Почему вседержитель позволил люциферу стать сатаною и дьяволом?

[Tessaract]

Я понял. Не вник сразу в тему. Дмитрий Резник, извиняюсь.
Кстати, если люцефер был совершенным от рождения во всём, как в Библии сказано, то значит, что и в убийстве тоже. Во всём - это во всём.

В Библии этого не сказано, в ней сказано что Сатана изначально был создан таким, каков он есть! Текст Исайи христиане интерпретируют как правило неверно, там речь идет не о падении Сатаны, а о вавилонском царе, которого пророк сравнивает с херувимом! Кроме текста Исайи обычно толкователи еще ссылаются на фразу "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (1 Иоанн, 3, 8), но откройте-ка оригинал на греческом и вы убедитесь что здесь в синодальном переводе допущена ошибка со временем глагола, правилно должно быть "дьявол от начала грешит", и есть целые статьи на эту тему!
На предполагаемый вопрос "Зачем Бог создал дьявола отцем лжи?" сразу и отвечу: чтобы дать человеку возможность самостоятельного выбора а так же для укрепления веры тех, кто сделал правильный выбор, через искушение!
kabbalist

«Сатана [или Люцифер] представляет собою Активное начало или «Центробежную» Энергию Вселенной.
Он есть Огонь, Свет, Жизнь, Борьба, Усилие, Мысль, Сознание, Прогресс, Цивилизация, Свобода, Независимость.

Совершенно справедливые слова, за исключением разве того, что как упоминалось выше, Люцифер не имя собственное и к Сатане это слово никакого отношения не имеет! Ну и про Вселенную слишком помпезно, а вот по отношению конкретно к человеку правильно!

[Павел_17]

авторы которых мудрствуют «сверх того, что написано» в Библии, обольщая простодушных читателей

Вы решили повторить из подвиг и тоже помудрствовать сверх того, что написано в Библии? Зачем?

Мы же рассмотрим на основании здравого смысла и Библии

Что-то в Вашей статье очень мало и первого и второго. Не верите? Давайте вместе почитаем Ваши мудрствования сверх Писания.

Следовательно, значения этого слова знать никто не может. Бог, обращаясь к Иисусу и братьям его Ангелам, говорит:

Вот первое мудрствование сверх того, что написано.
Где Вы в Библии увидели, что Бог это говорил Иисусу?
Где Вы в Библии увидели, что Ангелы братья Иисусу Христу?
Вот уже сколько намудрствовали сверх.

Бог дает наряд-задание Ангелам: «Да будет твердь». Рассмотрев проект по имени «твердь», они приступают к выполнению работ.

Догонов! Ну где Вы читали в Библии, что землю творили Ангелы????
Может тут?

Цитата из Библии:

Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.

А может тут?

Цитата из Библии:

Исх.31:17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.

Цитата из Библии:

Ис.37:16 Господи Саваоф, Боже Израилев, седящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли; Ты сотворил небо и землю.

Цитата из Библии:

Ис.44:24 Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,

Догонов! Бог один все сотворил!
Хватит додумывать сверх Писания!!!

Иисус главный на стройке, скажем прораб, другие - мастера, каменщики и т.д. Но все они, включая и Иисуса Христа строители

Дальше пошел чисто бред, вдохновленный публикациями свидетелей Иеговы. Причем бред небиблейский, а собственно сочиненный. Потому что Библия утверждает, что Иисус не был главный на стройке. Читайте внимательно и не искажайте Слово Бога:

Цитата из Библии:

Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

Про Кого, Догонов, тут сказано?

Написано: «У Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2 Пет. 3:8). Следовательно, за один творческий день Бога на земле могут пройти тысячи и миллионы лет.

Как все оказывается запущено!!!
Даже с математикой проблемы. Не говоря про логику и здравый смысл.
Если у Господа 1 день (24 земных часа) - тысяча лет, то один творческий день по прежнему остается равным 1000 годам.
Потому что у Господа каждый день является творческим.
Или Доногов со СИ отправил Бога на пенсию?

Догонов! Прошу вас - не надо писать такие "книги". Хватит уже нам СИ, которые исказили Слово Бога, переврав все и поставив с ног на голову. Теперь Вы еще больше усугубляете положение.
Вам наказаний захотелось за искажение, добавление, перевирание Слова Бога?

[Павел_17]

Стронг не обманывает. Но то, что Вы процитировали, не имеет никакого отношения к делу. Нигде Стронг не говорит, что диавол - противник Б-га.

