Мормоны

[Runesten]

Да вы хотя бы конфессией побыли для начала.

А как? Это не от нас зависит.

[Влад]

Надо бы тему в "Религии и культы" отправить.

[JURINIS]

А как? Это не от нас зависит.

Да нет и от нас (или вас) тоже. Разве не знаете, что надо прикладывать усилия, чтобы восхищать Небеса. А первая и вторая заповеди, на которых держится весь закон и пророки говорит: "Возлюби...". Этим словом предполагается необходимость прикладывания усилий, что бы убрать все
мешающее любви к Богу и любви к ближнему своему. А Иисус говорил, что кто не отвергнет себя ради Его, тот не спасет свою жизнь. И многое другое зависти от нас. Завет Бога с людьми - двустороннее обязательство и от нас зависит наша часть выполнения завета с Богом.

[Runesten]

Да нет и от нас (или вас) тоже. Разве не знаете, что надо прикладывать усилия, чтобы восхищать Небеса. А первая и вторая заповеди, на которых держится весь закон и пророки говорит: "Возлюби...". Этим словом предполагается необходимость прикладывания усилий, что бы убрать все
мешающее любви к Богу и любви к ближнему своему. А Иисус говорил, что кто не отвергнет себя ради Его, тот не спасет свою жизнь. И многое другое зависти от нас. Завет Бога с людьми - двустороннее обязательство и от нас зависит наша часть выполнения завета с Богом.

JURINIS, я готов подписаться обеими руками (и ногами тоже) под многим из того, что вы пишете.
Любовь к ближнему, усилия и т.д. - с этим все согласны и в общем, всё выглядит хорошо, пока....
пока не придёт кто-нибудь и не начнёт "разбор полётов". И выяснится:
Этот - хороший, потому что верит как мы, а тот - еретик и любить его надо следущим образом: не сообщаться; не есть и не пить вместе; не приглашать в гости,- и не только его, но и тех их "наших", кто к этому еретику относится не так жестко, как мы решили....

К чему я это?
А вот к чему - между религиями и даже конфессиями в религиях существуют серьёзные теологические разногласия, которые не могут быть разрешены на уровне религий или конфессий человеческим философствованием на тему любви к ближнему. Они могут быть преодолены только личным откровением свыше.

Ну любим мы друг друга, употребляем все усилия для этого, но кучкуемся-то мы по принципу статей вероисповеданий, а не любви.

Как примирить того же мормона, верящего, что Бог-Отец имеет тело из костей и плоти с теми, чьи теологические воззрения этого не принимают. Стоит любящим друг друга заговорить об этом на дружеских посиделках, как тут же происходит распря, да почище той, что была у фарисеев с садуккеями насчёт жизни после смерти.
То есть, есть вещи и повыше, чем разговоры о любви к ближнему. Остаётся только каждому лично молиться и уповать на откровение свыше.
Так что, пожалуй, согласен с Вами - кое-что от нас зависит: молиться и спрашивать должны мы.

[JURINIS]

JURINIS, я готов подписаться обеими руками (и ногами тоже) под многим из того, что вы пишете.
Любовь к ближнему, усилия и т.д. - с этим все согласны и в общем, всё выглядит хорошо, пока....
пока не придёт кто-нибудь и не начнёт "разбор полётов". И выяснится:
Этот - хороший, потому что верит как мы, а тот - еретик и любить его надо следущим образом: не сообщаться; не есть и не пить вместе; не приглашать в гости,- и не только его, но и тех их "наших", кто к этому еретику относится не так жестко, как мы решили....

К чему я это?
А вот к чему - между религиями и даже конфессиями в религиях существуют серьёзные теологические разногласия, которые не могут быть разрешены на уровне религий или конфессий человеческим философствованием на тему любви к ближнему. Они могут быть преодолены только личным откровением свыше.

Ну любим мы друг друга, употребляем все усилия для этого, но кучкуемся-то мы по принципу статей вероисповеданий, а не любви.

Как примирить того же мормона, верящего, что Бог-Отец имеет тело из костей и плоти с теми, чьи теологические воззрения этого не принимают. Стоит любящим друг друга заговорить об этом на дружеских посиделках, как тут же происходит распря, да почище той, что была у фарисеев с садуккеями насчёт жизни после смерти.
То есть, есть вещи и повыше, чем разговоры о любви к ближнему. Остаётся только каждому лично молиться и уповать на откровение свыше.

