Изьятие Даров Святого Духа

[Сапсан]

Ну допустим если я скажу что знаю лично людей, через которых были совершены конкретные исцеления, Вы поверите? Откажетесь от своего учения и перейдете в евангельскую церковь?

Игорь, скорее всего ответ находится в притче:
"если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят"

[Христадельфианин]

Ну допустим если я скажу что знаю лично людей, через которых были совершены конкретные исцеления, Вы поверите?

Допустим, если только вы лично, как "рожденный свыше" объявите ваши личные Дары Святаго Духа и представите дела "БОЛЬШЕ СИХ (Христовых)", которые вы сотворили, а именно конкретных людей воскрешенных и исцеленных, ну или хотя бы конкретные пророчества Большие чем Христовы (как Иоанновы хотябы или Павловы) данные вам Богом, ну или хотябы список языков знание которых вы получили не изучая их.... допустим... мы все внимание!

[Христадельфианин]

если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят"

Именно Моисей и Пророки причина того что мы не поверим хвастающим обладанием Духовных Даров на словах, но на деле не могущих предоставить доказательств своих чудотворений которые - "БОЛЕЕ СИХ"...
и не находящих мужества признать , что они не обладают ими, ибо действие Даров прекратилось за ненадобностью, дабы люди "НЕ ВИДЯ ВЕРИЛИ".. что и является Истинной Верой!

[Игорь]

Допустим, если только вы лично, как "рожденный свыше" объявите ваши личные Дары Святаго Духа

Я могу если не все, но кое-что из Ваше списка представить, но помоему это будет очень и очень нескромно.

Я Вам отвечу так, что в моей церкви, не через меня лично, но через других моих братьев и сестер, Бог исцелял хромоту, слепоту, рак, это Вам достаточно? Пророчество для грека на его родном языке Вас убедит для разрешения вопроса о языках? Через одну мою знакомую сестру было воскресение мертвого ребенка, на миссии в Индии. Вас устроит?

Давать адрес евангельской церкви, куда идти для покаяния? Надеюсь Ваше обещание небыло пустым.

и не находящих мужества признать , что они не обладают ими, ибо действие Даров прекратилось за ненадобностью, дабы люди "НЕ ВИДЯ ВЕРИЛИ".. что и является Истинной Верой!

Так Вы посмотрите на факт, чудеса происходят в церквях по всему миру, но они и не являются для этого мира доказательством, и никак не являются заместителем веры. Да и раньше, ведь сам Павел, побывавший на небе, все равно пишет "мы ходит верой, а не видением". Так и сегодня, чудеса хоть и есть, но они вам веру не заменят.

[igoshir]

Когда пришел Иисус, книжники и фарисеи требовали в доказательство чудеса от Него. Но когда Иисус сотворил множество чудес, ему все равно не поверили. В итоге распяли. А оставшиеся ученики разбежались.
Но не это не упрек апостолам того времени. Я согласен с Игорем относительно веры. Даже если сейчас проявится Господь через СВОИХ, во всей полноте, то сколько найдется верных, что бы принять это.
Мф27:42 других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;

Если Иисус, сошел тогда с креста, в доказательсто того, что Он есть Сын Божий, неверные заявили бы о том, что Его плохо прибили к кресту. И потребовали снова, еще крепче прикрепить Его. Неверные всегда найдут причину, для неверия. Чудеса и знамения Бога, не сделают их верующими.

[Сапсан]

Аминь Игорь, аминь Игошир

[Сапсан]

Именно Моисей и Пророки причина того что мы не поверим хвастающим обладанием Духовных Даров на словах, но на деле не могущих предоставить доказательств своих чудотворений которые - "БОЛЕЕ СИХ"...

Именно по неверию и Иисус много чудес не совершил:
Матф.13:58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

И вера ваша - вера Фомы, вот пощупаю, поверю. А Бог верен Своим обещаниям не смотря на появление новых и новых сект, в которых проповедуется учение человеческое, а не Божье.

[Leerling]

ибо действие Даров прекратилось за ненадобностью,

Цитата из Библии:

1Кор.12:7-14
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, --так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.

Цитата из Библии:

Еф.1:22-23 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Дары Духа Святого даются сугубо ДЛЯ созидания Тела. Прекратилось ли Тело? Прекратился ли Глава Тела? НЕТ. Потому и дары Духа не прекратились. Неверие в дары Духа - закрывает для Духа возможность эти дары раздавать.

[Христадельфианин]

Я могу если не все, но кое-что из Ваше списка представить, но помоему это будет очень и очень нескромно.

Хорошо, согласен, пусть кто -то другой засвидетельствует о ваших чудотворениях...

