Урок не впрок: Свидетели Иеговы и ОБСЕ

[alexnes]

«Высшее, до чего может подняться не очень умный человек, - это находить слабости у более лучших людей»

/Г. Лихтенберг/.

Пока существует «бог этой системы вещей, ослепляющий умы, чтобы для [людей] не воссиял свет» всё, что касается истинных христиан, будет и дальше подвергаться дискредитации и клеветническим нападкам! (2Кор.4:4). Но чтобы не уподобляться категории тех лиц, что привычно бранят то, чего не понимают, следует иметь проницательность и способность различать (2Пет.2:12; Евр.5:13,14)

----------
Евгений Олейников
«Не всякому духу верьте»
(1Иоанна 4:1)

[Модест]

Фух-х-х, ответили. Извините за тупость но хотел бы еще уточнить как я понял рядовые СИ знают, об учаслии их организации в ОБСЕ, я правильно понял?
Второе могли бы вы уточнить еще раз, чего СИ хотят добится в ОБСЕ?
Спасибо.

Извинения приняты. Повторяю ещё раз, лично для вас (поскольку вы учтивы). Свидетели Иеговы, хотят принимать участие, в той общественной организации, которая следит, за исполнением европейскими судами, тех обязательств, которые они на себя взяли.

[Павел_17]

Свидетели Иеговы, хотят принимать участие, в той общественной организации...

Модест, вопрос был четкий и ясный. Поэтому не надо мутить воду.
Вопрос был не про то, что СИ хотят или нет, а про то знают они или нет. Неужели без лукавства нельзя ответить? Просто "да" или просто "нет".
Вы ответили на второй вопрос, но проигнорировали первый.

[Эндрю]

Извините за тупость

Со всяким случается. Извиняем.

но хотел бы еще уточнить как я понял рядовые СИ знают, об учаслии их организации в ОБСЕ, я правильно понял?

Вы вот сами вкурсе того где и куда Ваши соверующие обращаются в органы власти ища справедливости? По Новой Зеландии можете отчитаться?

Второе могли бы вы уточнить еще раз, чего СИ хотят добится в ОБСЕ?
Спасибо.

Может того что и Павел в свое время-законных прав отправлять религию? Не думали над этим?

[Павел_17]

Вы вот сами вкурсе того где и куда Ваши соверующие обращаются в органы власти ища справедливости? По Новой Зеландии можете отчитаться?

Вот пришел наш любимый Эндрю и сходу попытался перевести стрелки. Вместо ответа на вопрос. Хотя кому-кому, а ему это точно известно знают ли рядовые СИ о участии их организации в ОБСЕ.

[Philadelphia]

«СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ ОПЯТЬ ПОБЕДИЛИ»

Чарлз Хейнз, теолог, директор образовательных программ в Центре первой поправки к Конституции Соединенных Штатов написал вышеприведенные слова в Интернете (Web-сайт Freedom Forum) под заголовком «Свобода вероисповедания». Он писал: «На прошлой неделе Свидетели отметили свою 48-ю победу в Верховном суде. Это одно из целого ряда выдающихся судебных решений, значительно расширивших конституционные свободы всех американцев». Он предупреждал: «Не стоит забывать, что если государство имеет власть ограничить свободу одной конфессии, то оно может ограничить свободу любой из них или всех конфессий. [...] Конечно, у людей есть право не слушать Свидетелей и закрыть перед ними дверь. Но государство не должно решать, кому дозволено стучать в дверь, а кому нет. Спасибо Верховному суду!»

Хейнз заключает: «Мы все должны быть благодарны Свидетелям Иеговы. Сколько бы их ни оскорбляли, ни гнали и даже ни нападали на них физически, они не перестают бороться за свою (и за нашу) свободу вероисповедания. И их победа наша победа».

«Свобода слова побеждает

В следующий раз, когда Свидетели Иеговы прервут ваш обед, вы можете воспользоваться случаем и поблагодарить их. Твердо придерживаясь своих принципов, эта немногочисленная религиозная группа, едва насчитывающая 1 миллион человек [в Соединенных Штатах], вероятно, сделала для защиты свободы слова каждого отдельного американца больше, чем какая-либо другая организация. [...]