Мне пришла такая еще мысль.
Когда я крестился водным крещением - крестился в Иисуса Христа и Господа Бога. У меня не было в голове ни одной мысли, что надо бы подумать о верности своей церкви (или религиозной организации), пастор которой помогал мне принять Господа Бога в свое сердце.
Вот интересно, а другие верующие они только в Бога крестились, только с Ним заключали Завет или еще со своими церквями или религиозными организациями. Это я к тому, что когда ты хочешь, что бы тебе помог Бог - смотри только на Иисуса, исключительно на Иисуса Христа и молись. Молитва - это твой личный разговор с Богом. Молитва - от слова умалиться, смириться, сокрушиться. Потому что Бог смиренным, сокрушенным сердце отвечает по милости. Он начинает с тобой разговаривать как Человек. Подсказывать - только успевай выполнять что Бог говорит. Никто и ничто, ни Дж. Смит, ни книга Мормона уже не нужны, если ты, крещеный в Бога, имеешь с Ним молитвенную беседу. Все остальное уже не нужно - все конфессии должны должны быть уже в стороне, если Бог с тобой общается. Молитва в милости и любви к Богу и к ближним - вот с чего начинается жизнь верующего христианина. Если у вас есть это, и это является главнейшим приоритетом жизни - вопросов не имею.

[Runesten]

Мне пришла такая еще мысль.
Когда я крестился водным крещением - крестился в Иисуса Христа и Господа Бога. У меня не было в голове ни одной мысли, что надо бы подумать о верности своей церкви (или религиозной организации), пастор которой помогал мне принять Господа Бога в свое сердце.

Всё гораздо сложнее. Человек люди могут по разному быть научены. Кроме того, организации и их лидеры могут эксплуатировать доверчивых к людям, имея внутренние правила и каноны, выработанныые отступниками. Или вкравшимися инде.

Вот интересно, а другие верующие они только в Бога крестились, только с Ним заключали Завет или еще со своими церквями или религиозными организациями.

Это кто как. Некоторые, крестясь для внешних, якобы, в Господа, сами внутренне крестятся в организацию. Другие крестятся сознательно в Господа, а внешние думают, что они крестятся в организацию. Сердце человека не всем дано видеть, но Богу.

Это я к тому, что когда ты хочешь, что бы тебе помог Бог - смотри только на Иисуса, исключительно на Иисуса Христа и молись.

Некоторые, смотря на Иисуса, не видят Отца Иисуса и , которому Он молился и заповедал молиться всех детей божиих ("Отче наш,"...)
Вследствие какого-то духовного ослепления....
Как сказал один умный человек, ..."когда кто-либо указывает перстом на какой-либо предмет, некоторые смотрят на палец указующего, а не в указываемом направлении...." Один из парадоксов человеческого восприятия.

Молитва - это твой личный разговор с Богом. Молитва - от слова умалиться, смириться, сокрушиться. Потому что Бог смиренным, сокрушенным сердце отвечает по милости. Он начинает с тобой разговаривать как Человек. Подсказывать - только успевай выполнять что Бог говорит.

Ну что ж, Вы вроде, всё правильно понимаете...

Никто и ничто, ни Дж. Смит, ни книга Мормона уже не нужны, если ты, крещеный в Бога, имеешь с Ним молитвенную беседу.

Да, но есть английская пословица: "Птицы одного пера слетаются вместе". Таинства-то нужны, -это установления вечные, проповедь Евангелия, крещение или брак, например .
Поэтому нужна организация святых, ведомая святыми к ещё больщему освящению .

Все остальное уже не нужно - все конфессии должны должны быть уже в стороне, если Бог с тобой общается.

Далеко не в каждой конфессии можно признаться, что Бог с Вами общается . Любящие там первенствовать могут назвать Вашего Бога бесом, Вас объявить одержимым, отлучить, предать анафеме, а кое-где или кое-когда и сжечь на костре (линчевать, застрелить и т.п.)
Чтоб других овец не портили, не сбивали с пути "истинного", так сказать...
Тое есть, можно столкнуться с мракобесием...мраком и бесами...

[reah82]

Народ

Я столько взрываюшей мозг информации еще ниразу не читал
Я от религии далек, и не понимаю в чем суть спора, в том что у них вера другая, но это понятно сразу как белый день, в какой еще вере надо плотить богу за благославение

[JURINIS]

Всё гораздо сложнее. Человек люди могут по разному быть научены. Кроме того, организации и их лидеры могут эксплуатировать доверчивых к людям, имея внутренние правила и каноны, выработанныые отступниками. Или вкравшимися инде.


