Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Валентин75]

Не "плохой", а просто очередной парень, забивший себе голову вредным лжеучением, которое и свело его в могилу раньше срока... Есть определеное сходство с гомосексуалистами, которых в древнем Израиле сжигали. Что ж теперь их мучениками объявить?

Гомосексуализм осуждается в Библии. Хотите я вас с кем-нибудь сравню? Покажите мне в Библии стих говорящий что настоящий христианин, тот кто верит в учение о Троице.
Римлянам 10:9 "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,"
От Иоанна 3:15 "дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
1-е Иоанна 5:1 "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него." Стихи о спасении, а о Троице ни слова.

[Валентин75]

Валентин75

Пожалуйста дайте ссылку на документ альбигойцев, в котором изложено их учение и указано чему они поклонялись.

Лука, источники разнятся в зависимости от убеждений авторов. С унитарными источниками вы не согласитесь, а я не соглашусь с вашими.

...процитируйте учение Церкви Христовой о Святой Троице, а в нем - указание сжигать тех, кто с этим учением не согласен. Нет у вас такой цитаты ибо лжете на Бога и клевещите на Его Церковь. [/B]

А я и не утверждал, что такая ссылка имеется, к чему мне это доказывать? В чем я лгу? Вот начало:

... обоснуйте, что Мигель Сервет был сожжен именно потому, что этого требует учение о Святой Троице...

Не требовало, но его все-же сожгли за унитарные взгляды.

[edwardex]

Гомосексуализм осуждается в Библии.

Ереси тоже осуждаются Библией. А унитарианство очевидная ересь.

Хотите я вас с кем-нибудь сравню?

Не стоит. Это будет банальный "сам дурак", суть обывательская форма подачи мысли, рефлесия.

Покажите мне в Библии стих говорящий что настоящий христианин, тот кто верит в учение о Троице.

Христос повелел крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа, то есть во имя Пресвятой Троицы. А кто так не крещён, тот и нехристианин.

[Лука]

Валентин75

источники разнятся в зависимости от убеждений авторов

Но Вам лично не знаком ни один альбигойский источник излагающий их учение. Все, что Вы пишите, с чужих слов и с чужого голоса. Именно поэтому Вы пытаетесь как-то обойти вопрос цитирования.

я и не утверждал, что такая ссылка имеется

Так откуда Вам известно какого учения придерживались альбигойцы? Может быть Вы были в Альби? А может посетили Монсегюр? И что унесли четверо чистых во время его осады, Вы тоже знаете?
Чтобы пересказывать чужие сказки много ума не нужно.

к чему мне это доказывать?

Действительно - ни к чему. Если бы Вас интересовала истина Вы бы вошли в тему с аргументами и фактами. Но в данном случае Ваш единственный аргумент - лютая ненависть к Богу, Христу и Его Церкви. А на этом "аргументе", кроме развалин, ничего не построишь.

[Illidan]

Христос повелел крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа, то есть во имя Пресвятой Троицы. А кто так не крещён, тот и нехристианин.

Но апостолы, как говорит Книга Деяний, учили, что спасётся тот, кто крестится во имя Иисуса Христа. И сами крестили во имя Иисуса Христа. (Вообще пресловутая формула из Матфея 28:19, 20 кроме этого Евангелия нигде более не встречается; следует ли нам понимать, что это Святой Дух после вознесения Христова наставил апостолов крестить во имя Христово? )

[Illidan]

Но в данном случае Ваш единственный аргумент - лютая ненависть к Богу, Христу и Его Церкви. А на этом "аргументе", кроме развалин, ничего не построишь.

Не слишком ли сказано, достопочтенный Лука?
Я что-то не замечал за Валентином таковой ненависти. Может быть, я чего-то не заметил?

[Валентин75]

Христос повелел крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа, то есть во имя Пресвятой Троицы. А кто так не крещён, тот и нехристианин.

