Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Валентин75]

Валентин75

ПОВТОРЯЮ - какая связь приведенных Вами цитат с догматами Церкви?

Такая, вместо Христа Главы Церкви, решения принимал на соборе - языческий жрец, причисленный позже к лику святых. Именно Константин собрал этот собор и принуждал своей властью принять догмат о Троице.

[Лука]

Константин собрал этот собор и принуждал своей властью принять догмат о Троице.

Докажите реальными историческими документами. Не докажите - значит лжете.

[весарионович]

Ну и? Константин не был христианином присутствуя на соборе. "Приняв христистианство" крестившись только перед смертью "Константин Великий, покровительствуя церкви, продолжал носить языческий титул верховного жреца римской государственной религии (Pontifex Maximus); в такое же отношение он поставил себя и к христианской церкви,проще сказать, подчинил ее государству, и она утратила свободу самоопределения...
Когда начались в церкви распри по поводу ереси Ария, который не признавал Божества Христова, почитая Его тварью, Константин, желая соблюсти единство в церкви, созвал в Никее собор, постановлениям которого он придал силу закона. Так как Арий не подчинился этому собору, то Константин отправил его в ссылку. Но впоследствии, обманутый его мнимым раскаянием, он возвратил его из ссылки и, несмотря на протест духовенства, повелел принять его в общение церкви. Из этого видно, что хотяКонстантин и называл себя «епископом внешних дел церкви», в сущности же он нисколько не стеснялся вмешиваться и в ее внутренние дела, желая занимать в нейпервое место: назначать соборы, улаживать споры, призывать епископов, чтобы заставить служить церковь интересам государства. В своей семье он совершал великие беззакония, поэтому некоторые справедливо задают вопрос, не из политических ли соображений склонился он к принятию христианства."( ОТДЕЛЕНИЕ ЦЕРКВИ ОТ ГОСУДАРСТВА )

Как бы оно там не было, каждый выполнял свою работу. Надеюсь вы слыхали про юродство проповеди; Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.(1Кор.1:21)Каким образом,через Константина или Ломоносова, нет разницы, задача была одна распространение Церкви. Ни этим надо заниматься, кто чего не делал или кто куда вмешивался. Благовествуйте истину. А это уже не всем под силу.

[Валентин75]

Докажите реальными историческими документами. Не докажите - значит лжете.

Я могу точно так же сказать, доказывайте обратное, при чем трудами не заинтересованных историков, как к примеру - Евсевий, не докажите - лжете.

[Лука]

Я могу точно так же сказать, доказывайте обратное.

В Правилах форума сказано "На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации." Доказывает утверждающий. Вы утверждали, что "Константин собрал этот собор и принуждал своей властью принять догмат о Троице." Это Ваше высказывание? Где доказательства?

[babay]

Искажение естества Бога

Послушайте, мужи братие. А кто из нас знает досконально свое естество, что бы в чужое заглядывать?
Этот спор похож на свидетельства двух слепых о слоне, стоящих один у хобота, второй у хвоста. И все вроде так похоже.
Благословений.

[Валентин75]

Где доказательства?

Читайте выше, причем я приводил цитаты из независимых источников, одна из цитат из книги Баптисткой Церкви, так сказать ваших братьев по Вселенской Церкви, которые в отличии от некоторых не молятся "святому равноапостольному" Константину и имеют более трезвые взгляды. Кстати В.Г. Павлова можно назвать "патриархом" - российского Баптизма.

[Лука]

Читайте выше, причем я приводил цитаты из независимых источников

Попытаюсь разъяснить еще раз. Вы утверждаете. что "Константин собрал этот собор и принуждал своей властью принять догмат о Троице." Но в приведенных Вами цитатах НЕТ НИ СЛОВА о том. что догмат о Св.Троице был принят Собором под принуждением Константина. А какие именно "решения принимал на соборе - языческий жрец" - личное дело языческого жреца и на решения Собора никак не повлияло. Решения Первого Вселенского Собора были богодухновенны и потому ни разу за все время своего существования Церковь Христова не только не отреклась от догмата о Святой Троице, но и использует его как Символ Веры по сегодняшний день.
Понимаю, что нехристям этот догмат не нравится т.к. дает критерий отличия их от христиан. Но тут уж ничего не поделаешь - как любая организация, созданная Христом и уполномоченная Им действовать на земле именем неба, Церковь должна иметь ясный и простой способ знать - кто христианин, а кто этим званием только прикрывается. Для этого и был Соборно принят Никео-Цареградский Символ Веры , который и пытаются оспорить противники Христа и Его Церкви.

[Валентин75]

... А какие именно "решения принимал на соборе - языческий жрец" - личное дело языческого жреца и на решения Собора никак не повлияло.

С Православного сайта: "...Тогда на Соборе стали пытаться выработать точную формулировку и сформулировать учение о Богочеловеке что Бог и Сын одной природы и равны по Божеству. Оказалось, что в Священном Писании нет таких слов. И ариане в качестве аргумента говорили, что как Иисус Христос - сын Божий,так и мы называемся сынами Божиими, но мы же не боги. Согласно преданию, Император Константин Великий и Равноапостольный,предложил новый термин из богословия«единосущный» - омоусиос - Сын единой сущности с Отцом, той же самой что и Отец." ( Русская Православная Церковь отмечает память святых отцов Шести Вселенских соборов. )

[Лука]

Валентин75

Простите за резкость, но у меня создается впечатление, что либо Вы с трудом понимаете русский язык, либо просто морочите мне голову. В приведенной Вами цитате нет ни слова о том, что догмат о Св.Троице был принят Собором под принуждением Константина. Вы можете привести еще тысячу цитат любого содержания из любых источников. Но если среди них не будет одной-единственной, в которой есть подтверждение этой мысли, остальные - мусор. А кто какие и кому термины предложил не имеет никакого значения.

