Все о Свидетелях Иеговы

[Philadelphia]

Бог мой, Филадельфия, да Вы ж основы математического анализа либо не изучали вовсе, либо основательно забыли. Зачем же так палиться?
Вы всерьез полагаете, что понятие математической производной изучается по толковому словарю?

А вы определение Ушакова пробовали читать?
Теперь сравните:
Произво́дная в математике функция, являющаяся результатом применения той или иной операции дифференцирования к исходной функции.

[Philadelphia]

Вы и ваши последователи лжете не только в "кровавой" теме.

Все громогласно заявляют, что я лгу. Но отчего-то затрудняются показать в чем...

Вам еще плюс, что вы слова в предложения можете складывать, а вот ваши улыбчивые, которые пристают на улице, могут только бубнить то что написано в их книжонках.

Вы с ними плохо знакомы. Они практически все отменно складывают слова в предложения. Но истина она проста и не требует для выражения красноречия.

[Ilsi]

А вы определение Ушакова пробовали читать?
Теперь сравните:
Произво́дная в математике функция, являющаяся результатом применения той или иной операции дифференцирования к исходной функции.

Тогда поясните, пожалуйста, следующую свою фразу: "производная - это то, что образовано из простейшей, основной величины", т.к. в приведенном Вами определении производной из википедии ничего не говорится о "простейшей" функции. Более того, дифференциал всегда имеет более простой вид, чем исходная функция.

[Philadelphia]

Тогда поясните, пожалуйста, следующую свою фразу: "производная - это то, что образовано из простейшей, основной величины", т.к. в приведенном Вами определении производной из википедии ничего не говорится о "простейшей" функции. Более того, дифференциал всегда имеет более простой вид, чем исходная функция.

Хорошо. Так что является простейшим, исходным, если говорить о крови - фракции и компоненты или кровь?

[Ilsi]

Хорошо. Так что является простейшим, исходным, если говорить о крови - фракции и компоненты или кровь?

Думаю, математика тут неприменима.
Фракции крови называют производными крови потому, что они были произведены из нее, т.е. сырьем для их производства является кровь. Павел потому и акцентирует Ваше внимание на этом, что получился в Вашем понимании казус: сырье использовать нельзя, а вот то, что из него получилось - можно. При этом использовать это можно, но участвовать в заготовке сырья нельзя.
Все мы прекрасно понимаем, что наши слова не могут изменить Ваше отношение в этом вопросе. Но есть надежда, что Вы как Мария будете "слагать" все это "в сердце" своем. И может когда нибудь это все придет Вам на память и послужит во благо для Вас в познании Бога.

Мир Вам.

[Illidan]

Думаю, математика тут неприменима.
Фракции крови называют производными крови потому, что они были произведены из нее, т.е. сырьем для их производства является кровь. Павел потому и акцентирует Ваше внимание на этом, что получился в Вашем понимании казус: сырье использовать нельзя, а вот то, что из него получилось - можно. При этом использовать это можно, но участвовать в заготовке сырья нельзя.
Все мы прекрасно понимаем, что наши слова не могут изменить Ваше отношение в этом вопросе. Но есть надежда, что Вы как Мария будете "слагать" все это "в сердце" своем. И может когда нибудь это все придет Вам на память и послужит во благо для Вас в познании Бога.
Мир Вам.

Аминь!

[Павел_17]

Так ить это вы сто пятьдесят пятый раз штампуете свой вопрос, на коий вам ужо сто раз дали ответ.

Зачем же в сотый раз обманывать? Вы же только недавно сказали, что запрета на переливание плазмы в Библии нет. Раньше Вы утверждали, что все учение СИ построено на Библии. Где ложь?
Вы повторяетесь не в ответах, а в оскорблении собеседника вместо ответов.

Именно. Переливание компонентов крови есть нарушение закона о крови. А альбумин это мелкая фракция.

Покажите по Библии, что переливание компонентов есть нарушение закона о крови, а переливание мелких (ха-ха, Вам бы кислоты выпить с таким "мелким" содержанием) не грех? Покажите, а там и поговорим о том, на чем Вы строите свои убеждения.

И не является исключительно составляющей крови организма.

Расскажите нам, а заодно ученым, откуда можно получить аналог альбумина? Из нефти, из травы? Откуда?
Отчего они до сих пор не могут найти полноценный аналог и вынуждены пользоваться кровью доноров? С Вами забыли пообщаться?