Для Свидетелей обращаться в Верховный суд обычное дело. На протяжении более 65 лет, выступая против тирании большинства, они выиграли свыше двадцати процессов» («Ю-Эс-Эй тудей», 18 июня 2002 года).
__________________________________
Думаю, не стоит даже продолжать параллели для того, чтобы установить, что свобода вероисповедания в европейских странах, а значит и многих лиц, здесь гневно обличающих СИ, имеет прямую связь с правовыми решениями в отношении СИ в Соединённых штатах и добытыми СИ таким образом правами.
Риторический вопрос: чего есть противозаконного, крамольного, если СИ последовательны в вопросе и продолжают свою правозащитную деятельность в Европе, что кто-то считает необходимым вообще поднимать сумятицу и ставить Организацию под подозрение?

[Павел_17]

А на поставленный вопрос СИ умудрились так и не ответить.
Ох уж эта немногочисленная группа. Мастера однако... уходить от ответов на вопросы.

[Philadelphia]

Ответ был дан развёрнутый. Такой, при котором нужда в прочих вопросах просто отпадает сама собой. Вот чрезвычайно могучая способность за деревьями не видеть леса, характерная для многих и многих лиц, гонит оных страдальцев изобретать новые вопросы и сокрушаться по поводу отсутствия на них ответов. Вопросы эти не по существу, понимаете ли. В молоко.
- Мартышка, удав велел передать тебе привет: большой и горячий.
- Ну так давай его скорее, пока он не остыл. (с)

[Павел_17]

Ответ был, признаю.
Но вопрос-то был о другом. Знают ли рядовые СИ о участии ... ? Неужели было так трудно просто ответить "ДА" или "НЕТ"? Или нелукавые ответы СИ не могут давать?
Или не важно про что вопрос - главное каков ответ?
Сравнение в лесом понравилось. Напомнило... Чем дальше в лес, тем больше дров (С).

[Savl]

Сам себя не похвалишь - весь день как оплеванный?

Очевидно, для некоторых, наделенных властью на личные оценки и внетемные обсуждения, не оплевать ближнего - оплевать себя.
Видимо, их раздражает то, что Свидетели не инопланетяне. И Свидетелям приходится жить в том же развращенном мире, что и автор темы. А то, что Свидетели Иеговы могут быть и его согражданами, это как, тоже нарушение политического нейтралитета? Вы куда хотите Свидетелей загнать своими вопросами? Давайте подождем Дня Иеговы. Он скажет, кто чем Его радует.

Вы думаете, подловили Свидетелей на том, что участие в ОБСЕ не оговаривается в Библии? Фарисеи, законники и духовные младенцы! Чтобы радовать Иегову, нам нужно соблюдать не только конкретные повеления. В Библии ясно описан Божий образ мыслей. Изучая Библию, мы узнаем, что Иегова любит и что ненавидит. Поэтому, даже оказавшись в ситуации, в отношении которой в Библии не дается конкретного закона, мы можем постичь, в чем воля Иеговы.

Изучайте всё Писание и научите народы (Матфея 28:19, 20).
И не пытайтесь порочить ближнего. Тем более, называясь христианином.

[Павел_17]

Очевидно, для некоторых, наделенных властью на личные оценки и внетемные обсуждения, не оплевать ближнего - оплевать себя.

Не надо так плохо думать о людях. Все мои последние ответы были посвящены тому, как вернуть СИ от саморасхваления к вопросу, которым им был задан.
Ты не в курсе, что постоянно хвалить себя - очень нескромно. Это и была суть моего сообщения. Как ты думаешь, почему на форуме не встречается фраз, что самая прекрасная и чудесная Церковь у баптистов, или у пятидесятников? СИ же стараются почти в каждом сообщении хоть косвенно, но похвалить себя. Например, дав ссылку на какой-то хвалебный отзыв в инете.

Видимо, их раздражает то, что Свидетели не инопланетяне.

Не угадал. Их просто настораживают плоды СИ.

И Свидетелям приходится жить в том же развращенном мире

Не обязательно было об этом напоминать. Мы все живем пока в этом мире. Опять реклама...

Вы куда хотите Свидетелей загнать своими вопросами?

Вообще-то, несколько форумчан пока пытались получить ответы на свои вопросы. О том, чтобы загнать в угол и речи пока не было.
Был простой и элементарный вопрос: "Знают ли рядовые СИ ..." и т.д.

Давайте подождем Дня Иеговы.

Сколько еще подождать? Появилась новая четкая дата?

