Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[VinsentVega]

достойный

только вы забыли что в троице Три разных личности с отдельной волей, а не одна...

Если Бога не отождествлять с какой-то одной личностью, противоречия нет.

Вот Иисус молится " НЕ МОЯ ВОЛЯ НО ТВОЯ БУДЕТ" и вот другое " Боже ПОЧЕМУ ТЫ МЕНЯ ОСТАВИЛ"

"О дне и часе том не знаю Я а только Отец"-

теперь видите , что отец и Сын разные , отдельные не равные личности...

Тоже самое-проблема возникает при отождествлении Бога к какой-то одной личностью.
Но Бог превосходит любую созданную им личность.

а теперь скажите как у одной личности может быть две разных воли?

Не у личности, а у ипостасей Бога.

Кто оставил Иисуса , Иисус сам себя?

Одна личность оставила другую.

И Почему пол личности в роли Отца , Иисус знает день суда, а в роли Сына амнезия а ?

Не Иисус в роли Отца, а Бог в роли Отца.
Бог создает роль=ипостась=личность Отца.

Эта ипостась в определенных моментах (как вы правильно заметили) выше роли=ипостаси=личности Иисуса.

Не амнезия, а самоограничение!

[VinsentVega]

достойный

В индуизме верховный бог Вишну имеет аж 24 формы.
Например, имеет такую форму как Кришна или Рама.

Кришна и Рама-самостоятельные личности, выполняющие различные функции.

Например, у Кришны была миссия:

восстановление религиозных принципов и явление Своих духовных игр

Однако Кришну-не Вишну.
Вишна выше Кришны!
Ибо не является аватарой!
А является собственно верховным божеством, в отличии от аватары Кришны.

Чтоже получается-индуисты лихо управляются 24 аватарами Вишну, а мы в трех ипостасях Бога заблудились?

[VinsentVega]

достойный

Маленькое уточнение: Верховный бог Вишну на самом деле является одним из трех верховных богов.

Три верховных бога:

1.Брахма-создатель
2.Вишну-хранитель
3.Шива-разрушитель.

Эти три бога образуют понятие "Тримурти".

Считается также, что сами боги Брахма, Вишну и Шива всего лишь аспекты, проявления тримурти.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тримурти

Вот где головоломка то!

Тримурти-аналог Троицы.

Аспектом (проявлением) Тримурти является, например Вишну

Вишну воплощается в Кришну

А Кришна в свою очередь создает, например, Маха Вишну, который погружен в мистический сон и который творит и уничтожает материальные вселенные.



Как все это возможно?
А так-Тримурти не является личностью!!!

[Лука]

В индуизме верховный бог Вишну

Вы ошибаетесь. Вишну признают верховным богом только вишнуиты, но не все индуисты. А вишнуитов в Индии всего лишь несколько десятков миллионов живущих в Северной Индии.
А Тримурти не является даже приблизительным аналогом Христианской Троицы. И спутать их могут только невежды и лжецы, среди которых Вы не замечены

[Валентин75]

В индуизме [B]верховный бог...

При чем тут Индуизм? Слова Давида. Псалтирь 15:4 "Пусть умножаются скорби у тех, которые текут к богу чужому; я не возлию кровавых возлияний их и не помяну имен их устами моими."
В одной из книг Мень цитирует из одной из книг Индуизма, как бог "предстал во всей красе" перед одним из людей жаждущим увидеть его величие "Перед Арджуной вырастает чудовищная фигуга исполина. Сверкая "ярче тысячи солнц", с бесчисленными ликами, со множеством уст и очей, переливаясь в неземном убранстве...его огненные глаза пылают, из чудовищных зевов торчат исполинские клыки времени... попытавшись описать его сверхчеловеческую природу, измыслил фантом с бесчисленными руками и ногами, бесформенный, с окровавленными пастями, терзающими обреченные жертвы. Нет, это не Бог! Это - темная, разрушительная, демоническая сила, вызванная заклятием из бездны..."( А. Мень. История религии. Том 3)

[Валдай]

только вы забыли что в троице Три разных личности с отдельной волей, а не одна... Вот Иисус молится " НЕ МОЯ ВОЛЯ НО ТВОЯ БУДЕТ" и вот другое " Боже ПОЧЕМУ ТЫ МЕНЯ ОСТАВИЛ" " О дне и часе том не знаю Я а только Отец"- теперь видите , что отец и Сын разные , отдельные не равные личности... а теперь скажите как у одной личности может быть две разных воли? Кто оставил Иисуса , Иисус сам себя? И Почему пол личности в роли Отца , Иисус знает день суда, а в роли Сына амнезия а ?

