Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Двора]

Еще раз, если у меня не получилось с одного раза объяснить: в тексте евангелия от Луки (в данном эпизоде) и рядом нет слова "благ", "благой". Тогда почему строите свои выводы на заведомо неправильном?
Боюсь Вас огорчить: в тексте евангелия от Луки такого диалога нет.

Посмотрела текст от Луки и увидела что он такой же как и от Матфея.

[Йицхак]

Посмотрела текст от Луки и увидела что он такой же как и от Матфея.

Что Вы имеете ввиду? Что в оригинале у Матфея тоже нет слова "благой" или что в сильно-дальнем переводе Матфею придумали тожесамое, что придумале и Луке?

[Лука]

Лука Рзве это не показывает что Отец и Христос это одна и та же личность ?

Нет. Это показывает, что две Личности Отец и Сын - одна и та же сущность т.е. Бог.

[Павел_П]

Вот и я об этом. Такого диалога не было.
Или, как сказал один умный еврей, чего нет,того нельзя считать (Екл,1:15)

Поэтому Ваши выводы, построенные на том, чего нет, мягко говоря, не относятся к реальности (к тому, что есть).

Но факт в том, что Христос подвёл юношу к сравниванию Его и Бога. А это то как раз проверка веры. В Новом Завете такую проверку с треском провалили фарисеи

Иоан.8:58 "прежде нежели был Авраам, Я есмь. 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него;"
Лук.5:20: "кто может прощать грехи, кроме одного Бога?"
Иоан.10:30 Я и Отец - одно. 31 Тут опять Иудеи схватили каменья...

И наоборот, прошли это испытание проявившие веру в Него:

Иоан.9:24 ...и сказали ему: воздай славу Богу; мы знаем, что Человек тот грешник.......38 Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.,
Лук.17:15 Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, 16 и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин.,
Лук.8:39 возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедывал по всему городу, что сотворил ему Иисус. ...

Из этого отчётливо видно, что Новозаветная вера - есть признание Христа Богом, и каждый раз при прочтении Нового Завета испытывается сердце человека: примет ли читающий или отвергнет Христа. А если бы везде прямо было написано "Я - Иисус - Бог ваш", тогда такого испытания в Слове уже не было бы.
Вот вы, унитарии, с каждым прочтением Слова Божия, отвергая Христа, свидетельствуете против себя

[Great Serge]

Привет, брат! А вот тут #4409 посмотрите.

Но там он пишет ни Отец, а Бог... Я лично понимаю это как Единый Бог, а не Бог именно Отец.

[angelsweta]

Но там он пишет ни Отец, а Бог... Я лично понимаю это как Единый Бог, а не Бог именно Отец.

Да всё там Лука правильно написал, просто Йицхаку скучно стало, вот и делает хорошую мину при плохой игре. То модализм где-то углядел, то к слову прицепился, как будто это меняет саму суть обращения ко Христу, вообщем, как всегда "независимый" взляд "эксперта". Зато спросите его самого по этому поводу, так в ближайшее время вряд ли что-то стоящее услышите. Только замысловатые намёки на то, что он что-то знает, чего не знаете вы.

[timur123456789]

Нет. Это показывает, что две Личности Отец и Сын - одна и та же сущность т.е. Бог.

Как эти стихи показывают что личности две ?

[Йицхак]

Но факт в том, что Христос подвёл юношу к сравниванию Его и Бога.

Верно. Вывод не забыли, который Христос сделал из этого факта?

Из этого отчётливо видно, что Новозаветная вера - есть признание Христа Богом

Я большой противник видеть то, чего нет.
Слова: Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге (1 Ин,5:5) - это слово Божие.
А вот слова: Новозаветная вера - есть признание Христа Богом (с) - этого в слове Божие нет, это исключительно Ваше слово.

Разница понятна?

Лук.8:39 возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог.

На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также (Иоанн.5:19).

Вот вы, унитарии...

Вы меня с кем-то путаете.

- - - Добавлено - - -

То модализм где-то углядел

Углядел там же, где и соборы, на которые Лука (не путать с евангелистом) разве что только не молится.
Но не удивлен: на форуме модалисты косяками ходят, мня себя при этом православными, католиками, лютеранами.

- - - Добавлено - - -

Но там он пишет ни Отец, а Бог... Я лично понимаю это как Единый Бог, а не Бог именно Отец.

יהוה - Имя Отца.
И Иисус называл себя " יהוה" только в сильно-дальнем переводе. В этом месте этот перевод особенно сильно дальний.

[Лука]

Как эти стихи показывают что личности две ?

Эти стихи не показывают, а другие показывают. Вы просили "конкретный библейский эпизод, хоть один, где Иисус сам себя называет Богом" - я Вам такие эпизоды предоставил. Чего Вы теперь хотите? Или Отец и Сын по-Вашему одна Личность?

[Павел_П]

Верно. Вывод не забыли, который Христос сделал из этого факта?

Вывод для юноши Христос сделал такой: "пока не примешь Меня Богом, вместо богатства, не увидишь Жизни Вечной":
Матф.19:21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Я большой противник видеть то, чего нет.
Слова: Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге (1 Ин,5:5) - это слово Божие.

А кто исповедает, что Иисус есть сын Божий и сват и брат и зять - сыны Божии....?

