Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Лука]

angelsweta

Не переживайте. Бог создал блох, чтобы собаки не дремали

[Voit Mais]

Эта теория из разряда космогонических мифов индейцев. Почитайте хотя бы Википедию. Точно не помню, но кажется в Псалтире, или Ветхом завете еще сказано что Земля круглая и подвешена в пустоте. А чего только стоит книга Бытия, вы читали ее, или только атеистическую пропаганду совковых времен? Насчет Джордано Бруно и др. ученых той эпохи, советую послушать эту лекцию -

[angelsweta]

...Света, вы меня хотите спросить,милости просим...готов ПРОСВЕТИТЬ.

Я вам не Света. Уже спрашивал

[andre_t31]

Повторюсь, как исследователь культов и сект вы идете по пути многих основателей сект и культов... Это желание увидеть и найти то, что типа другие не увидели..., дальнейший ваш шаг убедить нескольких адептов и создать свою аля церковь, к примеру "Церковь откровения Нью Андре"... Но нужно несколько таких заблуждений, а иначе не получится... нужно больше отличий от других.
Впрочем что я смог - то я сделал, дальше переубеждать Вас в том, что "земля и небеса" - это оборот и главный упор в Колосянам 1:15 именно на слове "ВСЁ" и словах "видимое и невидимое", а в Иоан.1:3 "ВСЕ НАЧАЛО БЫТЬ".
Хотите верить, что земля была вечна? Да пожалуйста, мало ли таких как Вы... желающих получать откровения там где они уже давно открыты...
Таких тут мерено немерено и каждый верит в свое )) что и является самым забавным...

Я не открыл ничего нового, как вы считаете. Это уже было, и об этом учили и другие, в 4 веке были последователи Ария, которых католики гнали, а потом и на костре сжигали. Именно тогда приняли догму о божественности Христа. По крайней мере я исследую учение на предмет истины, а вы ничего особенного не сделали, просто сказали мне чему вас научили, а их научили их предшественники, и так мы прийдём к началу, где появилась секта верующих в то, что Иисус Бог Творец. Успокойтесь, секту я не собираюсь организовывать и составлять вам конкуренцию.
И потом, с чего вы взяли, что я считаю, что земля вечная? Я такого не говорил, и даже не намекал. Её сотворил Бог, по моему так в писании написано. Иоанна есть Иоанна, это не Павел, они отличаются стилем написания, так что не приписывайте к Колосянам Иоанна 1.
упор на "ВСЁ" делаете вы, а не автор Колосянам. Учите русский, чтобы немного разбираться, а не забавляйтесь, иначе мне немного неудобно за вас. Посмотрите другие переводы, может там что обнаружите.

[hvh]

Ну ваша-то библия и Иисуса Христа за Бога не считает... куда уж там до Троицы-то...

Может Троица это и правда, но скажите мне пожалуйста как имя ДУХА СВЯТОГО?

[angelsweta]

Может Троица это и правда, но скажите мне пожалуйста как имя ДУХА СВЯТОГО?

Оно такое же, как и у Отца и Сына

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
(Матф.28:19)

8 И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина их к морю восточному и половина их к морю западному: летом и зимой так будет.
9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино.
(Зах.14:8,9)

[andre_t31]

Это не просто характер... Греческое слово характер означает:

28507 χαρακτήρ, ῆρος, ὁ originally engraver or engraving tool; used figuratively in the NT of Christ in relation to God exact representation, precise reproduction, impress первоначально гравёр или инструмент гравюры; используемый фигурально в NT Христа относительно Бога точное представление, точное воспроизводство, отпечаток(HE 1.3)

Адам был сотворён по образу и подобию Бога, Христос же нет - Он и есть образ и подобие Бога, иначе как Он может передать Свою праведность другому, как это сделал Адаму???

И всё таки отпечаток, а не то,что его сделало. И Павел говорит в 1Кор.11:7 что муж образ и слава Бога. Чем отличается Иисус от Адама? Тем, что через него жизнь, Павел так говорит, и называет Иисуса вторым Адамом. А ещё Бог во чреве носил Израильский народ и родил их
Чис.11:12 разве я носил во чреве весь народ сей, и разве я родил его
А ещё сообщу вам новость, что рождение Иисуса (которое описано в писании) относится к его воскресению, а не к выходу из утробы Марии
Пс.2:7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
А Павел так истолковывает этот отрывок:
Деян.13
32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
А ещё Иаков говорит, что Бог родил нас словом истины.
Поэтому Иисус не отличается от нас своим происхождением.