Это кто как. Некоторые, крестясь для внешних, якобы, в Господа, сами внутренне крестятся в организацию. Другие крестятся сознательно в Господа, а внешние думают, что они крестятся в организацию. Сердце человека не всем дано видеть, но Богу.


Некоторые, смотря на Иисуса, не видят Отца Иисуса и , которому Он молился и заповедал молиться всех детей божиих ("Отче наш,"...)
Вследствие какого-то духовного ослепления....
Как сказал один умный человек, ..."когда кто-либо указывает перстом на какой-либо предмет, некоторые смотрят на палец указующего, а не в указываемом направлении...." Один из парадоксов человеческого восприятия.


Ну что ж, Вы вроде, всё правильно понимаете...


Да, но есть английская пословица: "Птицы одного пера слетаются вместе". Таинства-то нужны, -это установления вечные, проповедь Евангелия, крещение или брак, например .
Поэтому нужна организация святых, ведомая святыми к ещё больщему освящению .


Далеко не в каждой конфессии можно признаться, что Бог с Вами общается . Любящие там первенствовать могут назвать Вашего Бога бесом, Вас объявить одержимым, отлучить, предать анафеме, а кое-где или кое-когда и сжечь на костре (линчевать, застрелить и т.п.)
Чтоб других овец не портили, не сбивали с пути "истинного", так сказать...
Тое есть, можно столкнуться с мракобесием...мраком и бесами...

Везде есть свои отклонения от Христовой Церкви. Их видно тем, кому
Бог являл свои откровения в Духе Святом. У кого есть навык к различению религиозных духов. Для того, что бы строить Церковь
Истинную, Христову нужно много знать от Духа Святого.
И у Церкви Иисуса Христа Святых последних дней есть Божье направление и благодать. Но моменты, о которых говорили уже - завалы к подходу к Иисусу Христу.
Перечислю коротко эти завалы.
1. Иисус не собирался строить Церковь Свою на камне, который называется Джозеф Смит, а на апостоле Петре. По крайней мере нет таких слов в книге Мормона.
2. Многоженство у так называемых мормонов - редкостная особенность их мусульманского толка. Не называйте себя мормоном. Разве не знаете, что ваша Церковь, хоть и имеет Святым Письмом книгу Мормона, не так теперь называется. Не берите на себя грехов предшественников.
3. Институт духовной власти излишне заиерархирован (имею ввиду
ввиду институт священства и президентства). Нет достаточной свободы для деятельности Духа Святого, который есть на земле сейчас главный организатор и наставник всех верующих в Иисуса Христа и в Того, Кто Его послал. Любой верующий, не зависимо от положения своего в церковной структуре, имеет в себе Бога. Нет меньших и больших у верующих, а все братья и сестры в Иисусе Христе. Как того и хотел Иисус для Своих учеников.

С любовью и уважением к вам. Подумайте над моими словами, они искренни в сути своей. Не спешите реагировать в ответ, потому что прощаюсь с вами, надеюсь не надолго. Всех вам благословений.

[Maurerfreude]

Везде есть свои отклонения от Христовой Церкви. Их видно тем, кому
Бог являл свои откровения в Духе Святом. У кого есть навык к различению религиозных духов. Для того, что бы строить Церковь
Истинную, Христову нужно много знать от Духа Святого.
И у Церкви Иисуса Христа Святых последних дней есть Божье направление и благодать. Но моменты, о которых говорили уже -
завалы к подходу к Иисусу Христу.

Для меня "завал к подходу" к Иисусу Христу- это когда церковь начинает ратовать за введение цензуры и вообще за тоталитарный контроль над гражданами. Мормоны в России никогда за этим замечены не были: они не требовали запрета телеканала 2x2 и не писали на него гнусных кляуз, они не строчили доносов на "тоталитарных сектантов" (зачем были замечены и РПЦ и ЕХБ- по линии "Центра Апологетических Исследований), они не выражали поддержки запрету детских книг. В сухом остатке получаем, что, чуть ли, не единственными христианами в России оказались англикане, гностики, мормоны и Свидетели Иеговы - единственные, кто не занимался подобного рода безобразиями.