не менее интересные вопросы:
-может ли быть искушаем Бог? Как могло получиться, что одна ипостась Троицы Отец попускает искушать от диавола вторую ипостась Троицы Сына? Причем делает это посредством третьей ипостаси Троицы Духом.

- "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога." В Начале чего, если Бог вечен и неизменен? Бог был у Бога, Бог был в начале у Бога? Так мало того, а ведь и перевести можно иначе: В начале было Слово и Слово было к Богу, и Слово было Божественно. Оно было в начале у Бога...

-почему Христос не призывал почитать Троицу?

-Если Сын это Бог и Он всегда (вечно) оставался Богоравным, то как Он может призывать несовершенного следовать своему примеру ( "я есмь Путь" Кстати, а Путь то откуда и куда? Для этого самому нужно пройти путь от начала и до конца, и после призывать к тому, что возможно. А ведь величие Бога над человеком намного больше, нежели человека над букашкой. То есть если и началом и концом пути Иисуса было полное Богоподобие, то это не может служить примером для человека, чье начало путипервородный грех.

-Бог совершенен. Значит ли что и Сын, который по этому догмату Бог был совершенным от рождения. Но какой премудростью мог исполняться Христос в младенчестве? и зачем учителей земных Христос слушал в храмах, ну не для уловления же их в их глупости?

-Если Иисус Христос, Сын-Бог, а Бог совершенен, то и Христос совершенен , то в чем смысл его Преображения? Этот смысл теряется совсем и превращается в подобие спектакля, где совершенство приходит к несовершенным от рождения и просит их пройти Его путь... Смысл не теряется лишь тогда, когда Сам Христос проходит Путь и становится хоть в чем то новым, бОльшим. И приобретает нечто и побеждает нечто и садится одесную с Отцом.

[VinsentVega]

А Тримурти не является даже приблизительным аналогом Христианской Троицы. И спутать их могут только невежды и лжецы, среди которых Вы не замечены

Cпасибо.
Я, разумеется, не утверждаю реальность индуистких богов.

Лишь хотел проиллюстрировать возможность (хотя бы умозрительную-в индуисткой философии) одного бога создать личность, которая одновременно являлась бы проявлением этого самого бога.

Имхо заморочка в понимании у людей "Троицы"-именно в этом моменте.

Тоесть непотен технический момент.
Как одно порождает другое, являясь в тоже время и самим собой и тем другим.

Чтоже касается "невозможности даже приблизительных аналогий" в нравственном плане я даже скажу больше-вообще нет аналогов ни близких ни дальних.

Нравственный смысл Троицы уникален.
Глубинные взаимоотношения Отца, Сына и Святого Духа беспрецеденты.

[VinsentVega]

Валентин

При чем тут Индуизм?

Потворюсь-ни в коем случае не провожу нравственные параллели.
Только "технические".

Если индуист (такой-то школы) в состоянии понять все 24 проявления Вишну, их назначение функции и так далее, непонимающим христианскую Троицу действительно стоит уже поднапречь умственный апарат, чтобы понять ее.

[Лука]

Имхо заморочка в понимании у людей "Троицы"-именно в этом моменте. То есть непонятен технический момент. Как одно порождает другое, являясь в тоже время и самим собой и тем другим.

Для того, чтобы понять этот момент нужно априори и безоговорочно признать истинность Троицы и убожество человевеского разума не способного без Божьей помощи осознать эту истинность. Вот тогда Бог и откроет.
Но что интересно - полагаю, что Вы даже не догадываетесь, что идея Бога в Христианском понимании и тримурти вполне совместимы, хотя тримурти и не является, даже приблизительным, аналогом Святой Троицы.

[Валентин75]

...действительно стоит уже поднапречь умственный апарат, чтобы понять ее.

