Почему вседержитель позволил люциферу стать сатаною и дьяволом?

[Догонов]

Ладно, Догонов, обсуждайте эти откровения с Вашими овцеподобными помазанниками. Мне с Вами стало скушно.

крыть нечем. вот вы и включили задний ход.

и с чего вы взяли, что это "откровения"?

это не откровения, а рассуждения на основании Библии, в которой вы, как я в балете.

[Догонов]

На завершении написания Греческих Писаний сказано: «Праведный верою жить будет» (Евр. 10:38). То есть «праведный верою жить будет» в написанное в Библии, а не верою от видения чудес, как это было в первом веке, когда не было ещё записано Евангелие и для того, чтобы люди верили апостолам и другим последователям Иисуса , Бог через Иисуса Христа «во свидетельство Слову благодати Своей, творил руками их знамения и чудеса» (Дея. 14:3).

Иисус сказал прямо: «Приходит ночь, когда никто не может делать» (Ин.9:4). То есть от написания Греческих Писаний в мир пришла духовная ночь, «когда никто (из истинных последователей Христа) не может делать (чудес)», кроме чуда - воскрешения духовно мертвых «юродством проповеди» Евангелия. «Ибо, когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих», - сказал апостол Павел (1 Кор. 1:21-23).

Если сказать иначе, то Богу «благоугодно юродством проповеди спасти верующих» не в этом мире, от скорбей (т.е. нужды, болезней и мученической смерти), а от смерти второй. И не тех верующих, которые верят в существование Бога, потому что они видели чудо (исцеление, слезы из глаз иконы и т.п.), или у них как от дозы кокаина подымается настроение, при посещении того, или иного храма или дома молитвы. А благоугодно спасти от озера огненного, тех верующих, которые, не видя чудес, верят в обещания Бога записанные в Библии, если Иисус сказал прямо: «Блажены не видевшие (чуда) и уверовавшие» (Ин.20:29).

Писание говорит как в одном месте, что вера в истинного Бога, не от видения чудес и чувств, а «от слышанияслова Божия» (Рим.10:17), так и в другом месте говорит прямо, что истинные христиане ходят «верою («от слышания»), а не видением (чудес)»(2Кор.5:7). А вера это не некое озарение, которое состоит в том, что человек внезапно, всем своим существом начинает чувствовать живое присутствие Бога в себе самом. Т.е. в глазах человека мир внезапно стал прекрасным, потому что такового охватило острое ощущение радости и счастья бытия и вместе с тем непоколебимая уверенность в своем личном духовном бессмертии, и т.п. А вера же - это «есть осуществление ожидаемого (не в этой жизни улучшения здоровея, финансового успеха и т.п., а воскресения мертвых и восстановления рая на земле) и уверенность (на основании Библии) в невидимом (Боге)» Евр.11:1).

И если сказать еще иначе, то с наступлением духовной тьмы, под покровом которой появились лжехристианские - бесовские учения, для верующих в существование Бога и слову Его, на основании послания к коринфянам 13:13, пребывают сии три:
ВЕРА - «от слышания» « в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса» (Рим. 4:24)
НАДЕЖДА - в ожидании « того, чего не видим » (Рим. 8:25)
ЛЮБОВ - к Богу, выражаемая в соблюдении заповедей Его (1Ин. 5:3).

[Дмитрий Резник]

крыть нечем. вот вы и включили задний ход.

и с чего вы взяли, что это "откровения"?

это не откровения, а рассуждения на основании Библии, в которой вы, как я в балете.

Святая простота (с)

[Tessaract]

Нигде сатану не зовут Люцифер. Нигде не сказано, что он сначала не был сатаной и диаволом, а потом стал. Нигде не сказано, что он противник Б-га.

Более того люцифер не имя собственное!
Догонов

Эти доводы были бы убедительными, если бы Иисус не назвал в притче Сатану насадившего плевелы человеком: «враг человек» «посеявший их (плевелы), есть Диавол» (Мат. 13:25 30, 37 - 43).

Дьявол буквально значит "клеветник" а им может быть хоть человек да и кто угодно!

Если Люцифер («денница, сын зари» /Ис. 14:12/), что значит «сияющий», «светоносный», «тот, кто приносит рассвет», не имя ангела состоявшего на должности херувима осеняюшего, то тогда и Сатана и Дьявол тоже не имя, если эти слова обозначают в первом случае «враг» или «противник», а во втором «лжец».

Люцифер - перевод на латынь еврейского слова "хейлель", означающего "утренная звезда" под которой конечно же подразумевалась планета Венера! Вы правы, "сатана" и "дьявол" это не имена собственые а прилагательные, например в евангелиях Христос называет Сатаной апостола Петра но врядли у вас хватит смелости утверждать что Петр воплощение Сатаны, или хватит?

[Валентин.]

Более того люцифер не имя собственное!
Догонов

Дьявол буквально значит "клеветник" а им может быть хоть человек да и кто угодно!

