10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[nostaw]

Возбудили. Если Вы не в курсе, то такие дела возбуждаются автоматически.

Да, понятно.. криво выразился.. возбудить-то возбудили.. но нашли ли..

А Вы пойдете работать водителем скорой помощи, когда они вынуждены стоять в пробках? Сами часто уступаете дорогу таким машинам?

Я же не за водителей, за организацию работы в целом... Машину использую для выезда на природу - места у нас красивые По городу предпочитаю ходить пешком - он у нас небольшой..
Но и согласитесь 30-40 минут это много даже для Москвы.. я помню те времена когда практически не было пробок в столице - конец 70 - начало 80-х годов время подъезда скорой было в этом же интервале.. сам вызывал бабуле скорую - 40 минут.. Менять систему, очевидно надо.. Ведь данный случай показателен - счет идет на минуты..

Тут согласен. Но ей важнее было мнение организации.

Вот в том и беда

[nostaw]

Все же, когда дело касается жизни человека и он самостоятельно не может принять решение.. думается на законодательном уровне необходимо принять закон оставляющий приоритет принятия решения за врачами...
Одно когда пожилой человек отказывается от операции в силу осознания, что вряд ли ее перенесет.. другое дело, когда гибнут дети и молодые люди.. в угоду бредовых идей организаций..

[Павел_17]

Да, понятно.. криво выразился.. возбудить-то возбудили.. но нашли ли..

В рамках данной темы обсуждается другое.
Ребенка теоретически можно было бы спасти. Хотя бы дать шанс.
А этого не было. Было хватание за руки врачей, которые вынуждены были не жизнь спасать, когда речь шла о минутах, а в суды обращаться за разрешением спасать жизнь.

Я же не за водителей, за организацию работы в целом...

Не знаю как у Вас, а у нас в Москве организация работы в целом хорошая. Приезжают довольно быстро, жена врач и сама не раз вызывала для свои больных.

Машину использую для выезда на природу - места у нас красивые

Сообщайте куда следует. Написанием на форуме не поможешь.

Но и согласитесь 30-40 минут это много даже для Москвы..

Вроде указанный случай не в Москве.

Менять систему, очевидно надо.. Ведь данный случай показателен - счет идет на минуты..

Все надо менять. Но тема о другом.

Все же, когда дело касается жизни человека и он самостоятельно не может принять решение.. думается на законодательном уровне необходимо принять закон оставляющий приоритет принятия решения за врачами...

Пытались запретить эту секту. Не получается. Адвокаты у них постарались так все преподнести, что никто не докопается. Как ни крути, а родителям оставляется последнее слово. Хотят, чтобы их ребенок жил - сделают все возможное. Хотят угодить организации - будут мешать и указывать как врачам надо спасать жизнь ребенку.

Одно когда пожилой человек отказывается от операции в силу осознания, что вряд ли ее перенесет.. другое дело, когда гибнут дети и молодые люди.. в угоду бредовых идей организаций..

Вот об этом и речь.

[техник-сан]

Все же, когда дело касается жизни человека и он самостоятельно не может принять решение.. думается на законодательном уровне необходимо принять закон оставляющий приоритет принятия решения за врачами...
Одно когда пожилой человек отказывается от операции в силу осознания, что вряд ли ее перенесет.. другое дело, когда гибнут дети и молодые люди.. в угоду бредовых идей организаций..

Закон есть, его нужно соблюдать.
Отказываются и гибнут сопоставление ну не очень, кривоватое. Мы все порой от чего то можем отказываться, но это не значит что мы обязательно умрем. Он умер в больнице. На руках врачей. Которые не смогли его спасти. Кто виноват? Кого обвинили врачи и почему они с себя сняли вину? Очень интересный вопрос. Водитель который скрылся судя по репликам некоторых здесь уже оправдан, невиновен. А виновна мать у которой убили сына. Самое интересное что его убили дважды: 1 раз это сделал водитель-убийца, 2 раз врачи которые все таки сделали переливание, после чего он и скончался.
А судят мать?
Где ваше здравомыслие?

