Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Тобос]

ТОЛКОВАЯ БИБЛИЯ
ИЛИ
КОММЕНТАРИЙ
НА ВСЕ КНИГИ СВ. ПИСАНИЯ
Ветхого и Нового Завета
А.П. Лопухина

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.(1Иоанна 5:7)

Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях.
В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется.
И блаженный Феофилакт в толковании своем послания Ап. Иоанна опускает ст. 7-ой. Нет этого стиха и в древнейших переводах Нового Завета - Пешито, арабских и др. ; только в некоторых, и то не древних, списках латинского перевода Вульгаты спорный стих читается.
************************************************** **********

Но можно и без комментариев А.П.Лопухина легко обойтись:

Интересно, почему вставили "Ибо три..." в 1-Иоанна:

"7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."
(1-е Иоанна 5:7),

...Но забыли прочитать и изменить это же 1-е Иоанна :

"3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна."
(1-е Иоанна 1:3,4),

Где Иоанн, как и остальные Апостолы, обращались в начале своих писем с приветствием к...сначала Богу...затем Иисусу Христу.
О Духе Святом как об отдельной духовной Личности в письмах Апостолов речи никогда не было.

Легко видеть из сравнения этих двух Цитат, что (1-е Иоанна 5:7) писал не Иоанн.

[Лука]

Illidan

То есть Вы полагаете, что Кальвин ЯКОБЫ верили в Троицу?

Полагаю, что христианин НИКОГДА не станет веру навязывать насильственно или уничтожать иноверцев за иноверие. Я также полагаю, что в истории Христианства известно множество примеров, когда дети диавола, прикрываясь званием Христианина, поступали гнусно и этим дискредитировали Христианство. А конкретные имена в данном случае значения не имеют.


Lux veritatis

Лука, вам не понравилась правда о Сервете?

То, что Вы называете "правдой" является такой же грязной подтасовкой, как и фабрикование "доказательств" средневековой инквизицией. Неприятие идей Сервета - закономерный акт отторжения Церковью ложных идей. Сожжение Сервета - сатанинская гнусность. Попытка объяснить сожжения Сервета верой в Святую Троицу гнусность не меньшая, нежели осуждение Сервета на смерть. Это и есть Ваша "правда".

Сервет вошел в историю, как жертва протестантского фанатизма и жестокости.

Но не как жертва тринитарной идеи.

Ни Иисус, ни апостолы не были тринитариями

Верно. Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18) и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев. Следовательно, отрицание Св. Троицы и Божественности Христа, есть ересь и противостояние Богу. Поэтому честному человеку остается либо отвергнуть Церковь, Библию и Христа; либо принять Христа, созданную Христом Церковь, созданные Церковью Библию и Символ Веры.

Частично ответ уже звучал - но вы упорно не хотите уловить взаимосвязь между УЧЕНИЕМ и ПОСТУПКАМИ людей.

Вы хотите сказать, что унитарное учение призывает к подтасовкам в критике Святой Троицы? Не удивлюсь, если это так.

Плоды тринитариев (исключительно ФАКТЫ) перечислять будем?

Плоды тринитариев - создание богодухновенной Библии, распространение слова Божьего по всему миру, создание Европейской цивилизации с ее наукой и культурой, приумножение Церкви Божьей до 2,3 миллиарда членов. И это только самое главное. Плоды деятельности врагов Церкви - ложь, пытки, убийства, угрозы, преследования. И Слава Богу, что Папа Иоанн Павел признал это публично закрыв путь клевете и инсинуациям.

А не верхом ли абсурда является принимать за основу веры человеческую доктрину, не имеющую отношение к Библии?

Конечно является. А т.к. идея Святой Троицы прямо следует из Библии, ее принятие для Церкви Христовой было естественным уточнением понимание Бога Христианами..

Сколько из этих миллиардов могут обосновать то, во что так свято верят?

Для Вас признак истинной веры - способность ее словесного обоснования?

В Библии говорится, что христиане также крестились святым духом, водой и огнем...

Я бы попросил Вас процитировать - где это в Библии сказано? Но Вы, как обычно, вывернетесь и цитаты не приведете. Или приведете?

[AlesisAndros]

Цитата участника Лука:
Упоминание вместе трех личностей или понятий не делает их автоматически ТРОИЦЕЙ!

Уважаемая Люкс Веритацис! Но автоматически делает эти субъекты тремя разными личностями.

К тому же вы вкладываете в крещение "во имя Отца, Сына и святого духа" принципиально иное значение. "Формулу" крещения проецируете на ЛИЧНОСТЬ Бога? С таким изощренным мышлением можно идею единства взглядов христиан (Иоанна 17:20-22) преобразовать в троицу и т.д.