В отличии от компонентов крови фракции транспортируются из организма матери в организм ребенка во время беременности естественным путем, что для кого-то может быть фактом

Это Вы в Библии прочитали или в башне?
Так я Вам больше скажу. Во время кормления ребенок получает и кровь матери в чистом виде. Вы, сразу видно, ребенка не кормили.
Так прочитайте об этом в интернете. Про травмы соска, про трещинки...
Вывод отсюда можно сделать прямо противоположный Вашему. Раз Бог предусмотрел, что ребенок может получить кровь мамы из травмированного соска, значит переливание крови допустимо.
Ваша очередная непоследовательность и нелогичность доказана.

И это вопрос совести, который я не имею права решать за других.

А про Вас и не идет речь. ВИБР все давно решил. Сначала он решил, что кровь переливать можно, потом что нельзя, потом что можно некоторыми частями.

Но Павел то 17 и понятия не имеет о совести и запросто набрасывается на СИ решая за них то, чего ему никто не позволял.

Было бы не позволено, никто бы не переливал. Не вешайте лапшу на уши, что якобы не позволено, но можно.

Сам с легкостью готов нарушать запрет на кровь

Очередная ложь и клевета в мой адрес. Я кровь животным не ем.

а СИ будет преследовать с пристрастием за альбумин, о котором он сам ни сном ни духом не ведает, как его рассматривать в свете библейского требования.

Вы уж определитесь. Есть в Библии про альбумин или нет.
А то как отрывок прошу, так нет. А как домыслы свои постить - так сразу Библию приплетать.

Заповедь о крови это библейский закон, а не учение.

Процитируйте, что там про мелкие фракции и другие части крови?
А если не найдете, то и не надо фантазировать про закон.
Это обычное учение СИ, изменчивое, как и все учения СИ.

Сколько раз вам нужно объяснить самые азбучные вещи?

Попробуйте хоть раз, а то все пугаете.

В Писании написал, для тех, кто не знает, что такое принцип и как он работает, кто не понимает, что съесть кровь можно через рот, а можно это сделать, влив её в вену

Зачем же обманывать так уж явно. Я все-таки немного больше в медицине разбираюсь, чтобы мне так вот лапшу на уши вешать, выдавая плазму за еду.
Вы про плазму вообще в курсе? Вижу, что впервые слышите это слово, потому что врачи давно пишут:
Не рекомендуется переливать плазму свежезамороженную с целью парэнтерального питания.

Советую прочитать для чего переливают плазму и сравнить с той лапшой, что Вы тут навешали всем на уши.

"Воздерживаться от крови". Какое это имеет отношение к уже признанным жертвам, унесённым переливанием цельной крови?

Посчитайте лучше жертвы, которые произошли от нелепых небиблейских учений СИ по прививкам, трансплантации органов, переливания компонентов крови.

он же сказал, что ""Тем не менее существуют объективные данные из-за переливания крови (например, при ранениях) погибает значительно больше людей, чем от ее непереливания"
Калнберз, проработавший много лет хирургом во время войны в Афганистане, повторяет тоже самое.

Как обычно выдрано с мясом.
Имелось в виду неграмотное переливание, когда надо переливать плазму, а переливают цельную кровь.
Так кто же спорит? Сахаром тоже можно отравить человека, если скормить ему сверх нормы. И солью, кстати, тоже.

Потому стоит просто честно взвесить, что из слов есть истина, а что - дань полувековой пропаганде.

Почему бы не начать с себя? Попробуйте, но только честно взвесьте.
И потом подумайте какое это имеет отношение к Библии? Как обычно притянута за уши.

Ничего подобного ни я ни другие СИ не говорят.

Поиск по форуму работает. Говорили и Вы и Ваши собратья по организации.

Я привожу слова академика, чтобы показать вам и прочим, как оценивают современные спецы опыт прошлого. И я это повторяю вам уже невесть какой раз.

Современный спец Воробьев борется с невежеством врачей. И правильно делает. Строить на его борьбе свои домыслы о безусловном вреде от переливания компонентов крови (которое на самом деле спасает и спасало миллионы жизней) - это и есть подтасовки и откровенная ложь. В чем Вас многократно и обличали. И будут обличать, пока Вы будете обманывать и подтасовывать факты.

Со стеной непробиваемой веду диалог....

Попробуйте отвернуться от стены и вести диалог с форумчанами.

Как низко вы хотите упасть в моих глазах? Дальше уже некуда - у вас просто истерика

Не надо свои черты характера на меня проецировать.
А в Ваших глазах я и не хочу возвышаться. К чему мне это?

крайняя степень ослепления. Это ещё мягко сказано.

Про эту Вашу черту характера все форумчане в курсе.
Я бы добавил, что еще крайняя степень гордости и озлобленности.