[nostaw]

Закон есть, его нужно соблюдать.
Отказываются и гибнут сопоставление ну не очень, кривоватое. Мы все порой от чего то можем отказываться, но это не значит что мы обязательно умрем. Он умер в больнице. На руках врачей. Которые не смогли его спасти. Кто виноват? Кого обвинили врачи и почему они с себя сняли вину? Очень интересный вопрос. Водитель который скрылся судя по репликам некоторых здесь уже оправдан, невиновен. А виновна мать у которой убили сына. Самое интересное что его убили дважды: 1 раз это сделал водитель-убийца, 2 раз врачи которые все таки сделали переливание, после чего он и скончался.
А судят мать?
Где ваше здравомыслие?

Если про здравомыслие ко мне, то я о том и говорю - мать надо лечить, водителя судить, врачи делали все по инструкции, но инструкции не выдерживают никакой критики... Опять же что же это за скорая, когда до ближайшего травпункта или больницы пешком быстрее дойдешь.. Есть нормативы прохождения почтовой корреспонденции, сроки ответа чиновников... может есть и сроки прибытия скорой помощи о которой мы не знаем? А если нет - почему не установить.. Но это так для размышления, но не в этой стране...

[техник-сан]

Если про здравомыслие ко мне, то я о том и говорю - мать надо лечить, водителя судить, врачи делали все по инструкции, но инструкции не выдерживают никакой критики... Опять же что же это за скорая, когда до ближайшего травпункта или больницы пешком быстрее дойдешь.. Есть нормативы прохождения почтовой корреспонденции, сроки ответа чиновников... может есть и сроки прибытия скорой помощи о которой мы не знаем? А если нет - почему не установить.. Но это так для размышления, но не в этой стране...

Замечу что мать поступала по закону РФ. Поэтому врачи несколько дней лечили бескровным методом. Но из-за тяжести травм видно все шло к тому что ребенок не выживет. А крайним в нашей стране никто не хочет быть... Все дальнейшее шло по накатанному сценарию.

[Kristella]

Перечень травм мальчика занимает полстраницы: ушиб головного мозга тяжелой степени, множественные переломы свода и основания черепа, переломы скуловых костей, закрытая травма груди, ушиб легких, перелом бедра, колоссальная кровопотеря. Ребёнок нуждался в срочной операции.

М-дяя, с такими травмами шансов выжить действительно немного.
Но, организм молодой, мог бы и справиться.
Будет ли потом ребенок инвалидом - второй вопрос, но жить мог бы.

По поводу переливания крови:
Несколько лет назад, исключительно из-за временных проблем со здоровьем, я отказалась подписывать согласие на переливание крови.
И ничего, жива.
Но мне проще, во-первых: я сама- врач
А во-вторых: уже взрослый человек и способна принимать решение сама.

Кстати, сейчас есть очень хорошие синтетические кровезаменители, худо-бедно можно обойтись и без крови. При условии, что они конечно есть.
А почему никого не возмущает, что например онкология у детей лечиться почти всегда платно и лучше где-то в Европе. И дети часто умирают от элементарного отсутствия ТАКИХ денег у родителей, что вынуждены головой пробивать стену для спасения своих детей? Господдрержка конечно есть, но этого недостаточно.

[Иерушалайм]

Напомним, что позиция Свидетелей Иеговы в отношении переливания крови была тщательно рассмотрена многими компетентными органами, в том числе в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ). В постановлении ЕСПЧ по делу религиозной общины Свидетелей Иеговы в г. Москве от 10 июня 2010 года, в частности, говорится: "Авторитетные суды ряда стран рассматривали дела об отказе Свидетелей Иеговы от переливания крови и пришли к выводу, что, хотя интересы государства по охране жизни и здоровья пациента, несомненно, правомерны и очень значимы, приоритет должны иметь еще более значимые интересы пациента, связанные с определением своего собственного жизненного пути".

Вот именно практически этому и посвящена эта тема, по-крайней мере именно это я и пытаюсь донести до СИ.