Единство Христиан происходит только "в Нас", то есть опосредованное. Ин. 17:21 Божьи дела и качества нельзя уравнивать с человеческими.

А если внимательнее присмотреться к Мф. 28:19, то мы увидим еще, что все Трое имеют одно имя. Если понимать имя как буквальное имя, то, какое имя у Отца? (и Сына и Духа) - Иегова Бог. А если в переносном смысле, то имя обозначает сущность, как В Откр. 13:11 например. Вот почему в контексте о Христе говорится как об обладающем "всей властью" и о том, кто сам пребывает с христианами "все дни". То есть контекст к тому же наделяет Христа Божескими качествами.
А так же, как я уже говорил когда-то в теме, выражение "во имя" буквально переводится с оригинала как "в имя", поэтому его перетолковать, как делают иеговисты, не удастся никак.

А вот термин "троица" мне не нравится, он - небиблейский. Поэтому, я скорее не тринитарий, а скорее композитный унитарий. То есть единобожник, монотеист, в отличие от вас - генотеистов, многобожников.

[Lenora]

По-вашему, всех несогласных с
традиционными общепринятыми взглядами
нужно УБИВАТЬ?

Как сказано в Афанасьевском символе вере тринитариев "Итак, кто хочет быть блажен, должен разуметь о трех Лицах Божества." ну и " кто не верит этому верно и твердо, не может быть блажен".
Кстати язычник Константин причислен к святым у православных. Даже то что он и христианином всю жизнь то небыл этому не помеха

[Lenora]

. Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем
неба (Матф.18:18)

С этим конечно не поспоришь. Но не только с этим, а также с тем что Христос сделал Папу Царем и Богом (Prompta Bibliotheca
Canonica, Том 6, стр. 438, 442, статья "Папа"). "Сан папы настолько велик и вознесен, что он
не просто человек, но как бы сам Бог, Его наместник."= "Следовательно, папа коронован
тройной короной; он царь небесный, земной и
царь преисподней."=
"Итак, если было бы возможным, чтобы
ангелы могли грешить или думать вопреки
вере, только тогда они могли бы осудить и предать папу анафеме."=
"Папа как бы Бог земной, исключительный
монарх верующих в Христа, царь царей,
который обладает чрезвычайной силой,
которому вверены всемогущим Богом бразды
правления не только земным, но и небесным царствами."=
"Папа может изменить божественные законы,
так как он наделен не человеческой, а
божественной силой." Как мы видим Папа может даже изменить божественные законы, ведь у него бразды правления небесными царствами. Знаете, я думала что это Христос у верующих царь небесный и Бог, но как видно Папа ......))

И Слава Богу, что Папа Иоанн
Павел признал

Вот и я о том же

[AlesisAndros]

Как сказано в Афанасьевском символе вере тринитариев "Итак, кто хочет быть блажен, должен разуметь о трех Лицах Божества." ну и " кто не верит этому верно и твердо, не может быть блажен".
Кстати язычник Константин причислен к святым у православных. Даже то что он и христианином всю жизнь то небыл этому не помеха

Я убийств не оправдываю, любой по-христиански относящийся к своей вере, никогда не пожелает убийства ближнего. Даже Лука это признал. А то что канонизировали кого-то, что вас удивляет? Меня не удивляет уже то что почти все преступники считают себя христианами на основании факта своего крещения в детстве. Интересно, Чекатило был крещен? Не удивлюсь, если был.
С другой стороны, и в православии есть различные мнения, есть православные не относящие себя к московской патриархии и соответственно несогласны с такой всеобщей канонизацией и т.д. Так что все это никак не связано с верой в троицу.
Как то что Мухаммед уничтожал и уничтожает тринитариев, не аргумент, что антитринитарианство учит убивать, так и тринитарианство само по себе не учит никого убивать из-за противоположных взглядов.

[Lenora]

Я убийств не оправдываю, любой по-христиански относящийся к своей вере, никогда не пожелает убийства ближнего. Даже Лука это признал. А то что канонизировали кого-то, что вас удивляет? Меня не удивляет уже то что почти все преступники считают себя христианами на основании факта своего крещения в детстве. Интересно, Чекатило был крещен? Не удивлюсь, если был.
С другой стороны, и в православии есть различные мнения, есть православные не относящие себя к московской патриархии и соответственно несогласны с такой всеобщей канонизацией и т.д. Так что все это никак не связано с верой в троицу.
Как то что Мухаммед уничтожал и уничтожает тринитариев, не аргумент, что антитринитарианство учит убивать, так и тринитарианство само по себе не учит никого убивать из-за противоположных взглядов.