[Христадельфианин]

Ссылаетесь Вы не на писание, а на свое понимание Писания.

Нет это Вы ссылаетесь не на Писание (в котором нет Троицы и заповеди верить в это трёх-личиностное или трёх-ликое божество), а сами изобретаете веру в новое божество и сами ставите эту свою (эволюционирующую) веру главным критерием принадлежности ко Христу, который назвал Петра блаженным за то, что он почитал Его не Богом, но Божиим Христом:

Цитата из Библии:

Лк 9:20 Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.

ВОТ ПОСЛЕДНИЙ ПРИМЕР ВАШЕЙ ПРИДУМАННОЙ ВЕРЫ на основании Вашего понимания Писания

Объяснить эволюцию понимания Троицы от одной Личности в 3-х Лицах до 3-х Личностей можно коротко, логично и, главное, просто, что особенно бесит ее противников Рассуждаем?
Сначала предполагаем, что раз человек подобен Богу, значит Бог - Личность, а ипостаси - это три Лица этой Единой Личности. Но здесь возникает кажущееся противоречие: Бог в Его истинном состоянии абсолютен, а личность относительна социальной среды обитания. Бог безграничен, а личность ограничена. Отсюда следует, что Бог - не Личность, но Личностью становится являя Себя ограниченному человеческому восприятию. А т.к. Бог всемогущ, явить Себя не в одной Личности, а в нескольких для Него не проблема. Таких Личностей в Библии три - Отец, Сын и Святой Дух. Но почему эти Личности нельзя назвать Лицами Бога? Было бы можно, если бы не одна деталь - у Отца и Сына разные воли и Сын говорит, что Отец больше Его. Значит они не Лица, а Личности, причем разные. Но в Боге все три ипостаси-Личности - одно. Подчеркиваю, не едины, а именно одно. И это одно - Бог. Следовательно, Бог явлен людям в 3-х Личностях называемых ипостасями.

[Лука]

Христадельфианин

Нет это Вы ссылаетесь не на Писание, в котором нет Троицы

Вы правы Я ссылаюсь не на "писание", в котором нет троицы. Я ссылаюсь на Писание Христиан - Библию, в котром Троица ЕСТЬ.

сами изобретаете веру в новое божество

Когда я услышу такие слова от Христиан, обязательно задумаюсь об истинности моей веры. А пока сомневаться в ней у меня нет никаких оснований. Тем более верю я в то, что было формализовано Церковью ок 1600 лет назад.

ВОТ ПОСЛЕДНИЙ ПРИМЕР ВАШЕЙ ПРИДУМАННОЙ ВЕРЫ на основании Вашего понимания Писания

Моя вера дарована мне Отцом Небесным и Им же даровано понимание Писания. А истинность моей веры, моего понимания Писания и их божественное происхождение подтверждается тем. что ни один христианин, будь то католик, православный или протестант, мне не возразил.
А то, что нехристи истину Божью понять не могут, так потому, что Бога отвергли.

[Христадельфианин]

Тем более верю я в то, что было формализовано Церковью ок 1600 лет назад.

Формализовано....
Но не Церковью, а людьми которые не гнушались ничем лишь бы "продавить" свою волю, о которых предупреждал Христос: "даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

А то, что нехристи истину Божью понять не могут, так потому, что Бога отвергли.[/SIZE]

Те, кого Вы называете нехристями верят всё в ТОГО ЖЕ Бога, который открыт на страницах Слова Божьего, а вот некто верит совсем в ИНОГО Бога - "Трёх-Ликого", в "Троицу богов"- которых они не знали, новым, которые пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши.

Цитата из Библии:

Дан 11:38 Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями,

Цитата из Библии:

Дан 11:39 и устроит твердую крепость с чужим богом: которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду.

А то, что нехристи истину Божью понять не могут, так потому, что Бога отвергли.

Мф 5:11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.


И куда улетучивается Ваше прекрасное знание правил форума, а ещё модератор... бывший?

[Лука]

Христадельфианин

Формализовано....

Я занл, что Вы зацепитесь за это слово

Но не Церковью, а людьми

А Церковь - это люди, как бы для Вас это не звучало странно.

которые не гнушались ничем лишь бы "продавить" свою волю

Человек не может противодействовать воле Бога, Который сказал "Ис.46:10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю."

Те, кого Вы называете нехристями верят всё в ТОГО ЖЕ Бога

"Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут."

а вот некто верит совсем в ИНОГО Бога - "Трёх-Ликого", в "Троицу богов"

Мало ли в каких богов верят язычники. "1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус". Откажитесь от Ваших есресей, примите Христа и Его волю - Бог простит и примет. "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют." (Гал.5:19-21)

[Христадельфианин]

Христадельфианин Я занл, что Вы зацепитесь за это слово

Ну пророк прям!

А Церковь - это люди, как бы для Вас это не звучало странно.

Люди, но не все кто только называется Церковью, и делает дела, которыми так гордится ваша ПЦ:

Цитата из Библии:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

Цитата из Библии:

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Те, кого вы причисляете к Церкви (не только в случае с Арием) не раз повторяли, то что обличал Апостол:

Цитата из Библии:

Деян 23:3 Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.