Имеет ли право родитель лишать своего ребёнка хоть малейшего шанса на выживание по своим релегилзным принципам? Учёл ли родитель интересы и определения жизненного пути своего ребёнка? Хотел ли ребёнок умереть в угоду релегиозным взглядам родителей? Во имя чего и во имя кого СИ приносят своих детей в жертву?

Мне относительно безразлично, когда погибают из-за отказа переливания крови взрослые члены СИ - это действительно их личный выбор, их личный интерес и их личное определение своего жизненного пути. Но ответьте за тех, кто креститься у вас по возрасту ещё не может, а умереть - пожалуйста. Приведите хоть одно библейское учение, где Бог Иегова принимает в жертву детей.


Никто из участников этой темы, кто является членом СИ или симпатизирует им, так и не ответил на поставленный мною вопрос. И Вы лично в том же числе.

Человек создан по подобию Бога, и отнять у него жизнь означает уничтожить самое ценное и самое святое, что только есть в мире.
С таким учением СИ согласны?
Отказ от переливания крови,в некоторых случаях, является шагом отнимающим жизнь, тем самым уничтожя самое ценное и самое святое, что только есть в мире. Один тут ваш представитель несколько пренебрежительно относился к ценности жизни, чему, в принципе, вас и учат. Но как это всё совместить с вашими же учениями о ценности и святости жизни человека?

http://www.***************/u/20050201/article_01.htm


Как совместить эти два противоположных учения? Что ценее -жизнь или угода интерпретации?

[Philadelphia]

М-дяя, с такими травмами шансов выжить действительно немного.

Странно, что бескровное лечение практически однозначно отбрасывается оппонентами СИ, как отнимающее такой шанс.

По поводу переливания крови:
Несколько лет назад, исключительно из-за временных проблем со здоровьем, я отказалась подписывать согласие на переливание крови.
И ничего, жива.

Класс!

Кстати, сейчас есть очень хорошие синтетические кровезаменители, худо-бедно можно обойтись и без крови. При условии, что они конечно есть.

Случай не от заинтересованных лиц:

«По поводу перфторана. Не очень в него верю, но.. Не так давно из области привезли дедушку, который с полгода назад отказался от операции. Оп. желудка с распадом. Кровил, видимо давно ( Hb ни то 37 ни то27), но компесирован, т.к. с такими показателями пришел пешком. Иегова. Родстренники приперли ящик перфторана (около 60-70$ за 100 мл). В срочном порядке паллиативная резекция желудка. Выписан на своих ногах. Эритропоэтин, конечно, шел, но уже после операции, естественно. В реманации перелили 2 или 3 флакона перфторана, остальное в профильном отделении. Он ли помог...или просто дедушка "привык" жить на таком Hb??!» Повеселим народ! - Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Кстати, из показаний к применению перфторана (ради объективности, а не рекламы):

Показания к применению ПФ
В качестве кровезаменителя с функцией переноса кислорода и углекислого газа для уменьшения затрат донорской крови и эритроцитарной массы как противошоковое, противоишемическое и кардиопротекторное средство (...)

- при коматозных состояниях различного генеза (будь то мозговая кома вследствие ЧМТ, ОНМК; печеночная кома как итог вирусного или токсического гепатита, цирроза печени; почечная кома в результате острой или хронической почечной недостаточности); Medline.ru - Биомедицинский журнал

Была в сети и такая статья. Сейчас ссылка не работает:

Технология применения Перфторана при интенсивной терапии ЧМТ (черепно-мозговой травме)