Я и не говорила что тринитарианство учит убивать. Я знаю протестантов верящих в троицу, добрые обычные люди. Знаю и фанатичного католика который клянется в верности богородице и ненавидит тех же протестантов называя их сектантами, и прямо об этом говорит. Всякое бывает. Про Константина удивлена потому что его в список святых записали. Ну да пусть как хотят, к слову сказано было.

[Лука]

Lenora

С этим конечно не поспоришь.

А раз не поспоришь, в тему вбрасывается очередная порция словоблудия не имеющая к теме обсуждения ни малейшего отношения. Проверим?

а также с тем что Христос сделал Папу Царем и Богом

Женщины делают аборты и не хотят воспитывать детей. Мужчины пьянствуют и совершают преступления. И это прямое следствие тринитарной идеи

Вот и я о том же

Ваше кредо "У верблюда два горба потому, что жизнь - борьба!" Железная логика.

[Lenora]

Lenora

А раз не поспоришь, в тему вбрасывается очередная порция словоблудия не имеющая к теме обсуждения ни малейшего отношения. Проверим?

Ну давайте проверим. Вы сказали про церковь которой Христос дал власть, вот мне и вспомнился Папа который и назван этой церковью царем царей и Богом у которого бразды правления небесными царствами и власть изменять божественные законы. Не по теме? Тогда извините меня Ваше Святейшество )) Тоже к слову сказано. Ведь у вас патриарх святейший, хотя Бог всего лишь свят по сравнению с патриархом а Святой Дух святой, зато патриарх святейший.
.[/QUOTE]

[Валентин75]

Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18) и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18).

= Ин.20:23 "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся."

1. Стих сказан апостолам. Стихом выше сказано, что Он дал им Дух.
2.Если Православная Церковь имеет на это притязания, пусть предъявит атрибуты - апостолов.
2Кор.12:12 "Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами." Где эти признаки у православного священства: исцеление слепых, воскрешение умерших? Может ли священник без боязни протянуть к змее руку и ужаленный не ощутить никакого вреда? (Деяния 28:3-5)
3. Христиане признают одного Первосвященника - Иисуса Христа (Евр. 10:12)и "царственное священство" всех верующих. (1 Пет. 2:9).Нет никакого
ордена священников в истории раннего Христианства в книге Деяния.
4. Камень на котором основана Церковь - Христос исходя из провозглашенного Петром: От Матфея 16:16 " Ты- Христос, Сын Бога Живого." Стихи: Матф.21:42, Деяния 4:11; 1 Кор.10:4; Еф.2:20; 1 Петра 2:6-8 однозначно говорят, что Христос Скала и Камень на котором основана Церковь.Павел прямо говорит: 1-е Коринфянам 3:11 "Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. "

[достойный]

Действительно - ни к чему. Если бы Вас интересовала истина Вы бы вошли в тему с аргументами и фактами. Но в данном случае Ваш единственный аргумент - лютая ненависть к Богу, Христу и Его Церкви. А на этом "аргументе", кроме развалин, ничего не построишь.

лука а вы православный или протестант?

[Лука]

Lenora

Вы сказали про церковь которой Христос дал власть, вот мне и вспомнился Папа

Какое отношение Папа имеет к той Церкви, которой Христос дал власть?

Не по теме?

Абсолютно.

у вас патриарх святейший

У меня? По-моему Вы беседуете сама с собой, причем опять же, не по данной теме. Может попытаетесь думать прежде, чем писать? Ну хоть чуть-чуть?


Валентин75

Стих сказан апостолам.

И на Апостолах по-Вашему созданная Христом Церковь закончилась?

Если Православная Церковь имеет на это притязания

Какое отношение притязания конфессий имеют к теме о Святой Троице? Вам охота покритиковать Православие? Найдите соответствующую тему и критикуйте. А жонглирование цитатами, тем более не по теме обсуждения, не прибавляет ни ума, ни веры.

[Лука]

лука а вы православный или протестант?

я - христианин.

[достойный]

я - христианин.

скользкий ответ не находите? Тут все считают себя христианами !!!!

[Лука]

скользкий ответ не находите? Тут все считают себя христианами !!!!

Уж куда прямее. Кто и кем себя здесь считает не суть важно. Меня христианином признают представители всех 3-х конфессий. Признают потому, что мое верисповедание не расходится с их верой. А для Вас такой ответ скользкий потому, что от Христианства Вы далеки.