Помимо этого у Догонова в его перлах не меньше домысла.
Одна стройка чего стоит с наряд-заказами.
Вот так, одним махом Догонов со СИ сделал Бога-Творца обычным инженером-конструктором за кульманом, любящим лишь отдавать приказы.
Иисуса Христа - прорабом, а Ангелов - рабочими, которые своими "руками" все и сотворили, вопреки Библии: Ис.44:24.

И все свои личные перлы он назвал Библейскими ни разу не моргнув глазом.
Разбирать остальные его перлы просто не хватит сил и времени.

[Лука]

В Библии этого не сказано, в ней сказано что Сатана изначально был создан таким, каков он есть!

Цитату плз.

[Tessaract]

Цитату плз.

Кроме текста Исайи обычно толкователи еще ссылаются на фразу "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (1 Иоанн, 3, 8), но откройте-ка оригинал на греческом и вы убедитесь что здесь в синодальном переводе допущена ошибка со временем глагола, правилно должно быть "дьявол от начала грешит", и есть целые статьи на эту тему!

Коль сколо грешит от начала, значит создан был таким!

Вот как например тот-же стих звучит в переводе еп. Кассиана:
РРРРРРЇ-Р¦РРќРўР  == РРРРЎР ==
Делающий грех - от диавола, потому что диавол грешит от начала.

А вот в современном переводе:
1-е Иоанна (MDR) - Глава 3
Кто продолжает грешить, принадлежит дьяволу, потому что дьявол грешил с самого начала.

[Лука]

Tessaract

Вы меня не поняли, Прошу процитировать текст Библии, в котором "сказано что Сатана изначально был создан таким, каков он есть" то есть противником Бога и клеветником. Принимается цитата только из канонического перевода. В противном случае Ваше утверждение будет рассмотрено, как ложное.

[Дмитрий Резник]

Принимается цитата только из канонического перевода. В противном случае Ваше утверждение будет рассмотрено, как ложное.

Уже переводы канонические появились...

[Лука]

Уже переводы канонические появились...

"КАНОН (от греч. kanon норма, правило), свод положений, имеющих догматический характер:
1) библейский канон совокупность книг Библии, признаваемых церковью «боговдохновенными», применяемых в богослужении в качестве «Священного писания». Канон православной, католической, протестантской церквей несколько различаются составом произведений;
2) церковный канон правила в области догматики, культа, организации церкви, возведенные христианской церковью в закон;
3) (перен.) все, что твердо установлено, стало общепринятым."
Общепринятым руским Церковным переводом Библии является Синодальный.

[Дмитрий Резник]

"КАНОН (от греч. kanon норма, правило), свод положений, имеющих догматический характер:
1) библейский канон совокупность книг Библии, признаваемых церковью «боговдохновенными», применяемых в богослужении в качестве «Священного писания». Канон православной, католической, протестантской церквей несколько различаются составом произведений;
2) церковный канон правила в области догматики, культа, организации церкви, возведенные христианской церковью в закон;
3) (перен.) все, что твердо установлено, стало общепринятым."
Общепринятым руским Церковным переводом Библии является Синодальный.

А я считаю, что надо только церковнославянским пользоваться.
Каноническим перевод могут называть только безграмотные люди. И только мракобесы могут требовать, чтобы им предоставляли цитаты лишь в одном переводе, даже если другие заведомо точнее, как в нашем случае.

[Tessaract]

Tessaract

Вы меня не поняли, Прошу процитировать текст Библии, в котором "сказано что Сатана изначально был создан таким, каков он есть" то есть противником Бога и клеветником. Принимается цитата только из канонического перевода. В противном случае Ваше утверждение будет рассмотрено, как ложное.

Если для вас авторитетен только синодальный перевод, тогда, да, прямой цитаты из него я вам предоставить не смогу! Единственный совет, который в этом случае я могу дать, если цитаты из приведенных мною переводов вы считаете неверными, - обратитесь к оригиналу на греческом!

Общепринятым руским Церковным переводом Библии является Синодальный.

Исключительно в православии, остальные конфессии пользуются этим переводом лишь из-за того что в России достать другие переводы труднее!

[Лука]

Если для вас авторитетен только синодальный перевод, тогда, да, прямой цитаты из него я вам предоставить не смогу!