1. Обоснование целесообразности применения
Наши экспериментальные и клинические исследования позволили выявить механизмы действия, определить показания и разработать технологию применения Перфторана при ЧМТ.
Нами установлено, что Перфторан обладает выраженным противоотечным действием на головной мозг, благодаря уменьшению отека его глиальных клеток, предупреждению отека эндотелия мозговых сосудов, увеличению сохранности гематоэнцефалического барьера, нормализации мозговой гемо- и ликвородинамики. Он восстанавливает адренокортикоидную функцию гипофиза и сводит к минимуму возбуждение глюкокортикоидной функции пучковой зоны коры надпочечников, тормозя таким образом неспецифические стресс-реализующие системы организма. Уменьшение возбуждения симпатико-адреналовой системы сопровождается качественной перестройкой реакции на стресс: адреналовое, гормональное, звено системы преобладает над медиаторным, норадреналовым, на фоне значительного усиления стресс-лимитирующего дофаминэргического звена симпатико-адреналовой системы, что сохранняет ее резервы. Принципиально важным является усиление эффектов стресс-лимитирующей серотонинэргической системы, позволяющее обеспечить ускоренный выход из комы и улучшить качество восстановления психических процессов с одной стороны, и ускорить нормализацию тонуса мозговых сосудов, с другой. Мы выявили неоднозначный характер восстановления сознания у пострадавших после введения Перфторана и выделили 3 варианта выхода из комы:
I стремительный. Характеризуется быстрым восстановлением сознания (20-30 мин.), больной начинал двигаться, говорить. У этих больных имела место выраженная ретроградная амнезия на фоне полного восстановления продуктивного контакта;
II плавный выход (в течение 3-5 суток). Отличается быстрым и качественным восстановлением мыслительных процессов;
III замедленный выход. Он наблюдался у больных, которым Перфторан вводился спустя 2-4 суток после травмы. При этом коматозный период затягивался до 10-14 суток с последующим удовлетворительным восстановлением психических функций.
Под влиянием Перфторана усиливается дезагрегация тромбоцитов, улучшаются реологические свойства крови. В системе эритрона усиливаются репаративные процессы в эритроците, уменьшается уровень дисгемоглобинов, увеличиваются кислородо-транспортные свойства гемоглобина, что способствует снижению гипоксии мозговой ткани, лучшему сохранению функций мозга в отдаленном периоде.

2. Показанием к применению Перфторана
- ушиб головного мозга любой тяжести.

Это к слову о посмертном заключении:

"но мозг мальчика, не получавший с искусственной кровью кислород, атрофировался, и ребенок все же скончался."

А почему никого не возмущает, что например онкология у детей лечиться почти всегда платно и лучше где-то в Европе. И дети часто умирают от элементарного отсутствия ТАКИХ денег у родителей, что вынуждены головой пробивать стену для спасения своих детей? Господдрержка конечно есть, но этого недостаточно.

Меня тоже давно занимают подобные вопросы. В глубинке допустим не доступна настолько качественная мед помощь, которую можно получить в той же Москве. Это значит, что в столице больше шансов выздороветь или выжить вообще при заболевании, которое будет запущено или убьет человека в провинции. Но тут шансы никто не сравнивает - они принимаются как данность, хотя влекут за собой ежегодно тысячи или десятки тысяч смертей. Ан за этой данностью стоит система, а не случайность, систему и её организаторов никто в зал суда не тащит. Или вот например случай:

Врачи Беспредела! - Русский Форум в Англии

И евангелие.ру не бьет тревогу. Хотя в сети такого пруд-пруди лежит.

[техник-сан]

Вот именно практически этому и посвящена эта тема, по-крайней мере именно это я и пытаюсь донести до СИ.

1 Имеет ли право родитель лишать своего ребёнка хоть малейшего шанса на выживание по своим релегилзным принципам? 2Учёл ли родитель интересы и определения жизненного пути своего ребёнка? 3 Хотел ли ребёнок умереть в угоду релегиозным взглядам родителей? 4 Во имя чего и во имя кого СИ приносят своих детей в жертву?

7 Мне относительно безразлично, когда погибают из-за отказа переливания крови взрослые члены СИ - это действительно их личный выбор, их личный интерес и их личное определение своего жизненного пути. Но ответьте за тех, кто креститься у вас по возрасту ещё не может, а умереть - пожалуйста. 5 Приведите хоть одно библейское учение, где Бог Иегова принимает в жертву детей.


Никто из участников этой темы, кто является членом СИ или симпатизирует им, так и не ответил на поставленный мною вопрос. И Вы лично в том же числе.

