Свидетеля Иеговы» испанец Сезар Видаль Мансанерес описывает момент своего обращения в культ, когда к нему домой пришел молодой адепт ОСБ:

«Я спрашивал его о конце света. Признаюсь, что этот предмет очень меня интересовал:

- В прошлый раз ты сказал мне, что конец близок. Когда же?

- Наша организация верит, что конец наступит в 1975 году

- А что будет, если в 1975 году конец света не наступит?

Свидетель улыбнулся, как если бы он отвечал на вопрос ребенка:

- В 1975 году завершаются шесть тысяч лет всемирной истории, а затем начнется тысячелетнее царство. Так говорю не я, так говорит Библия. Слово Божие утверждает, не оставляя места сомнению, что в 1975 году завершаются шесть тысяч лет истории человечества.

- В котором месяце 1975 года?

- Несомненно, осенью. Адам был сотворен осенью, и конец, безусловно, придет также осенью.

Как назвать того кто вселял в сердца и умы людей такие ожидания и надежды которым не суждено было сбыться?

Для такого "раба" есть только одно название - ЛЖЕПРОРОК!

[Максим М]

sekyral

Вы понимаете, что противоречите сами себе?

Вы меня не поняли, что я подразумевал под плодом святого духа, потому что ищете противоречия. Я имел ввиду, что через основанные на Библии публикации раб старается развивать и в себе и в других Свидетелях, ПЛОД духа. Именно плод духа и является отличительно особенностю истинных христиан. А что подразумевается под плодом духа записано в Библии, в Галатам 5:22,23

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

[jwserge]

Понимаете, уважаемый sekyral, те цитаты из сторожевой башни, которые Вы предоставляли, это НЕ очевидные вещи, это подгонка под оступнические взгляды.

Точнее очевидность там есть, в плане неправильного понимания некоторых библейских стихов и хронологий. Да, это никто не отрицает и даже признает, однако пытаться соотнести ошибки с лжепророчествами, которые Свидетели не говорили, это уже не очевидные вещи, а попытка отступников показать Свидетелей в плохом свете, с громким названием ЛЖЕпророки. И так некоторым возможно покажется НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, однако понимая, .............

Я плакалъ

sekyral
Вы меня не поняли, что я подразумевал под ..... Я имел ввиду, что .... А что подразумевается под .....

И пошла вторая серия

Такая многоходовая комбинация

Короче, хачики на базаре просто ушли в глубокую нирвану, увидев Максима-мастера.
Мастера напёрсточников сдали Максимке свои чёрные пояса по запудриванию мозгов

11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лилась на землю ДЕМАГОГИЯ сорок дней и сорок ночей.

Прорвало Максимку

это НЕ очевидные вещи, это подгонка под оступнические взгляды.

Точнее очевидность там есть, в плане неправильного понимания некоторых библейских стихов и хронологий.

Да, это никто не отрицает и даже признает, однако пытаться соотнести ... это уже не очевидные вещи, а .....

И так некоторым возможно покажется НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, однако понимая, .............

Вы меня не поняли, что я подразумевал под ..... Я имел ввиду, что .... А что подразумевается под .....

(типа так выглядит истина по-СИшному!)

Какой заиц!.. Какой орёл!... Какая блоха-а-а!!!...

[sekyral]

Максим, ответьте на вопрос:

Когда "раб" преподносит "пищу во время" в виде публикаций "рабом" движет Дух Святой (или если вам так удобней - дух святой), да или нет?

Ответьте только "Да" или "Нет" без лишней демагогии.

Максимчик, специально для вас здесь выкладываю фотокопии (!!!) журналов "Пробудись!" где говорится о 1975 годе.

Особенно обратите внимание на журнал от 8 октября 1968 года! Цитату из которого я приводил выше, что бы вы не сказали в последствии:"В вашей цитате ничего не сказано о 1975 году!" СКАЗАНО там НЕ ДВУСМЫСЛЕННО СКАЗАНО. Можем попросит Сергея что бы перевел.

Итак фотокопии (внимание файл в формате PDF):

1975 Predictions in Awake Magazine by Jehovah's Witnesses

P.S. вот ссылка, можете скачать отсюда в другом формате: http://www.archive.org/details/1975P...ovahsWitnesses

[jwserge]

Максим, ответьте на вопрос:

Когда "раб" преподносит "пищу во время" в виде публикаций "рабом" движет Дух Святой (или если вам так удобней - дух святой), да или нет?

Ответьте только "Да" или "Нет" без лишней демагогии.

Sekyral, даже создатели этого мульта не имели такой фантазии, какая сейчас польётся во второй серии Максима

Мульт заканчивается:

Какой орёл! Какая блоха!!!
Повторить?
А-а-а!!! НЕ НАДО!!!

Максим это мастер по навязыванию бредовых идей. Он может продать любой товар. Он может убедить пройтись по улице с голым задом с чувством полного собственного достоинства! Он заставит силой текста верить, что день это ночь, и наоборот. Он просто это пропихнёт! Из кожи вон вылезет, но впихнёт, пропихнёт и перепихнёт!

За пояс запихнёт и галочку в отчёте поставит

[jwserge]

Слушай, Sekyral, а куда подевалась наша подруга bi-bi? Только у неё есть достаточный запас практически неисчерпаемой энергетики, чтоб вести диалог в такими как Максим

И форум её куда-то делся.

Ну, и она тоже не была никогда СИ, но очень ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ . Это ж она когда-то нас познакомила, я ничего не путаю?