Именно о нём. Потому что в то время не было Эдема на земле. Царь Тира никогда не был осеняющим ангелом и т.д. Можете прочитать и это:

3 Вот, Ассур был кедр на Ливане, с красивыми ветвями и тенистою листвою, и высокий ростом; вершина его находилась среди толстых сучьев.
4 Воды растили его, бездна поднимала его, реки ее окружали питомник его, и она протоки свои посылала ко всем деревам полевым.
5 От того высота его перевысила все дерева полевые, и сучьев на нем было много, и ветви его умножались, и сучья его становились длинными от множества вод, когда он разрастался.
6 На сучьях его вили гнезда всякие птицы небесные, под ветвями его выводили детей всякие звери полевые, и под тенью его жили всякие многочисленные народы.
7 Он красовался высотою роста своего, длиною ветвей своих, ибо корень его был у великих вод.
8 Кедры в саду Божием не затемняли его; кипарисы не равнялись сучьям его, и каштаны не были величиною с ветви его, ни одно дерево в саду Божием не равнялось с ним красотою своею.
9 Я украсил его множеством ветвей его, так что все дерева Едемские в саду Божием завидовали ему.
(RST Иез.31:3-9)

Читайте до конца главу - речь идёт о сатане, только Господь использовал для его образа образ царя Ассирии...

В писании часто используются образы животных, деревьев и т.д. для изображения какой либо личности. Поэтому всё что вы говорите, всего навсего предположение.

Интересно, кого сбросили с неба??? Кто упал оттуда? Кто искушал Еву у дерева познания добра и зла??? Поэтому только одна личность - Люцифер отражена в Ис.14:12-14... Текст исследуйте внимательно... Не думаю, что речь идёт о верховном боге Вавилона - Мардуке...

Он наверное не знал, что престол Божий не на краю севера, поскольку именно там он хотел сесть. И деревья разговаривать начали. Там написано, что песнь о царе вавилонском. Повторюсь, ваша версия(хотя она не ваша) - это предположение.

Любое искажение слов Бога является клеветой:

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(RST Быт.3:4)

Если так, то оправдан Бог был в тот момент, когда Адам умер, поскольку Его слово исполнилось.

Что значит ошибочное толкование, читаем текст ещё раз:
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(RST Кол.1:16)

Им создано ВСЁ:
1. что на небесах и что на земле
2. Видимое и невидимое
3. Престолы
4. Господства
5. Начальства
6. Власти
Им и для Него создано...

Ну вот, вы уже сделали ошибку, поставив двоеточие после слова "ВСЁ", а оно стоит после слова "НЕВИДИМОЕ". Вот вы читаете одно, а видите другое. Поэтому и ошибки в толковании. Но вас так научили, и сложно подвергнуть критике тех, кому вы искренне доверяете, даже если они искренне верят в Бога.

Вы можете дать толкование 2-му пункту?

Объясняю, что видимое и невидимое, а именно 3,4,5,6 пункты, перечисленные после двоеточия, которые существуют на небесах(невидимые 3,4,5,6), и на земле(видимые 3,4,5,6), но не земля и планеты. Вы же не станете спорить, что планеты не относятся к начальствам, властям, господствам и т.д. И я уже говорил одному человеку, и вам скажу что в
Кол.1:20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, ..., и земное и небесное. Бог не собирается примирять с Собой планеты, хотя здесь тоже стоит слово "ВСЁ".

Ульф Экман??????

да.

[andre_t31]

Значит все таки внеконфессионал, так как не присоединились ни к одной из конфессий.

Судя по дискуссии вы склонны придерживаться унитарианства. Можно личный вопрос, если не хотите не отвечайте. Почему вы не присоединились например к Свидетелям Иеговы, как самым известным и распространенным унитариям сегодня? Если вас что то остановило, то что если не секрет? Например их лжепророчества или какие то другие лжеучения. Интересуюсь с целью сбора статистики для своей книги про СИ. Заранее благодарю за ответ. С уважением Сергей.

P.S. У меня лично есть друзья унитарии, некоторые из них бывшие СИ. Их унитарианские взгляды не мешают нам нормально общаться и дружить.