Ну попробуйте ещё раз прочесть: "Кровотечения ЖКТ с применениям переливания повысили смертность в 4 раза."

Не знаю чего Вы в этом радостного нашли. Вам нравится, когда умирают люди?

И честно скажите, что в четыре раза повышает шансы выжить при кровопотере - переливание или непереливание?

Попробуйте прочитать меня еще раз.
Допустим, что умирало 2 человека, а стало 8 (из 1000).
Но что это по сравнению с тем, что от непереливания умирает 100% ???
Т.е. вся 1000 человек.

Не знаю какую степень замутнения разума нужно иметь, чтобы долдонить об единственной альтернативе выжить, перелив кровь, когда факты показывают, что это вернейший шанс отправится к праотцам.

Это Ваша домыслы.
Если у человека острая кровопотеря, и единственный доступный метод - перелить ему плазму и эритроциты, то если ему ничего не сделают, он умрет. Зачем обманывать, что он умрет от переливания, когда только этим пока и спасают жизни. Не у всех же есть средства на перфторан. Руководство СИ тоже не спешит выделить средства для каждого СИ, который в этом нуждается.

Или вы полагаете, что люди мрут при переливании, когда у них альтернатива есть - не перелить кровь?

Это мнение врачей. Не сделать вовремя переливания необходимого компонента - убить пациента. Напомнить кто это сказал? Его фамилия на В начинается.

А когда этой альтернативы нет, то переливание повышает вероятность выживания? Умора просто.

Скажите эту уморительную фразу своим братьям и сестрам по организации, которые потеряли своих детей:
Юдифь Риберас
Ребенок, 14 лет, умерла в 1994 в Зарагозе, Испания в результате отказа от переливания крови.. ИСТОЧНИК (СМИ): El Mundo, 17 сентября 1994.
Маркос Валис
Ребенок, 13 лет, умер в 1994 в Зарагозе, Испания в результате отказа от переливания крови.. ИСТОЧНИК (СМИ): El Mundo, 17 сентября 1994

Адриан Йитс
Ребенок, 15 лет, умер 13 сентября 1993 в Dr. Charles A. Janeway Child Health Centre в Сейнт Джонс, Ньюфаундленд, Канада. Согласившись со своими родителями, Свидетелями Иеговы, он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): журнал Пробудитесь!, 22 мая 1994, стр. 8.
Лини Мартинес
Ребенок, 12 лет, умерла 22 сентября 1993 at Valley Children's Hospital в Фресно, Калифорния. Согласившись со своими родителями, Свидетелями Иеговы, она отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): журнал Пробудитесь!, 22 мая 1994, стр. 10.
Лиса Косек
Ребенок, 12 лет, умерла [дата не указана] в Hospital for Sick Children в Торонто, Онтарио, Канада. Согласившись со своими родителями, Свидетелями Иеговы, она отказалась от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): журнал Пробудитесь!, 22 мая 1994, стр. 14.
Ден Андерсен
Ребенок, 15 лет, умер летом 1993 в Дании в результате отказа от переливания крови.. ИСТОЧНИК (СМИ): Сторожевая Башня, 1 февраля 1996, стр. 15 и в крупнейшей газете Дании Ekstra Bladet, 25 января 1996.


Повеселитесь над своей шуткой вместе с этими родителями, раз Вам так весело, что дети умирают от этих нелепых запретов.

Так научите врачей не лить кровь, когда есть альтернатива её не лить.

А если нет?
Вы умнее Воробьева в этих вопросах? Идите научите его, ведь он утверждает, что надо в каждой больнице иметь свежезамороженную плазму и особенно в роддомах.
Может хватит бравировать своим незнанием?

Стены в моем доме понятливее. Ерунду не порют. Помалкивают и это делает им честь.

Я вижу, что опыта у Вас в этом вопросе куда больше, чем опыта общения с живыми людьми. Ну общайтесь с ними и дальше.
Они и оскорбления Ваши стерпят и гордыню.

[Philadelphia]

Думаю, математика тут неприменима.

Хорошо. Оставим математику.

Фракции крови называют производными крови потому, что они были произведены из нее, т.е. сырьем для их производства является кровь.

В этом смысле фракции продукт полученный из крови.

Павел потому и акцентирует Ваше внимание на этом, что получился в Вашем понимании казус: сырье использовать нельзя, а вот то, что из него получилось - можно. При этом использовать это можно, но участвовать в заготовке сырья нельзя.