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Лука]

Валдай

Хорошие вопросы Вы задали, но ответы на них с Божьей помощью узнать легко.

-может ли быть искушаем Бог?

Всемогущий все может.

Как могло получиться, что одна ипостась Троицы Отец попускает искушать от диавола вторую ипостась Троицы Сына?

Попускает, дабы научить христиан как вести себя во время искушения.

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога." В Начале чего

В начале акта творения, который всегда имеет начало.

Бог был у Бога, Бог был в начале у Бога?

У Бога было Слово - инструмент организации хаоса. Слово - это гармония в хаосе, другими словами Слово - Христос.

-почему Христос не призывал почитать Троицу?

Троица - термин церковный и является частью лексики созданной Богом Церкви. Такими же терминами являются отсутствующие в Библии термины Библия и Христианство.

-Если Сын это Бог и Он всегда (вечно) оставался Богоравным, то как Он может призывать несовершенного следовать своему примеру ( "я есмь Путь"

Христос призывал верующих "Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." Но стремиться быть совершенным, как Отец Небесный, не означает сравняться с Богом в совершенстве.

Кстати, а Путь то откуда и куда?

От греха к праведности, от смерти к жизни вечной.

если и началом и концом пути Иисуса было полное Богоподобие

Иисус был Богоподобным изначально, поэтому искать богоподобия Ему было не зачем.

Но какой премудростью мог исполняться Христос в младенчестве?

Мудрость от возраста не зависит.

зачем учителей земных Христос слушал в храмах

Дабы уловить их в лукавстве (вариант).

-Если Иисус Христос, Сын-Бог, а Бог совершенен, то и Христос совершенен, то в чем смысл его Преображения?

В осознании Иисусом миссии Христа.

[Валентин75]

Всемогущий все может.

Иакова 1:13 "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,"
"Koль cкopo Бoг вceвeдyщ, Oн дoлжeн знaть вce, Oн нe мoжeт чeгo-тo нe знaть или в чeм-тo oшибaтьcя... Oн нe мoжeт coвepшaть лoгичecки aбcypдныe или пpoтивopeчивыe дeйcтвия. Oн нe мoжeт cдeлaть квaдpaтнyю oкpyжнocть или тpeyгoльник c чeтыpьмa yглaми...

Oн нe мoжeт дeйcтвoвaть в пpoтивoпoлoжнocть Cвoeй пpиpoдe...
Ho вce эти "нecпocoбнocти" - нe cлaбocть, a cилa. Hecпocoбнocть дeлaть злoe или лгaть - пpизнaк yвepeннoй в ceбe cилы, a нe нecocтoятeльнocти.....Бoг нe мoжeт ни в чeм вoзpacтaть, ибo Oн yжe coвepшeнcтвo. He мoжeт Oн и yмaлятьcя, ибo тoгдa Oн пepecтaнeт быть Бoгoм"( Эpикcoн, Mиллapд. Xpиcтиaнcкoe бoгocлoвиe)

[Тобос]

- "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога." В Начале чего, если Бог вечен и неизменен? Бог был у Бога, Бог был в начале у Бога? Так мало того, а ведь и перевести можно иначе: В начале было Слово и Слово было к Богу, и Слово было Божественно. Оно было в начале у Бога...

Сообщение № 65.

[VinsentVega]

Но что интересно - полагаю, что Вы даже не догадываетесь, что идея Бога в Христианском понимании и тримурти вполне совместимы, хотя тримурти и не является, даже приблизительным, аналогом Святой Троицы.

В Википедии утверждается, что, Тримурти не является личностью.

Триму́рти (санскр. त्रिमूर्ति, «три лика») так называемая «индуистская троица» триада, объединяющая трех главных богов индуистского пантеона (Брахму-Создателя, Вишну-Хранителя и Шиву-Разрушителя) в единое целое, представляющее из себя безличное космическое духовное начало - брахмана.

В тоже время вы утверждаете:

Бог не ограничен ничем, следовательно, по своей божественной сути Бог не личность.

Совместимость имеет эту основу-не быть личностью?

[Тобос]

Верно - за тремя ипостасями открывается нечто большее.

А за той ипостасью, с которой Моисей общался перед началом исхода, когда Моисей спрашивал имя Бога - что открывается?