[reah82]

Ну народ вы даете, как можно воспринимать в серьез людей которые призывают к истенной вере, а сами при этом как последния подстилка меняют свои взгляды на свою же веру, простенький пример: как только им пригрозили что разгонят, сразуже отказались от множества; или вот еще, судя по тому что я читал про данную церковь, люди имеющие темный цвет кожи (афроамереканци) являются старонниками сатаны, но последнее время их стали тоже пускать в церкви СПДХ, как же так получается, поясните мне????

[Runesten]

для JURINIS:

1. Иисус не собирался строить Церковь Свою на камне, который называется Джозеф Смит, а на апостоле Петре. По крайней мере нет таких слов в книге Мормона.

Мы верим. что Джозеф Смит - это пророк, при помощи которого Иисус восстановил Свою Церковь, основанную им на твёрдом основании (камне).

2. Многоженство у так называемых мормонов - редкостная особенность их мусульманского толка. Не называйте себя мормоном. Разве не знаете, что ваша Церковь, хоть и имеет Святым Письмом книгу Мормона, не так теперь называется. Не берите на себя грехов предшественников.

Мусульманский толк? у мормонов? не вижу связи.
Я не хочу ввязываться в какие-либо дискуссии о многоженстве мормонов. Замечу, однако, что многоженство мормонов всегда было браком.
Лучше бы те, кто муссируют тему многоженства мормонов, тратили свою энергию на спасительное свидетельство увязающему во грехе миру, в котором практикуется временные соития (порнография, проституция, а то и просто блуд, и, притом, без всяких там брачных обязательств при свидетелях и т.д.)
Мы судим обо всём исходя из сложившихся у нас или привитым нам представлениям. Для того, чтобы судить о многоженстве ранних мормонов, надо было жить там и в то время.
Да, было, в своё время откровение святым о множественности жён. И не надо всему этому искать политические обоснования. Так было открыто пророку. И было у слышавших в то время внутреннее свидетельство, что это откровение истинно. И точка.

Не называйте себя мормоном. Разве не знаете, что ваша Церковь, хоть и имеет Святым Письмом книгу Мормона, не так теперь называется. Не берите на себя грехов предшественников.

Мормоны не сами назвали себя мормонами. Так презрительно называли их сторонние из-за приверженности к Книге Мормона.
Но Святые Последних Дней не стыдятся ни Книги Мормона, ни слова "мормон". Естественно, везде в официальных публикациях я стараюсь использовать официальное название Церкви. Но в обиходе использовать слово "мормон" удобнее, потому что оно короче и довольно точно отражает особенность вероучения. Для меня, мормоны - это те, кто признаёт истинность Книги Мормона. Я пока не чувствую стыда или какого либа-греха в этом.

3. Институт духовной власти излишне заиерархирован (имею ввиду ввиду институт священства и президентства). Нет достаточной свободы .........

...и т. д.
Дом Божий есть дом порядка. Всё, что вы здесь приводете в качестве упрёка мормонам, в моих глазах выглядит достоинством. Это строение - результат откровения. И оно работает, к тому же.

для reah82:

простенький пример: как только им пригрозили что разгонят, сразуже отказались от множества; или вот еще, судя по тому что я читал про данную церковь, люди имеющие темный цвет кожи (афроамереканци) являются старонниками сатаны, но последнее время их стали тоже пускать в церкви СПДХ, как же так получается, поясните мне????

Сразу скажу, что не хочу ввязываться в долгую дискуссию - что часто, кроме озлобления, ничего не рождает.
Мормонам к гонениям не привыкать. Кое-где издавались приказы о полном истреблении мормонов. Так что не надо объяснять поведение мормонов давлением извне. В Книге Мормона есть место, где говориться о связи верований предков с цветом кожи и красотой лица потомков.
Вы ставите вопрос так, как будто африканцы ломились в Церковь, а мормоны их не пускали. Не думаю, что дело обстояло именно так .

[reah82]

для JURINIS:


Вы ставите вопрос так, как будто африканцы ломились в Церковь, а мормоны их не пускали. Не думаю, что дело обстояло именно так .

Вопрос был иной, негры были наказаны таким цветом кожи потому что отказались в местной драке участвовать, и ктому же чтобы не чернить свою черковь мормоны до недавнего времени и не пускали негров к себе!!!!!