Здесь не правильное слово "можно".
Кто-то может рассуждать в этом вопросе так, как и Вы. Но другой может прибегнуть к иной логике. И основания я приводила выше. Кровь - это символ души индивидуума. И здесь может возникнуть не "производственный", а физиологический аргумент. Если кровь другого живого существа нельзя есть или перелить, то почему некоторые фракции крови от матери транспортируются в организм ребёнка, в то время, как кровяные потоки матери и ребёнка в целом остаются изолированными? Кто-то может прибегнуть к такому доводу и заключить, что фракции не представляют душу индивидуума в юридическом аспекте по анатомическим причинам.
Логически этот довод имеет право на существование.

Потому СИ оставляют решение на совести соверующих - но дают широкое представление по поводу. Ведь Писание не дает готовых ответов по многим вопросам, а вручает свод принципов, над которыми человек должен научится размышлять. И сегодня, например, исследуя какой-то вопрос, который оставлен на рассмотрения совести, кто-то может иметь одно мнение. В дальнейшем, изучая его с другой стороны, обогатив свой багаж в вопросе, человек может изменить своё мнение. И это нормально, потому что совесть - это обучаемый инструмент.
По факту в Писании содержится заповедь воздерживаться от крови и поясняются причины наложенного ограничения. Все. Потому никто не возьмет на себя ответственность принимать внушать свое мнение другому там, где Писание не вопрос рассматривает.
Вопрос заготовки сырья я рассматривала выше.

Все мы прекрасно понимаем, что наши слова не могут изменить Ваше отношение в этом вопросе. Но есть надежда, что Вы как Мария будете "слагать" все это "в сердце" своем. И может когда нибудь это все придет Вам на память и послужит во благо для Вас в познании Бога.

Но я думаю, что и мои слова не пройдут мимо сознания читающих. И в свое время их вспомнит каждый кому пришлось с ними познакомиться.
Факт то, что СИ знакомы с вопросом крови очень хорошо.

[Philadelphia]

Павел_17, я на ваши извращения моих слов и ложь, которая тут водопадом льется отвечать более не буду.
И не стоит сюда постить "мемориал". Вы ведь никак не можете доказать, что эти лица умерли от непереливания крови. И сказать вам по поводу нечего - только и остается сюда тащить "компроматы", у которых нет никакой почвы. Факты против вас.

[Павел_17]

Павел_17, я на ваши извращения моих слов и ложь

При этом Вы ни разу не показали мне, где же это я обманул.

И не стоит сюда постить "мемориал".

Отчего же не стоит? Стыдно, что обличает Вашу ложь?
Вы ведь утверждаете, что от не переливания умирают. А там четко написано, что отказался от переливания.

Вы ведь никак не можете доказать, что эти лица умерли от непереливания крови.

А это даже доказывать не надо. Вы сами прочитайте любую строку - там все написано. Причем это написано в вашей башне. Читаем вместе:
Ребенок, 15 лет, умер 13 сентября 1993 в Dr. Charles A. Janeway Child Health Centre в Сейнт Джонс, Ньюфаундленд, Канада. Согласившись со своими родителями, Свидетелями Иеговы, он отказался от переливания крови. ИСТОЧНИК (СМИ): журнал Пробудитесь!, 22 мая 1994, стр. 8.

Как видите, ваш журнал все сам и доказал.
И в который раз получите опровержение лжи, распространяемой СИ, что переливание убивает, а не спасает:
Доноры - детям! Вы помогли
Кстати, там опять новые фамилии спасенных от смерти детей!

И сказать вам по поводу нечего - только и остается сюда тащить "компроматы", у которых нет никакой почвы. Факты против вас.

Факты - это вот: Доноры - детям! Вы помогли
А у Вас ложь и подтасовки.
А у врачей ежедневно спасенные жизни детей.

P.S. Особенно показательно, что Вы никак не отреагировали на то, что при кормлении грудью малыш может получить кровь своей мамы из поврежденного соска. О чем это говорит?

[Philadelphia]

«в The British Journal of Surgery («Британский журнал по вопросам хирургии», октябрь 1986 года) сообщалось, что до появления переливаний крови желудочно-кишечное кровотечение приводило к «смерти только в 2,5 процента случаев». А с тех пор как переливания вошли в практику, «большинство крупнейших исследований говорит об уровне смертности в 10 процентов». Почему смертность возросла в четыре раза? Исследователи предположили: «Похоже, что преждевременное переливание крови противодействует реакции гиперкоагуляции, усиливая таким образом кровотечение».


Effect of early blood transfusion on gastrointestinal haemorrhage.