Давайте поступим по библейскому принципу два, три свидетеля. Покажите мне один, два стиха в Библии где встречается подобная формула крещения. В книге Деяния с десяток стихов крещения по формуле - "во имя Иисуса Христа". Крещенные - не христиане?

[Валентин75]

В Деяниях апостолов указано крестить просто во имя Иисуса (Деян.2:38). . Евсевий знает другой вариант логия Мф.28:19 «Идите, научите все народы во имя Мое» (Eus.HE.III.5:2). Езебий (умер в 340 г . н . э .), он цитировал в первой четверти четвертого века, Матфея 28:19 восемнадцать раз "во имя Иисуса Христа". Юстин Мученник, писавший в середине второго столетия ни разу не цитирует «во имя Отца, и Сына, и Святого Духа », также не цитировал и
Афраат Нисибиский, в начале четвертого столетия. Кроме этого, рассматривая водное крещение в Новом Завете, мы не находим там записи
о том, что крещение «во имя Отца, и Сына, и Святого Духа » было к принято в
Церкви первого века.
Деяния 2:28 "Петр же сказал им покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и
получите дар Святого Духа.

Деяния 8:16:" Ибо Он не сходил еще ни на одного из них , а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

Деяния 10:48: И велел им креститься во имя Иисуса Христа..."


Деяния 19:5:

"Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса"

[Лука]

Я что-то не замечал за Валентином таковой ненависти.

Вероятно, для Вас ненависть - это сквернословие + переход на личность собеседника. Но ненавидеть можно не только людей, но и идеи. Чем, кроме ненависти, Вы объясните огульное бездоказательное шельмование соборно принятого догмата являющегося основой веры всех Христиан мира?

[Illidan]

Вероятно, для Вас ненависть - это сквернословие + переход на личность собеседника.

Разве не от избытка сердца говорят уста?

Но ненавидеть можно не только людей, но и идеи. Чем, кроме ненависти, Вы объясните огульное бездоказательное шельмование соборно принятого догмата являющегося основой веры всех Христиан мира?

Банально неспособностью понять
Вот лично я верую, что Христос есть Бог и Сын Божий, Яхве от Яхве. И верую, что поелику Отец есть Дух, а также Он Свят, то Отец вполне может выступать в Писании как Дух Святый, когда речь идёт о персонифицированном Духе. В какую-то отдельную Личность, именуемую Святым Духом, я не верую, поелику стараюсь не умножать сущностей сверх своего понимания; опять же, вера в Троицу или неверие в неё не являются факторами спасения спасение зависит от повиновения Сыну как Отцу и от любви к ближнему как к самому себе, об этом Библия учит нас вполне аксиоматично и доходчиво, не допуская двойных истолкований.

К тому же, я вижу, что Валентин выступает скорее с критикой прежде всего действий тех личностей, которые, веруя в Троицу, творили неподобающие христианам дела.

[Лука]

я вижу, что Валентин выступает скорее с критикой прежде всего действий тех личностей, которые, веруя в Троицу, творили неподобающие христианам дела.

я вижу, что Валентин выступает скорее с критикой прежде всего действий тех личностей, которые, ЯКОБЫ веруя в Троицу, творили неподобающие христианам дела

[Illidan]

я вижу, что Валентин выступает скорее с критикой прежде всего действий тех личностей, которые, ЯКОБЫ веруя в Троицу, творили неподобающие христианам дела

То есть Вы полагаете, что Кальвин ЯКОБЫ верили в Троицу?

[Тобос]

В Деяниях апостолов указано крестить просто во имя Иисуса (Деян.2:38). Деяния 2:28 "Петр же сказал им покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и
получите дар Святого Духа.

Деяния 8:16:" Ибо Он не сходил еще ни на одного из них , а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

Деяния 10:48: И велел им креститься во имя Иисуса Христа..."


Деяния 19:5:

"Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса"

Вот ещё к этому списку:
"46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима."
(Лука 24:46,47).