Вы думаете, подловили Свидетелей на том, что участие в ОБСЕ не оговаривается в Библии?

СИ пока сами себя подловили увиливанием от самого простого вопроса. Знают или нет? Что в этом такого страшного, в этом вопросе?

Фарисеи, законники и духовные младенцы!

Это, полное гордости обращение, к кому сейчас было адресовано?
После такого обращения просто хочется упасть ниц и сказать: "Учи нас, о Учитель, знающий все. Затмевающий своими знаниями солнце и не знающий лукавства."

В Библии ясно описан Божий образ мыслей.

Странная ясность, если у СИ она постоянно меняется. От света к свету. То можно что-то, то нельзя, то опять можно.

Изучая Библию, мы узнаем, что Иегова любит и что ненавидит.

Судя по постоянным изменениям в учениях СИ, либо с изучением Библии проблемы, либо "бог" свидетелей непостоянен в своих желаниях. Предполагаю первое.
Иначе откуда христиане, ведомые Святым Духом и имеющие небесную надежду, вдруг стали саранчой из бедны под управлением Аваддона?

Изучайте всё Писание и научите народы

Спасибо, я стараюсь именно так и делать. Так хочется тебе пожелать взаимно, чтобы ты ежедневно разбирал и читал Библию, а не увлекался журналами. Но боюсь, что ты пренебрегаешь моими советами.

И не пытайтесь порочить ближнего.

Судя по сообщениям Модеста, я такой дальний от СИ, что дальше некуда. Я враг, не друг, не брат, против которого все средства хороши.
Почему ты не хочешь сначала возлюбить своих оппонентов, а уже потом предложить им полюбить тебя?
Почему ты так легко накидываешься обвинять, но так тяжело понимаешь собеседника?
А СИ никто и не порочит. Обличение лжи и нечестных приемов - исключительно для их же блага. Чтобы СИ покаялись и стали христианами, свидетелями Христа и Его любви к людям. И чтобы свидетелям Иеговы не услышать от Него фразу, что Он никогда не знал их, творящих беззаконие, жертвующих жизнями детей и своими собственными ради небиблейских доктрин.

Но давай вернемся к теме. Скажи, рядовые СИ знают об участии своей организации в ОБСЕ? Я понимаю, что ты уже давно не рядовой СИ, но все-таки...

[Savl]

Относительно Savl-а и вас, "любезный", очень примечательная вещь выяснилась. Ваш самозванный "раб" под названием ВИБР умудряется писать свои статейки так, что даже у "прожженных" СИ вызывает чувство брезгливости и ассоциации с помойкой.

У, как долго меня здесь не было.
"Аднака", пока я был в заморозке, некоторые обрели смелость осуждать третьи лица "заглаза".

Павлуш, если не трудно, напомни тот случай. Дай живую ссылочку.



PS.

Это было небольшое отступление от темы.

Сказано, очевидно, в расчете на безответность. По крайней мере, будет "законный" повод шикнуть на отвечающего.

[Savl]

Не надо так плохо думать о людях.

Модератору не стоит забывать эти слова, когда открывается подобная тема. Явно, цель её была опошлить, обхулить неизвестную (для автора), а потому и непонятную, группу поклонников истинного Бога.



Павлуш, я просил покороче писать. Если хочешь чтобы я прочитал, то не утомляй мое зрение. За понимание спасибо.

[Павел_17]

Савлуш, вопрос тебе был задан только один. На него можно и нужно ответить.
Остальное обсудить можно в привате, ибо личное оно. Между нами.
Там я и напомню, как появился на форуме Savl и как начал собственные издания называть помойкой.

[Savl]

А в ответ тишина-а-а. Если вести склочные беседы то СИ впереди планеты всей

Уговорите своего соверующего не таскать с собой давнишние склоки из темы в тему.

а как по теме, так делаем вид, что не слышим. А потом Модест удивляется почему тема "что протестантов настораживает..." быстро заглохла, а тема "Что СИ настораживает..." продолжается. Конечно протестанты хоть как-то пытаются отстоять свое учение, а от СИ невозможно получить ответ, вот и затухает тема.

Ну так что вы хотите? Форум-же протестантский. Своя рука - владыка, так сказать.
Лука удалит ответы Свидетелей, а Павел_17 ответит за всех Свидетелей. И не забудет похвалить себя.
Так до темы ли тут? И нужен ли ответ вопрошающему?