Люцифер - перевод на латынь еврейского слова "хейлель", означающего "утренная звезда" под которой конечно же подразумевалась планета Венера! Вы правы, "сатана" и "дьявол" это не имена собственые а прилагательные, например в евангелиях Христос называет Сатаной апостола Петра но врядли у вас хватит смелости утверждать что Петр воплощение Сатаны, или хватит?

Привет.
С Вами, конечно, тяжело спорить - ибо начитанный... :-)
Но.
Люцефер был убийцей от рождения, а Пётр нет.

[Дмитрий Резник]

Привет.
Люцефер был убийцей от рождения, а Пётр нет.

Есть в Библии только двое, названные, если говорить на латыни, люциферами, то есть сравниваемые с утренней звездой - Венерой, - царь Вавилона в Ис 14 и Иисус. Может, достаточно уже приписывать это имя кому-то еще?

[Валентин.]

Есть в Библии только двое, названные, если говорить на латыни, люциферами, то есть сравниваемые с утренней звездой - Венерой, - царь Вавилона в Ис 14 и Иисус. Может, достаточно уже приписывать это имя кому-то еще?

А это кому:
был ты совершенен во всём, о ангел сияющий, но от обширной торговли твоей возгордилось сердце твоё, и был ты низвергнут в гиену огненную.

[Валентин.]

Короче, Дмитрий Резник, учите материальную часть.
(у Вас было достаточно времени ответить).

[Дмитрий Резник]

А это кому:
был ты совершенен во всём, о ангел сияющий, но от обширной торговли твоей возгордилось сердце твоё, и был ты низвергнут в гиену огненную.

В шакало-гиену.

[Tessaract]

Привет.
С Вами, конечно, тяжело спорить - ибо начитанный... :-)
Но.
Люцефер был убийцей от рождения, а Пётр нет.

Я обьяснял что означает "люцифер" и почему это слово не является именем собственным поэтому к эпизоду с Петром оно не имеет никакого отношения, там все гораздо проще: Иисус использует буквальное значение слова "сатана" как "противник, враг" и действительно, Петр в том эпизоде выступает в качестве противника того, чтобы Иисус исполнил свою миссию, потому "сатаной" назван вполне справедливо! Дмитрий Резник кстати вам правильно сказал, в Откровении "утренней звездой" назван Христос, но почему-то в отличие от текста Исайи, христиан аналогичное обращение в Откровении ничуть не смущает!

[Валентин.]

Я обьяснял что означает "люцифер" и почему это слово не является именем собственным поэтому к эпизоду с Петром оно не имеет никакого отношения, там все гораздо проще: Иисус использует буквальное значение слова "сатана" как "противник, враг" и действительно, Петр в том эпизоде выступает в качестве противника того, чтобы Иисус исполнил свою миссию, потому "сатаной" назван вполне справедливо! Дмитрий Резник кстати вам правильно сказал, в Откровении "утренней звездой" назван Христос, но почему-то в отличие от текста Исайи, христиан аналогичное обращение в Откровении ничуть не смущает!

Я понял. Не вник сразу в тему. Дмитрий Резник, извиняюсь.

Кстати, если люцефер был совершенным от рождения во всём, как в Библии сказано, то значит, что и в убийстве тоже. Во всём - это во всём.

[kabbalist]

Главы из нашей книги "Код Библии", 2004г.
Независимая группа исследователей древних текстов «Наследие».

[Дато]

Точно, у нас нет оснований считать, что сатана и есть люцифер.
Но, у нас достаточно оснований узнать о падении сатаны. Факт в том, что он был из духовных личностей, но возомнил себя чем-то и от этого пал. Сатана все-таки понимал, что он не равен Богу, но упустил другое. Он не понял откуда берется у твари слава. Он думал, что от него самого, а Бог говорит, что только от Него! Собственно сатана оставлен, как сосуд для соблазнения тех, кто сами очень желают быть соблазненными
Мир!

С какой стороны не смотрю, в упор не вижу никакого криминала, как в том, что Сатана звался Люцифером, и в том, что в Исаии и в Иезекииле речь идет не только о человеке, но также еще и о духовной личности - ангеле, состоявшем на должности херувима осеняющего, который ум свой поставил на равне с умом Божиим и мечтал уподобиться Всевышенму, и о котором уже скоро будет произнесена победная песнь.

А если бы я написал так, как полагает очень высокообразованный товарищ Резник, тоесть, что речь не о Люцифере, а только о человеке то это дало бы повод слететься сюда половине 101 клавиатурной и громко высмеять меня, притом по существу. А так они молчат.

[Дато]

Пардон, писал Дато, но под диктовку Догонова по телефону.

[Дмитрий Резник]

С какой стороны не смотрю, в упор не вижу никакого криминала, как в том, что Сатана звался Люцифером, и в том, что в Исаии и в Иезекииле речь идет не только о человеке, но также еще и о духовной личности

Криминала, может, и нет. Даже если Вы вообразите, что там идет речь лично о Вас, и в том не будет криминала. Просто неверное понимание, только и всего.