Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[СергейНик]

Как можно обвинить, не увидя?
Как можно увидеть, если ничего нет?

А разница, повторяю, - в разных консонантах.

В том то и дело,что если увидел- обвинил,но обвинение это суд,а суд это осуждение.а осуждению преданы диавол и ангелы его,согласны?
Увидеть можно путем сравнения,пред Его святостью блекнет всякая другая и имеет недостатки. При том что наличие недостатка не говорит об "не святости",согласны?

[Зикар]

[QUOTE=nonconformist;2443256]

И вот среди них единственный, который говорит от своего лица как от лица Бога: «А Я говорю вам», или, по Иоанну: «Я и Отец одно». Никто из великих учителей мировой религиозной мысли никогда ничего подобного не говорил. Таким образом, единственный случай в истории, когда Бог открывает себя через конкретного человека в некой абсолютной полноте, это тот случай, который мы имеем в Евангелии.
Иисус, проповедующий мораль, это исторический миф. За одно это не могли б его распять.

Его распяли за то ,что он будучи посвящённым раскрыл святая святых простолюдинам. Более того история знает не мало людей откровенно и публично заявлявших Я есть Истина! Да кстати они также подверглись мученической смертью, конкретно из среды Мусульман Аль-Халадж ,был побит камнями,затем пригвожден как и Иисус к кресту,затем четвертован и сожжён дабы не появилось и в среде ислама мифа о воскресенье а прах его был развеян по ветру вот такая вот история.

[nonconformist]

А откуда вы знаете, какая истина на самом деле, и кем был Христос?
Из Библии ?

Если будете любить Христа, то сами узнаете. А не будете, так и дюжина Библий не поможет.

[Philadelphia]

Слово вставлю:

Сергей, вы считаете, что "усматривать недостатки" (СП) и "накладати вину" (Огиенко) принципиально отличаются? Первое имеет своим продолжением второе, а второе невозможно без первого...

Иоа 4:1 Тогда отвечал феманитя́нин Елифа́з и сказал:
Иов 4:18 Вот, он и служителям своим не верит
И в своих вестниках находит вину.


Иоа 42:7 И после того как Иегова сказал Ио́ву эти слова, Иегова обратился к феманитя́нину Елифа́зу:
«Разгорелся мой гнев на тебя и двух твоих друзей, потому что вы не говорили обо мне правды, как мой служитель Ио́в.

[Андрей Л.]

Слово вставлю:
Иоа 4:1 Тогда отвечал феманитя́нин Елифа́з и сказал:
Иов 4:18 Вот, он и служителям своим не верит
И в своих вестниках находит вину.


Иоа 42:7 И после того как Иегова сказал Ио́ву эти слова, Иегова обратился к феманитя́нину Елифа́зу:
«Разгорелся мой гнев на тебя и двух твоих друзей, потому что вы не говорили обо мне правды, как мой служитель Ио́в.

Да я, в принципе, не против. Вариант хорош. Благодарю, Жанна.

[FREESURVIVER]

Лука

Когда Вы пребываете в ипостаси покупателя расплачиваясь за товар, расплачиваетесь Вы или не Вы, а Ваша ипостась?

Иисус Христос - ипостась Бога, а потому наше отношение к Нему определяет наше отношение к Богу Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно.

Спасибо. У меня были маленькие сомнения, но, теперь я вижу, что ваша модель Троицы безупречна и дает исчерпывающее объяснение на любой вопрос о "противоречиях" в ней.

[Philadelphia]

Да я, в принципе, не против. Вариант хорош. Благодарю, Жанна.

Я собственно не вам, а Сергею. То, что говорит Елифаз - философия в любом случае.

[g14]

Если будете любить Христа, то сами узнаете. А не будете, так и дюжина Библий не поможет.

А как вы сможете полюбить того, кого не видели?

[Андрей Л.]

А как вы сможете полюбить того, кого не видели?

Думаете (физически) слепые люди не способны любить?

[nonconformist]

А как вы сможете полюбить того, кого не видели?

Легко. Бог есть Любовь. И Он щедро дарит Свою любовь тем, кто готов ее принять.

[Андрей Л.]

Легко. Бог есть Любовь. И Он щедро дарит Свою любовь тем, кто готов ее принять.

Вот-вот. И наша любовь ко Христу - не более, чем отзыв на Его любовь.

Для отзыва видеть не обязательно. Необходимо слушать.

[Модест]

Когда Вы пребываете в ипостаси покупателя расплачиваясь за товар, расплачиваетесь Вы или не Вы, а Ваша ипостась?

Когда я в ипостаси покупателя, я остаюсь самим собой, и моя, пардон, ипостась не выступает в качестве отдельной личности. Моя ипостась, это та же самая личность, что и я сам. И вообще неправильно говорить «моя ипостась», такого не бывает. В ипостаси кого угодно я могу себя проявить, но быть чьей-то ипостасью нельзя, это абсурд. Кому нравится поклоняться абсурду?