Разница понятна?На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также (Иоанн.5:19)

Мне это напоминает байку про оптимиста и пессимиста: Первый говорит, что стакан наполовину полный, второй - что стакан наполовину пуст. Так же и тут, написано: "Сын творит также". При этом мы - верующие говорим: "аминь, Христос - творец" а вы говорите "Сын ничего не может творить"

[Йицхак]

Вывод для юноши Христос сделал такой: "пока не примешь Меня Богом, вместо богатства, не увидишь Жизни Вечной":
Матф.19:21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Мы разве говорили в этом контексте?

А кто исповедает, что Иисус есть сын Божий и сват и брат и зять - сыны Божии....?

И это к признанию Иисуса Богом ни с какого бока: ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брать и сестра и мать (с)

Мне это напоминает байку про оптимиста и пессимиста: Первый говорит, что стакан наполовину полный, второй - что стакан наполовину пуст.

Где-то как-то так. Поэтому я принципиально воздерживаюсь от споров о "троице", природе Христа и т.п.

- - - Добавлено - - -

а вы говорите "Сын ничего не может творить

Вы опять меня с кем-то путаете.
А слова Сын ничего не может творить Сам от Себя - это не мои слова.

[timur123456789]

Эти стихи не показывают, а другие показывают. Вы просили "конкретный библейский эпизод, хоть один, где Иисус сам себя называет Богом" - я Вам такие эпизоды предоставил. Чего Вы теперь хотите? Или Отец и Сын по-Вашему одна Личность?

Да, одна личность, эта личность - Бог.

[andre_t31]

Вы 16 лет кого то учили, что есть два Бога? Горе тем деревням, где такую "вакцину" давали. Больно вы мне нужны, чтобы вас по десятому кругу носом тыкать, порхайте себе дальше

И к чему вы меня к своим умозакличениям направляете? Там плоно мусора и ничего конкретного. Я так понимаю, что вы не считаете Иисуса Богом? У вас тоже крылья есть, только видимо отпархались уже.

[Лука]

Да, одна личность, эта личность - Бог.

Насколько я понял, Вы приняли доказательства Самого Христа, что Он - Бог. Теперь вопросы к Вам:
- как у одной личности может быть две воли?
- личность характеризуется, как существо ограниченное определенными атрибутивными признаками. Какие атрибутивные свойства Бога по-Вашему Его ограничивают и характеризуют, как личность?

[andre_t31]

1. Слова мои стоят многого, потому что в них зерно и проповедь к Вашему покаянию.
2. Вы предали именно Христа, заменили Творца тварью..., уничижаете Величайшую Тайну бытия, приход Божественной сущности дабы взять на себя грех мира. НУ нет смысла в спасении МИРА если умерло бы обычное тварное существо... - суть смерти Ангела? Чем он отличается от того же ягненка? Ведь на ягненке тоже нет первородного греха, он тоже чист... Можно было бы и ягненка отдать в умилостивление наших грехов... Но нет... ничего не могло искупить грех всего мира, ничего кроме Самого Бога... По сути весь Новый Завет этим пропитан, но Вы повторю - ищите упрощения дабы оправдать то, что не способны ВПИТАТЬ... Попробуйте вдуматься в следующие слова "золотого стиха", если я заменю их на ягненка: "ИБО ТАК ВОЗЛЮБИЛ БОГ МИР, ЧТО ОТДАЛ ОБЫЧНОГО ЯГНЕНКА ДАБЫ КАЖДЫЙ ВЕРУЮЩИЙ НЕ ПОГИБ, НО ИМЕЛ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ!". ЗАдумайтесь над тем КАКОЙ СМЫСЛ БОГУ-ОТЦУ ОТПРАВЛЯТЬ ОБЫЧНУЮ ТВАРЬ НА ЗЕМЛЮ, ЕСЛИ ПО СУТИ ОНА МОГЛА И СОГРЕШИТЬ (АНГЕЛЫ ВЕДЬ ПРЕДАВАЛИ УЖЕ) И ЖЕРТВУ КОТОРОЙ МОЖНО БЫЛО ЛЕГКО ЗАМЕНИТЬ ОБЫЧНЫМ ЯГНЕНКОМ?!
Это же ЭЛЕМЕНТАРНО, как говорил Холмс Ватсону... ЛОГИЧНО, ПОНЯТНО, ЭЛЕМЕНТАРНО!!!
ТАЙНА сия ВЕЛИКА - пришел Сам Бог, прожил человеческую жизнь, не согрешив ни разу, не поддавшись на соблазны, уничижив Себя выдержал все человеческие испытания, умер человеческим телом, воскрес на третий день и восшел в итоге к Отцу, дабы прийти так же явно, как восшел... прийти во второй раз В ПОЛНОЙ СВОЕЙ СЛАВЕ И ВЕЛИЧИИ! Аллилуйя!

Я не предавал Христа и не заменял Творца тварью. И при чём здесь Ангел? Я же не говорю, что Ангел распят был на кресте, или Ангел пришёл в облике человека. И даже не намекал на это. А теперь подумайте о том, что говорит Павел:
1Кор.15:21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
Рим.5:15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
Не думаете ли вы, что Павел называя Иисуса человеком унижает его и величайшую тайну бытия?
И почему человек не может быть искупителем? И несправедливо получается, что дьявол в саду искушал человека и победил, а тут сам Бог пожаловал в пустыню, как с ним тягаться. В таком случае искушение неуместно.