[Тобос]

Вероятно, для Вас ненависть - это сквернословие + переход на личность собеседника. Но ненавидеть можно не только людей, но и идеи.

Ненавидеть идеи это всё равно что бороться со следствием не осознавая наличие причины.
Что такое ненависть? :
Сообщение № 342

Чем, кроме ненависти, Вы объясните огульное бездоказательное шельмование соборно принятого догмата являющегося основой веры всех Христиан мира?

Желанием рассказать правду.

[Lux veritatis]

Цитата участника Лука:

Процитируйте учение Церкви Христовой о Святой Троице, а в нем - указание сжигать тех, кто с этим учением не согласен. Не будет такой цитаты - значит Ваши измышления есть клевета на Христа и Его Церковь.

Лука, вам не понравилась правда о Сервете?
Но это ведь не моя правда, это история! Все претензии к вашим братьям-тринитариям!

Сервет вошел в историю, как жертва протестантского фанатизма и жестокости.
Если вы считаете, что насилие - отличительный признак истинных христиан, то приведите библейский прецедент из истории первых христиан, которые сжигали на костре несогласных с их учениями. Ни Иисус, ни апостолы не были тринитариями - это абсолютная ложь. Ровно как и ваше утверждение, что "вне идеи тринитарности Христианства не существует."
Частично ответ уже звучал - но вы упорно не хотите уловить взаимосвязь между УЧЕНИЕМ и ПОСТУПКАМИ людей.

«.. по плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые: не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь... Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Матфея 7:15-21; Титу 1:16; 1 Иоанна 2:17)

Какие плоды - такое и дерево, не так ли?
Плоды тринитариев (исключительно ФАКТЫ) перечислять будем?
Ложь, пытки, убийства, угрозы, преследования......

Верхом нелепости является обращение к химии в вопросах филологии. Верхом абсурда является обращение к светским источникам в вопросах богословия. Например к таким, как «The Church of the First Three Centuries» или "The New «Encyclopedia Britannica»"

По крайней мере, светские источники не заангажированы нелепыми философскими идеями людей.
А не верхом ли абсурда является принимать за основу веры человеческую доктрину, не имеющую отношение к Библии?
Ведь вам отлично известно, что основную формулировку символа веры внес не кто иной как нехристианин язычник Константин.

Только что Вы причислили к непорядочным людям более 2-х миллиардов Христиан верующих в Троицу. Причина указана в Библии: "Прит.29:27 мерзость для нечестивого - идущий прямым путем."

Сколько из этих миллиардов могут обосновать то, во что так свято верят?
"Более 2-х миллиардов Христиан верующих в Троицу" и ВСЕ идут прямым путем?

2 миллиарда??? Да... видимо, ошибался Христос, сказав, что "тесна и узка дорога, ведущая к жизни"....



Цитата участника edwardex:

Совершенно очевидно, что именно антитринитаризм вреден. Ведь если бы Сервет не был унитарианином, то не умер бы, как и тысячи других людей.

Да, а если бы Христос не был монотеистом и пошел на компромисс в отношении учения Бога, он бы тоже не умер.

По-вашему, всех несогласных с традиционными общепринятыми взглядами нужно УБИВАТЬ?
Вот вам и "христианская" любовь в действии...

Христос повелел крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа, то есть во имя Пресвятой Троицы. А кто так не крещён, тот и нехристианин.

В Библии говорится, что христиане также крестились святым духом, водой и огнем... Их посвящение недействительно?

Упоминание вместе трех личностей или понятий не делает их автоматически ТРОИЦЕЙ!
К тому же вы вкладываете в крещение "во имя Отца, Сына и святого духа" принципиально иное значение. "Формулу" крещения проецируете на ЛИЧНОСТЬ Бога? С таким изощренным мышлением можно идею единства взглядов христиан (Иоанна 17:20-22) преобразовать в троицу и т.д.