Человек создан по подобию Бога, и отнять у него жизнь означает уничтожить самое ценное и самое святое, что только есть в мире.
С таким учением СИ согласны?
Отказ от переливания крови,6 в некоторых случаях, является шагом отнимающим жизнь, 8 тем самым уничтожя самое ценное и самое святое, что только есть в мире. Один тут ваш представитель несколько пренебрежительно относился к ценности жизни, чему, в принципе, вас и учат. Но как это всё совместить с вашими же учениями о ценности и святости жизни человека?

http://www.***************/u/20050201/article_01.htm


Как совместить эти два противоположных учения? Что ценее -жизнь или угода интерпретации?

1 Уберите слово "религиозных" и что получиться? Любой, у кого ребенок находиться в больнице при смерти, будет в затруднении при выборе лечения и будет думать что выбрать лиш бы не оказаться в тюрьме.
2 этот вопрос не ко мне.
3 Я думаю что ребенок совсем не хотел умирать, но кто то на него наехал вы не забыли. И при чем тут религиозные взгляды, мать хотела лучшего лечения. Помогло оно или нет, это другой вопрос. Будете вы делать клизму или примочки, выбор за вами. Другое дело, одно может помочь а другое нет. Но выбор лечения за вами. Ну а если вы недееспособны то вам будут делать то что доктор пропишет. То есть он за вас решит что вам лучше. А в этом случае мать делала выбор лечения, а не врач, ведь она самый близкий родственник. А если у вас нет родни то вам придется туго... Кому вы нужны будете? И кто о вас позаботится?
4 Ну а это просто бред. Выдуманный необразованными людьми. Политиканство.
5 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
(Быт.22:1,2)
6 Вы наверное тот самый, кто определяет этот случай "некоторый"
7 Вам безразлично... Ну эт понятно почему. И интересно относительно чего вам безразлично?
8 Это не такой уж выдающийся случай чтоб так сильно напрягаться. Каждый день погибает тысячи детей, вам до них дела нет! И помочь им вы не в силах. И возможно вы воспитывались без родителей или без одного из них, что имеете дерзость осуждать мать которая родила, кормила и воспитывала свое, именно свое дитя. И вам поэтому мало известна материнская любовь. Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя.(Ис.49:15) библия обращает внимание на такую любовь. Теперь сопоставьте если эмоции не помешают....

С уважением техник-сан.

[Kristella]

И евангелие.ру не бьет тревогу. Хотя в сети такого пруд-пруди лежит.

Обычно бывает наоборот. Врачи в три горла кричат: "Народ, надо делать прививки детям, прививки спасали человечество от страшнейших заболеваний не один раз и т.д.!"
Народ в ответ начинает кричать ни чуть не тише, о своих правах на отказ от прививок, что они лучше знают, что нужно их детям, ну и т.д. Если не лень, поищите в интернете и об этом информацию.
Ну, и где логика?

[Иерушалайм]

1 Уберите слово "религиозных" и что получиться? Любой, у кого ребенок находиться в больнице при смерти, будет в затруднении при выборе лечения и будет думать что выбрать лиш бы не оказаться в тюрьме.

Не получается убрать. Потому, что те родители, которые не обременены определёнными религиозными взглядами, при ситуации медецинского вмешательства, а не выбора лечения, как Вы пытаетесь это постоянно отстоять, при ситуации единственного шанса на выживания их чада, сделают всё возможное, чтобы дать этот шанс. Даже отдадут свою собственную кровь или жизнь, если понадобится.

2 этот вопрос не ко мне.

А к кому?

"Мать Вани несколько раз письменно подтверждала свой отказ, мотивируя его тем, что переливание крови противоречит её религиозным убеждениям. Людмила Орлукович объясняла, что по её верованию в теле сына не должна течь чужая кровь".
Кому я должен задать этот вопрос? Кто научил её этому? Кто уберёт слово "религиозный" из её трагедии?