Проблема в том, что и в приведенных Вами ссылках на другие переводы Библии таких слов нет. Так на каком основании Вы утверждали, что "Сатана изначально был создан таким, каков он есть" то есть противником Бога и клеветником?
Принимаются цитаты из любых переводов Библии. Вплоть до подстрочника.

[Tessaract]

Проблема в том, что и в приведенных Вами ссылках на другие переводы Библии таких слов нет. Так на каком основании Вы утверждали, что "Сатана изначально был создан таким, каков он есть" то есть противником Бога и клеветником?
Принимаются цитаты из любых переводов Библии. Вплоть до подстрочника.

Не занимайтесь буквализмом, в Библии так же нет прямых слов о запрете наркотиков, о курении и еще много о чем не написано прямым текстом, но вот из слов "дьявол грешит от начала" напрямую следует что Сатана изначально был создан таким, каков он есть, по иному, не нарушая логики, вы этот стих просто истолковать не сможете!

Кроме всего изложенного аналогичный вывод можно сделать и без приведенной цитаты, ангелы не имеют свободной воли, следовательно Сатана не мог восстать по определению, поскольку для того чтобы на кого-то восстать как раз нужна воля, а у ангелов ее нет! Следовательно он изначально создан таким, каков есть!

[Валентин75]

Ангелы действительно все подчиняются Богу.
"Не все ли они суть служебные духи,посылаемые на служение для тех,которые имеют наследовать спасение?"(Евр 1:14)
Бог по моему мнению не мог допустить бунт Ангелов на небе,ведь на небе все поступают по воле Бога.
"да придет Царствие Твое;да будет воля Твоя и на земле,как на небе;"(МФ 6:10)
слово сатана переводится буквально,как противник Божьей воли.Для примера можно привести Петра,когда Иисус сказал ПЕТРУ"отойди от меня сатана".
Пример когда при буквальном переводе Ангел становится сатаной."И воспылал гнев Божий за то,что он пошел,и стал Ангел Господень на дороге,чтобы воспрепятствовать(буквальный перевод с др.евр. "стал сатаной") ему.(ЧИС.22:22).Ангел просто стал противником Валаама.
Я не считаю,что буквально существует личность называемая Сатаной,только мышления и действия людей противящихся Божьей воле.
Бог не разделяет СВОЮ полную власть ни с кем ,все в Его воле.
"Я образую свет и творю тьму,делаю мир и произвожу бедствия;Я,Господь,делаю все это"(ИС 45:7)

[Лука]

Tessaract

Не занимайтесь буквализмом

Не нужно врать и свое мнение выдавать за содержание Библии.

из слов "дьявол грешит от начала" напрямую следует что Сатана изначально был создан таким, каков он есть

Это Ваш вывод, а не содержание Библии. Кстати, откуда эти слова - "дьявол грешит от начала"?

по иному, не нарушая логики, вы этот стих просто истолковать не сможете!

И опять лжете. Все зависит о начале чего говориться? "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." Слово "Он был человекоубийца от начала" касаются начала человечества т.е. появления человека, а не появления сатаны.

ангелы не имеют свободной воли

Докажите.

[Tessaract]

Валентин75

Бог по моему мнению не мог допустить бунт Ангелов на небе,ведь на небе все поступают по воле Бога.

Верно, даже будь у ангелов воля, это было-бы навозможно, в конце концов дьявол же не дурак, чтобы не понимать что восставать против всемогущей личности дело абсолютно безнадежное!
Лука

Не нужно врать и свое мнение выдавать за содержание Библии.

Это не мое мнение, а мнение Библии!

Это Ваш вывод, а не содержание Библии. Кстати, откуда эти слова - "дьявол грешит от начала"?

Это прямой логический вывод из фразы "дьявол грешит от начала"! Слова взяты отсюда - 1-е Иоанна (MDR) - Глава 3, из современного перевода Библии!

И опять лжете. Все зависит о начале чего говориться? "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." Слово "Он был человекоубийца от начала" касаются начала человечества т.е. появления человека, а не появления сатаны.

Почему вы решили что человека? В Библии есть всего одно "начало" о котором говорит самый первый стих Бытия: "В начале сотворил Бог небо и землю", человек был сотворен позже и вы должны понимать что речь в этом стихе идет совсем не о физичесом небе и земле а о сотворении духовного (небо) и материального (земля) миров!

Докажите.

Воля - необходимый элемент для любого творчества, а кроме Бога творческими способностями наделен только человек как созданный "по образу и подобию", следовательно ангелы воли не имеют и творческими способностями не обладают!