Я только что переехал из Казахстана в Россию на ПМЖ и пока не знаю, какие здесь церкви, чему учат. Возможно позже. А по поводу СИ я не хочу обсуждать этот вопрос на форуме. Я много лет ходил и умышленно "отлавливал" их на улице, чтобы обличать в ложности учения унитарианства, некоторые даже поверили в троицу и присоединились к церкви. И был успешен в этом. Поэтому всё, что мне здесь пишут, я давно знаю, поскольку сам употреблял эти места, и многие другие, которые здесь я не встречал ещё. Но потом, когда я стал исследовать учение унитаристов и сопоставлять с учением тринитариев, я увидел ложность убеждений. Я не со всем согласен со СИ, но они намного ближе к истине понимания о Боге евреев, чем толкование тринитариев. Я уверен, ни кто не подвергал критике то, чему нас учат в тринитарных церквях. Мы верим нашим пасторам, потому что они искренне верят в то, о чём их научили, они хорошие, я не хочу их обвинить. Но они искренне заблуждаются. Но впрочем каждый должен наблюдать, что он слушает.

[olo]

Оно такое же, как и у Отца и Сына

Кто вам єто сказал ... ну да ладно , Напишите.

[andre_t31]

т.е. мы не можем познать Бога как Он есть, живя в трехмерном пространстве Его теофания нам - как например представление трехмерного объекта, допустим конуса, в двухмерном пространстве, с одном стороны он будет выглядеть как круг, с другой как треугольник, но все же, эти ипостаси так сказать, составляют одно целое. Явление Бога для нас так же ипостасно. Об этом я услышал из лекций по логике В. В. Меликова.

Ну почему же не можем. Троицу же все объясняют, значит они поняли, раз объясняют. Нелогичное суждение. А если её невозможно понять, то как объяснить то, чего невозможно понять? А если невозможно понять, тогда как и зачем верить во что то непонятное? И почему человек должен верить в троицу, чтобы спастись? не существует библейского объяснения этому феномену.

[andre_t31]

Можете о них больше узнать здесь...
Христадельфиане

Почитал и ничего странного не обнаружил. Люди начали исследовать писание, что не понравилось конфессиям. Почему бы их не оставить в покое? Как сказал Гамалиил, как бы не оказаться Богопротивниками. Например авиор пишет, что 1-е Тимофею 2:5
«Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос».
Этот стих никак не отрицает триединство Бога или Божество Иисуса Христа.
Но ведь нет и стиха, который явно говорит о триединстве. А слово един, так же переводится как и один. Я не нашёл ничего, достойного критики. Спасибо за ссылку.

[hvh]

Оно такое же, как и у Отца и Сына

По вашему имя СЫНА и ОТЦА тоже одинаковое?

[Лука]

По вашему имя СЫНА и ОТЦА тоже одинаковое?

Почему Вы решили, что у Святого Духа и Отца должно быть имя?

[hvh]

Почему Вы решили, что у Святого Духа и Отца должно быть имя?

Ну так сказано же крестить во имя не только Сына

[Great Serge]

Я не открыл ничего нового, как вы считаете. Это уже было, и об этом учили и другие, в 4 веке были последователи Ария, которых католики гнали, а потом и на костре сжигали. Именно тогда приняли догму о божественности Христа. По крайней мере я исследую учение на предмет истины, а вы ничего особенного не сделали, просто сказали мне чему вас научили, а их научили их предшественники, и так мы прийдём к началу, где появилась секта верующих в то, что Иисус Бог Творец. Успокойтесь, секту я не собираюсь организовывать и составлять вам конкуренцию.
И потом, с чего вы взяли, что я считаю, что земля вечная? Я такого не говорил, и даже не намекал. Её сотворил Бог, по моему так в писании написано. Иоанна есть Иоанна, это не Павел, они отличаются стилем написания, так что не приписывайте к Колосянам Иоанна 1.
упор на "ВСЁ" делаете вы, а не автор Колосянам. Учите русский, чтобы немного разбираться, а не забавляйтесь, иначе мне немного неудобно за вас. Посмотрите другие переводы, может там что обнаружите.

Составлять конкуренцию нам - извольте, но ересей не несем... Вы последователь Ария? Ну так и путь Вам такой же как Арию )))