3 Я думаю что ребенок совсем не хотел умирать, но кто то на него наехал вы не забыли. И при чем тут религиозные взгляды, мать хотела лучшего лечения. Помогло оно или нет, это другой вопрос. Будете вы делать клизму или примочки, выбор за вами. Другое дело, одно может помочь а другое нет. Но выбор лечения за вами. Ну а если вы недееспособны то вам будут делать то что доктор пропишет. То есть он за вас решит что вам лучше. А в этом случае мать делала выбор лечения, а не врач, ведь она самый близкий родственник.

Я Вам могу привести "сотни" примеров того, когда на ребёнка Свидетелей Иеговы никто не наезжал и не калечил, но нужно было переливание крови, которое давало шанс на выживания, но в этом шансе было отказано, опять же по редигиозным причинам.

Мы не обсуждаем действия водителя в этой теме, мы обсуждаем действия матери пострадавшего мальчика. Если Вы желаете осудить водителя - открывайте новую тему, и там, я надеюсь, я буду полностью на вашей стороне.

А если у вас нет родни то вам придется туго... Кому вы нужны будете? И кто о вас позаботится?

Надеюсь, что не Свидетели Иеговы.
Надеюсь, что в подобной ситуации врач примет решение и даст мне шанс на выживание, и возможно, что я выживу. Хоть и буду никому ненужным бедным родственником, зато живой!

4 Ну а это просто бред. Выдуманный необразованными людьми. Политиканство.

Нет не бред, и не выдуманно.
"Мать Вани несколько раз письменно подтверждала свой отказ, мотивируя его тем, что переливание крови противоречит её религиозным убеждениям. Людмила Орлукович объясняла, что по её верованию в теле сына не должна течь чужая кровь".

Религиозные убеждения и вера во что или в кого?

5 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
(Быт.22:1,2)

Именно этого ответа я от Вас и ожидал.
А теперь позвольте провести параллель между этими стихами и действительностью.

1.
- 1. И было после сих происшествий Бог искушал Авраама, и сказал ему: Аврввм! Он сказал: вот я.
2. Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишьб Исаака; и пойди в землю Мориа, и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой я скажу тебе.

- И сказали руководители Сторожевой Башни или общества Свидетелей Иеговы: "Вы читали "воздержитесь от крови?" Мы это интерпретируем так, что нельзя переливать кровь. (варианты интерпретаций в разные годы я уже выкладывал ранее). Не давайте переливать кровь детям вашим, которых вы любите, пусть они лучше умрут, но будут приняты Иеговой.

2.
- 9. И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова, и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.

- И подписал каждый член общества Свидетелей Иеговы заветный документ "Ни капли крови". А те, кто не в полномочиях подписать онный, в силу своего несовершенолетнего возраста, за тех родители бьются уже в больницах, строча заявления, подписывая отказы, призывая своих адвокатов.


3.
- 10. И простёр Авраам руку свою, и взял нож, чтобы заколоть сына своего.

- И не допустили родители последнего, и возможно что единственного шанса на выживание - переливания крови.

4.
- 11. Но Ангел Господень возвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал, вот я.
12. Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего; ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего единственного твоего, для Меня.

- Так и не ответили мне СИ на вопрос "Приведите хоть одно библейское учение, где Бог Иегова принимает в жертву детей".

Проявление веры (по учениям СИ):
- Не употреблять кровь в пищу.
- Поиск альтернативного и лучшего лечения для себя и своих детей.

Религиозная слепота:
- Принесение в жертву своим религиозным убеждениям жизни своих детей.

6 Вы наверное тот самый, кто определяет этот случай "некоторый"

Для этого есть судебные инстанции и Суд Божий.
Раз суды дают врачам право действовать вопреки воле родителей, значит это и есть тот самый "некоторый" случай.
Остальное увидим на божьем суде.

7 Вам безразлично... Ну эт понятно почему. И интересно относительно чего вам безразлично?

Ну если Вам понятно почему, то к чему ещё лишние вопросы.

8 Это не такой уж выдающийся случай чтоб так сильно напрягаться. Каждый день погибает тысячи детей, вам до них дела нет! И помочь им вы не в силах.