[Христадельфианин]

Именно по неверию и Иисус много чудес не совершил:
Матф.13:58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

И вера ваша - вера Фомы, вот пощупаю, поверю.

Понимаю... вам было бы выгоднее что бы люди верили во все сплетни про "чудеса" вплоть до описанных в желтой прессы... таким было бы легко впарить , мол вот там то Христос...

[AlesisAndros]

Понимаю... вам было бы выгоднее что бы люди верили во все сплетни про "чудеса" вплоть до описанных в желтой прессы... таким было бы легко впарить , мол вот там то Христос...

Я реально видел чудеса. У одной женщины родился ребенок, который был обречен не ходить. У матери имелись все медицинские документы, подтверждающие это. Тогда женщина попросила помолиться за ее ребенка на собрании. Спустя время он пошел. Она поставила его на сцену в зале собрания, и он побежал. Она засвидетельствовала это перед всем собранием. Она до сих пор посещает церковь.


Разве сами апостолы совсем не болели, когда творили чудеса? Разве этим справедливо доказывать, будто чудес не бывает. Бог не раз вылечивал меня, когда у меня болело сердце и я простужался. Бог улаживал мои конфликты с людьми. Но в отличие от той женщины, я не счел обязательным все документировать.

[Христадельфианин]

Разве этим справедливо доказывать, будто чудес не бывает. Бог не раз вылечивал меня, когда у меня болело сердце и я простужался. Бог улаживал мои конфликты с людьми.

Да люди простужаются и них болит сердце и т.д. и выздоравливают и не только те кто почитает себя "рожденными свыше", но даже неверующие и даже сатанисты и т.п. и даже при помощи неверующих врачей возвращаются из клинической смерти...
Кто то говорит что его икона исцелила, кто-то что исцелился когда отказался от поклонения иконам, кого-то Лама исцелил, кого-то Будда и т.д. но это конечно все только по Воле Всевышенего
Пути Господни неисповедимы....

Да, иногда случаются и совпадения и необъяснимые явления, но это не признак истинности и совсем не те Дары о которых написано в Деяниях

Но суть дисскусии в том, что более никто не имеет такого Дара как у Апостолов, чтобы например подойти к парализованному человеку и дать ему то что имеешь:

Цитата из Библии:

Деяния 3:6 .... что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.

Кто может сегодня сказать что он что то ИМЕЕТ... какой либо Дар Духа, который он может ИСПОЛЬЗОВАТЬ так "что имею, то даю"
??

А то что кто-то где-то что-то может творить дела Христа и Апостолов и "БОЛЕЕ СИХ" ... это сплетни, потому то мне и предложенор поверить чудесам то в Амереке то в Индии... а что же ближе никого "рожденного свыше" нет...


А такие заявления:

Именно по неверию и Иисус много чудес не совершил:
Матф.13:58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

И вера ваша - вера Фомы, вот пощупаю, поверю.

это не аргумент а ОПРАВДАНИЕ ЛОХОТРОНЩИКОВ всех мастей...

Чтобы верить в возможности "рожденных свыше" должны быть реальные чудеса и тогда за этими людьми ходили бы толпы страждущих как и за Христом и за Апостолами, "сарафанное радио" работает со скоростью звука...

[Лука]

Чтобы верить в возможности "рожденных свыше" должны быть реальные чудеса .

"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков." (1Кор.1:19-25)

[Игорь]

Но суть дисскусии в том, что более никто не имеет такого Дара как у Апостолов, чтобы например подойти к парализованному человеку и дать ему то что имеешь:

Цитата из Библии:

Деяния 3:6 .... что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.

Кто может сегодня сказать что он что то ИМЕЕТ... какой либо Дар Духа, который он может ИСПОЛЬЗОВАТЬ так "что имею, то даю"
??

То что они не использовали дары как Вы пишете это очевидно. Они не ходили и не раздавали направо и налево, кому хочу даю, а кому нет. Сколько там хромых было и слепых у храма? А получил исцеление один. Вообщем учите матчасть. А такие исцеления и сегодня есть, чтоб далеко не ходить Фотогалерея портала Евангелие - Свидетельства Исцеления то что человек выложил в галерею. Еслиб Вы ходили в евангельскую церквь, где действует Дух Святой, то Вы бы эти чудеса видели, но так как вы сторонник модернизма, то от Вас это и закрыто.

[Христадельфианин]

Ибо и Иудеи требуют чудес,

Нет я не требую чудес, но уверен, что Дары Духа упразднены (аргументы на стр. №1),
дабы люди стремились к большЕй вере = верили "НЕ ВИДЯ"...