[sekyral]

Слушай, Sekyral, а куда подевалась наша подруга bi-bi ?
Только у неё есть достаточный запас практически неисчерпаемой энергетики, чтоб вести диалог в такими как Максим

И форум её куда-то делся.

Ну, и она тоже не была никогда СИ. Это ж она когда-то нас познакомила, я ничего не путаю?

Да, она познакомила. Честно говоря давно её не слышал.

Форум на месте: http://forrum.ru/

И тема наша на месте: Свидетели Иеговы

там кстати Гена появился, но не крокодил, а пламенный СИ вроде Максима.

[jwserge]

И тема наша на месте: Свидетели Иеговы

3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)

Даже боюсь предположить, кто этот ТРЕТИЙ

Мдя... на своём форуме она была последний раз почти 2 мес тому назад

[sekyral]

Даже боюсь предположить, кто этот ТРЕТИЙ

Уже два гостя кроме нас двоих читают!

[jwserge]

Уже два гостя кроме нас двоих читают!

Прикинь, Максим ща позовёт семеро злещих себя с того форума и тогда нам придётся объявлять всеобщую мобилизацию

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. ///.

[Евгений Меггер]

Когда "раб" преподносит "пищу во время" в виде публикаций "рабом" движет Дух Святой (или если вам так удобней - дух святой), да или нет?

ΑΓΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ движет, какие проблемы? 6000 лет в 1975, и что?
Хилиазм СИ не привязан к 1975 году.

[sekyral]

ΑΓΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ движет, какие проблемы? 6000 лет в 1975, и что?
Хилиазм СИ не привязан к 1975 году.

Хотелось бы получить ответ именно от СИ, а не от сочувствующих им.

Евгений, Вы - свидетель Иеговы?

Итак, Максим, когда "раб" преподноси (ПИШЕТ) "пищу во время" в виде публикаций, "рабом" движет Дух Святой (или если вам так удобней - дух святой), да или нет?

[jwserge]

ΑΓΙΟΝ ΠΝΕΥΜΑ движет, какие проблемы? 6000 лет в 1975, и что?
Хилиазм СИ не привязан к 1975 году.

Хотелось бы получить ответ именно от СИ, а не от сочувствующих им.

ага, хотелось бы получить ответ не от Хилиазма

Понимаете?!! главный ответ теперь у СИ «ну и что?!!»

Мы обгадились по полной. Ну и что?!!

Наша срамота обнажилась. Но в этом наше достоинство!

***********************************

6000 лет в 1975, и что?
Хилиазм СИ не привязан к 1975 году.

Не знаю, кто такой Хализм и кто его привязал, но ОСБ учило перед 1975:

... However, do not dismiss the possibility
of living in a new order that is free from
lawlessness. Why not? Because such an
order will come without fail, and soon!
...
...

When? This Generation!

So it was to our generation that Jesus
referred when he added the key thought:
"This generation will by no means pass
away until all these things occus." (Matt.
24:34) The generation that saw the beginning
of woes in 1914 would also see
the end of Satan and his entire wicked
system of things. Some who were alive
then would still be alive when 'the end'
comes.

It is to be carefully noted that theyoungest
of those who saw with understanding
the developing sign of the end
of this system of things from its start in
1914 are now well over sixty years of age!
In fact, the greater part of the adult generation
that experienced the start of the
"last days" has already passed away in
death. The generation to which they belonged
is now well along toward its complete
passing away.

The time left, then, is definitely limited,
and it is very short. Note, too, that Jesus
pointedly said "this generation will
by no means pass away until all these things
occur." So we should not look for the
passing away of all members of that generation.
The end of this wicked system
of things will come before all members
could pass away.

...Как бы там ни было, не пропустите возможность жить при новом порядке, свободном от беззакония. Почему бы нет? Ведь такой порядок прийдёт без сомнения и скоро!
...
...

Когда? В это поколение!

Это наше поколение, на которое сослался Иисус, когда добавил ключевую мысль: "Это поколение никоим образом не пройдёт, доколе ВСЁ это не случится". (Matt. 24:34) ПОколение, видевшее начало несчастий в 1914, увидит конец Сатаны (простите, так и написано! Как хотите, так и понимайте!) и его всей злой системы вещей (вот это конец!). Некоторые жившие тогда останутся живы, когда "конец" (в кавычках! Что за намёки?!!) придёт.

Следует тщательно зарубить себе на носу (так и написано! про тщательно...), что самому юному из тех, кто видел и понимал развитие признака конца этой системы вещей от его начала в 1914, теперь уже далеко за 60 лет! Фактически, большую часть взрослых того поколения, что испытали начало "последних дней" уже настигла смерть (прошли в смерть). Поколение, к которому они принадлежали, теперь стоит на пороге полного ухода.

Посему, оставшееся время определённо ограничено и очень коротко. Заметьте, также, что Иисус многозначительно сказал/подчеркнул: "Это поколение ни коим образом не пройдёт, пока всё это не случится". Итак, нам не следует ждать, что все члены того поколения пройдут. Конец этой злой системы вещей прийдёт перед тем, как все члены того поколения могли бы пройти.

(погодите вы "нравится", я ещё не закончил. Тут такой конченный движок на форуме, что в психушку попасть можно...)


Короче, я так понял, что они жаждали увидеть конец системы вещей, а увидели конец сатаны...

Что значит "увидеть конец"?!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ща найду одну ключевую фразу всего этого журнала и вставлю. Что-то опять напутал и найти не могу...

Тьфу ты... Это статья за 8 октября 1966, а не 68 года... Вот в чём дело.