Еще пример "Как-то раз Ходжа зашёл в лавку. Хозяин подошёл, чтобы обслужить его. Насреддин сказал: Прежде всего главное. Видел ли ты, как я зашёл в твою лавку?
Конечно!
А видел ли ты меня когданибудь раньше?
Никогда в жизни.
Так откуда же ты знаешь, что это я?"

Хороший пример. Как раз про троицу.
«Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах! Значит, когда эти баритоны кричат: «долой разруху!» я смеюсь. Ей-богу, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!» (С)

Иисус Христос - ипостась Бога, а потому наше отношение к Нему определяет наше отношение к Богу Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно.

Как это ипостась? Нельзя быть ипостасью, можно действовать в ипостаси кого либо, того же покупателя. Вы опять повторяете абсурд. И кстати, где такое написано. А то Вы всем всё объясняете, не иначе, где-то прочитали. Ну, не сами же выдумали?

Цитата из Библии:

"Бог живет в неприступном свете" (1.Тим.6-16)

Верно. А Сын являет Бога людям.

Это как? Достаёт из неприступного света и всем показывает? Или лицом показывает Отца? Не пойму.

[Степан]

Степан

Да ну! И Вы уверены, что 2 тыс. лет назад слово "личность" в греческом языке означало то же, что и сегодня?

Сегодня избирают значения слова личность из тех источников, которые им больше всего импонируют. Думаю, что в древности, когда появиось слово ипостась, что есть личность, уже имели представление о личности. Но слово ипостась и тогда уже обозначало личность, а у Духа Святого тем более ипостась тогда и сейчас обозначает одно: личность в самом правильном значении этого слова. Библия написана под вдохновением Духа Святого, а Он знает истинное значение личности и оно употребленов Библии именно таким ― правильным и Дух Святой знает, какие слова давать написать.

"ЛИЧНОСТЬ, 1) человек как субъект отношений и сознательной деятельности.
2) Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личности следует отличать от понятий «индивид» (единичный представитель человеческого рода) и «индивидуальность» (совокупность черт, отличающих данного индивида от всех др.). Личность определяется данной системой общественных отношений, культурой и обусловлена также биологическими особенностями."
"ИПОСТАСЬ (от греч. hypostasis сущность, основание), термин древнегреческой философии, субстанция, сущность (см. Гипостазирование). Впервые введен Посидонием в 1 в. до н. э. В христианстве начиная с патристики термин «ипостась» (в значении форма проявления, способ бытия) служит для обозначения каждого из лиц триединого бога (см. Троица)".

Во-первых, необходимо указывать источники. Во-вторых, эти определения не предел сегодняшней мысли об этом. Это определение о личности не основано на Библии. У Творца личностью человек явлется тогда, когда он ещё находится в утробе матери. Это уже необходимо Вам знать давно.

Множество. Но в отличие от ипостасей Бога, ипостаси человека не обладают самостоятельной волей и потому не являются самостоятельными автономными личностями.

Вижу у Вас путаницу, ипостась и личность это выглядит так или нет: ипостась=личность. Ипостась Бога и человека должна быть подобной и включать волю в обеих случаях. Дайте пример ипостаси у человека и посмотрим, есть ли там волевые признаки.

[Лука]

Лука Спасибо. У меня были маленькие сомнения, но, теперь я вижу, что ваша модель Троицы безупречна и дает исчерпывающее объяснение на любой вопрос о "противоречиях" в ней.

Спасибо за желание понять. А понять смысл Святой Троицы элементарно. Конечно при наличии желания

[Лука]

Модест

Когда я в ипостаси покупателя, я остаюсь самим собой, и моя, пардон, ипостась не выступает в качестве отдельной личности.

Когда Бог является нам в ипостаси Отца, Сына или Святого Духа, Он остается Самим Собой, хотя Его ипостась выступает в качестве отдельной личности.

Моя ипостась, это та же самая личность, что и я сам.

Это потому, что Вы - человек и можете быть только одной личностью. Бог же использует личности для Своего явления людям.

И вообще неправильно говорить «моя ипостась», такого не бывает

У Вас не бывает. У меня - бывает..

«Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах!

Верно. Если Вы чего-то не понимаете, ищите причину в себе, а не в абсурдности того, что Вашему пониманию пока недоступно.

И кстати, где такое написано.

В моем сообщении.

А то Вы всем всё объясняете, не иначе, где-то прочитали. Ну, не сами же выдумали?

Не сам. Бог вразумил. Причем легко и просто. Даже "мучительно размышлять" не пришлось. А опровергнуть никто не может. "Еккл.3:14 Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его."

Это как? Достаёт из неприступного света и всем показывает? Или лицом показывает Отца? Не пойму.

"Иоан.14:9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? "