Откуда Вам знать есть мне дело до гибнущих детей или нет. Вы отвечайте за себя, а не развешивайте тут ярлыки.

И возможно вы воспитывались без родителей или без одного из них, что имеете дерзость осуждать мать которая родила, кормила и воспитывала свое, именно свое дитя. И вам поэтому мало известна материнская любовь.

Не хамите пожалуйста и перестаньте переходить на личности. К сожалению этим страдают многие члены СИ.

Я осуждаю не мать, а организацию СИ в смерти Вани Орлуковича. Мать - жертва, как и её умерший сын. А про материнскую любовь я Вам уже приводил пример из Библии. Суд царя Соломона, помните? Вы тогда ещё сделали вид, что якобы не поняли о чём говорят те стихи. Так вот они как-раз и говорят о материнской любви и о материнском инстинкте сохранения жизни своему чаду, которое рождено, выкормлено и воспитано матерью.

Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя.(Ис.49:15) библия обращает внимание на такую любовь. Теперь сопоставьте если эмоции не помешают....

А теперь более развёрнуто, пожалуйста.
Что Вы этим хотели донести до нас?

[Павел_17]

Закон есть, его нужно соблюдать.

Какой закон? Что нельзя есть кровь? Да, он есть.
Но закона, что надо всячески препятствовать врачам спасать жизнь своему ребенку - такого закона нет и никогда не было.

Отказываются и гибнут сопоставление ну не очень, кривоватое.

Это в Вашей голове оно так искривилось. А тема на форуме как раз является фактом, что отказываются и вот результат.

Мы все порой от чего то можем отказываться, но это не значит что мы обязательно умрем.

Скажите это матери ребенка, который умер.

Он умер в больнице. На руках врачей. Которые не смогли его спасти. Кто виноват?

Мамаша, которая не давала им спасать жизнь своему сыну. Вы новость читайте, читайте.
Вместо эффективного лечения, она хотела навязать свое. Вот и результат.

Кого обвинили врачи и почему они с себя сняли вину?

Так они еще виноваты, что слушали эту мамашу?
Вы серьезно?

Водитель который скрылся судя по репликам некоторых здесь уже оправдан, невиновен.

Вы лжец. Почитайте, что пишут.

А виновна мать у которой убили сына. Самое интересное что его убили дважды: 1 раз это сделал водитель-убийца, 2 раз врачи которые все таки сделали переливание, после чего он и скончался.

Что же Вы так откровенно врете?
Читайте внимательнее. Врачи пошли на поводу у мамаши, которая считала, что лучше них знает как спасать жизнь своему сыну.
Время было потеряно. Не спасло даже то, что они начали лечить как надо было сразу.

А судят мать?

Да, чтобы не мешала спасать жизнь. И чтобы другие благоразумнее были.

[Павел_17]

мать надо лечить

Такое не лечится. Она под внушением, что все из крови - это заведомо плохо, а все, где нет крови - заведомо лучше. Даже если это "лучше" совершенно не спасает жизнь.

[Павел_17]

М-дяя, с такими травмами шансов выжить действительно немного. Но, организм молодой, мог бы и справиться.

Вот о чем и речь.

По поводу переливания крови:
Несколько лет назад, исключительно из-за временных проблем со здоровьем, я отказалась подписывать согласие на переливание крови.
И ничего, жива.

У Вас разве были серьезные травмы и Вам пришлось срочно спасать жизнь? Думаю, нет. Была плановая операция, где можно было попробовать и поэкспериментировать.

Но мне проще, во-первых: я сама- врач

Хороший аргумент.

А во-вторых: уже взрослый человек и способна принимать решение сама.

В самую точку!

Кстати, сейчас есть очень хорошие синтетические кровезаменители

Что еще есть, кроме перфторана? Особенно, если учесть, что он не безопасный и имеет свою ПДК, да еще и содержит ПАВ, что тоже не витамины ни разу.

А почему никого не возмущает, что например онкология у детей лечиться почти всегда платно и лучше где-то в Европе.

Можно открыть тему и там пообсуждать. Только зачем?
Разве от наших обсуждений государство выделит деньги?