Abstract

The effect of citrated stored blood on coagulation was studied initially in a pilot study where 25 patients with acute severe gastrointestinal haemorrhage had their whole blood coagulation measured using the Biobridge Impedance Clotting Time (ICT). This demonstrated that there is a hypercoagulable response to haemorrhage which was partially reversed by blood transfusion. Similar changes were noted in Kaolin Cephalin Clotting Times (KCCT). A further 50 patients were then randomized to receive, during the 24 h after admission, either at least 2 units of blood or no blood transfusion unless the haemoglobin fell below 8 g/dl or they were shocked. In the transfused group nine patients re-bled compared with only one in the non-transfused group (P less than 0.01, chi 2 with Yates' correction).Early blood transfusion appears to reverse the hypercoagulable response to haemorrhage thereby encouraging re-bleeding and hence the need for an operation.


Effect of early blood transfusion on gastrointesti... [Br J Surg. 1986] - PubMed result

Recurrent bleeding in acute upper gastrointestinal hemorrhage: transfusion confusion

Abstract

Objective: Acute upper gastrointestinal (UGI) hemorrhage is a common, often serious condition encountered in the emergency department (ED). Previous research has suggested that transfusion of blood products may interfere with the hypercoagulable state induced by significant blood loss. Our objective was to determine whether the frequency of rebleeding is higher in patients with UGI bleeding who have received early blood transfusion.



Conclusions: Our results support previous research suggesting that transfused UGI bleed patients have a higher rate of rebleeding. However, because of the retrospective design, causality cannot be inferred.

Conclusions and future directions

The retrospective design of this study prevents any conclusion regarding the role of blood transfusion as a causative factor in the recurrence of UGI bleeding. Further analysis of coagulation profiles before and after transfusion would provide additional insight into possible suppression of a hypercoagulable state. This retrospective study has identified an association between transfusion and rebleeding. Prospective studies are required to determine possible causality and to better define the impact on outcome in these patients.


Recurrent bleeding in acute upper gastrointestinal hemorrhage: transfusion confusion | Canadian Journal of Emergency Medicine

[Павел_17]

(«Британский журнал по вопросам хирургии», октябрь 1986 года)

А чего по старее не нашли изданий? И вообще не понятно, причем здесь "Исследователи предположили" и Библия?
Мало ли кто и где напредполагает? Христианская совесть разве на этом строится?

[Филолог9]

Хорошо. Так что является простейшим, исходным, если говорить о крови - фракции и компоненты или кровь?

Смотри выше и не отождествляй кровь животных, мясо которых ешь, с кровью человека, для которого Бог покоряет вселенную. Евр.гл.2/5, 16:
Сказано душу полагать за друзей, так исполняй, если греха боишься.
"Сожженные в совести (бестыжие) запрещают вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил"...1ТИМ,гл.4. А С.И. еще и кровь запрещают переливать для спасения детей. Речь то и идет о донорстве. Кто вас заставляет пить кровь животных?
Боятся быть отлученными от общения. Что это значит?
Это значит, что они ищут славу человеков, а не Бога. Никто еще не пропал без общества С.И.

[Tegularius]

Не занимайтесь демагогией. Законы нравственности не человек устанавливает. Как ни один физический закон во вселенной.

Плохая аналогия. Физические законы - вечны и неизменны, "законы" нравственности меняются от эпохи к эпохе и от народа к народу. Вы этого не знаете? И устанавливают их именно люди . В случае СИ - Руководящий совет ОСБ. А Библия - лишь прикрытие, в ней много многозначностей, которые можно по-разному истолковывать. Что в частности доказывают неоднократные изменения воззрений и правил СИ (хотя Библия то не менялась).

Не богословам, а Богу. Чувствуете разницу?

Бог никому из ныне живущих людей не давал никаких указаний. Библия написана людьми. Толкуют ее другие люди, и очень часто по-разному.

Я выше привела случай из провинциальной больницы.

Один случай ничего не доказывает, я приводил противоположные случаи. Рекордсменка-долгожительница, Жанна Кальман, которая прожила 122 лет, была заядлой курильщицей. Это же не доказывает, что курение полезно?
Причины отказа СИ от приема компонентов крови - не медицинские, а богословские. Вы требуете от человека отказа от лечения, даже если этот отказ для него означает неминуемую смерть.

Я вам вопрос задала, над которым стоит подумать. Ответьте на него.

Я уже на него ответил. Писание прямо говорит о запрете приема крови животных в пищу, и ничего не говорит о переливании компонентов крови человеку. Тем более, там нет разделения этих компонентов на те, которые можно и нельзя употреблять. Это- ваше толкование, не надо приписывать его Богу.

[Злобин Дмитрий]

Филолог9 Может быть Вы , как филолог растолкуете о чем , сбсно пишет эта болезная обращаясь ко мне? Да еще требует разобраться в иноязычном тексте.