[Maurerfreude]

Ну народ вы даете, как можно воспринимать в серьез людей которые призывают к истенной вере, а сами при этом как последния подстилка меняют свои взгляды на свою же веру, простенький пример: как только им пригрозили что разгонят, сразуже отказались от множества;

Тут все просто. Мормоны- законопослушные граждане и с одной стороны имеют обязательство выполнять закон страны проживания, с другой стороны- разрешение многоженства. Т.о., там, где гражданский закон запрещает многоженство, мормоны многоженцами не являются. Никакого конфликта я тут не вижу.

или вот еще, судя по тому что я читал про данную церковь, люди имеющие темный цвет кожи (афроамереканци) являются старонниками сатаны, но последнее время их стали тоже пускать в церкви СПДХ, как же так получается, поясните мне????

В расовом вопросе тут всё тоже не так просто, как может показаться на первый взгляд. Ведь, очень многие клерикалы, как в США, так и в Европе, полагали "цветных" "недо-людьми", чье крещение не вполне полноценное (а, следовательно, крещеный "негр" или "индеец" от рабства не освобождается). Что до индейцев, то их вообще с филистимлянами отдельные проповеднеги отождествляли (и были это отнюдь не мормоны). Так что, это, как раз, не религиозный фактор, а общий такой расизм, присущий расовым белым европейцам. Кто-то раньше от него отошел, кто-то позже, кто-то полностью, кто-то частично, кто-то не отошел вообще. Это вопрос лишь личной воли каждого- не догматов.

Кроме того, мормоны сильно изменились после Иллинойсской войны: поняли весь неконструктив воинственной политики.

Так что, я спокойно к ним отношусь. Есть разница между несогласием и ограничением в гражданских правах. Группы могут не соглашаться друг с другом, но когда в спор вмешивается административный ресурс, то это уже нечестная игра. А в России административный ресурс против мормонов, таки, вмешался. Не в последнюю очередь, "благодаря" доносам из "Центра Апологетических Исследований".

[Horn]

Несколько доктрин мормонов:

• Многожёнство ( сейчас отменено, но на небесах этот закон действует )
• Иисус был многоженцем
• Многобожие ( мы можем стать богами, бог был человеком)
• Искупление кровью:

«Я мог бы привести вам множество случаев, где человек был праведно предан смерти, дабы искупить свои грехи. Я встречал многие сотни людей, для которых был бы хоть один шанс (это будет при последнем воскрешении), если бы их жизни были отняты и их кровь была пролита на землю как воскурение фимиама Всемогущему, но которые теперь ангелы дьяволовы, пока наш старший брат Иисус Христос не исторгнет их из лап смерти, ада и могилы. Я знаю многих и многих людей, оставивших эту Церковь, для которых нет никакого шанса получить возвышение, но если бы их кровь была пролита, это обернулось бы лишь к их же пользе.

Греховность и неведение народов препятствуют ныне этим принципам вершиться во всей полноте. Но грядет время, когда закон Божий будет соблюдаться полностью.

Вот что значит любить ближнего, как самого себя; если ему нужна помощь, помогите ему; и если он хочет спасения и ради достижения этого необходимо пролить его кровь, - пролейте её. Каждый из вас, кто понимает принципы вечности, - если бы впал в грех, требующий искупления кровью, за исключением греха к смерти, то не знал бы ни мира ни покоя до тех пор, пока не пролилась бы ваша кровь, ибо только так вы бы могли достичь спасения, которого ищете. Вот что значит любить род людской.»
Бригам Янг.
О многобожии
Есть предположение, что Джозеф Смит вначале считал что Бог един, и только потом начал развивать доктрину многобожия( версия основывается на изменениях, которые были внесены в книгу мормона)

-------
1830
And he said unto me, Behold, the virgin whom thou seest is the mother of God, after the manner of the flesh

сегодня
And he said unto me, Behold, the virgin whom thou seest is the mother of the Son of God. 1 Nephi 11:18

1830
And he said unto me, Behold, the virgin whom thou seest is the mother of the Sonof God.

сегодня
And the angel said unto me, behold the Lamb of God, even the Son of the Eternal Father! 1 Nephi 11:21

1830
And I looked and beheld the Lamb of God, that he was taken by the people; yea, the Everlasting God, was judged of the world.

сегодня
And I looked and beheld the Lamb of God, that he was taken by the people; yea, the Son of the Everlasting God, was judged of the world.
1 Nephi 11:32 1830
These last records ... shall make known to all kindreds, tongues, and people, that the Lamb of God is the Eternal Father and the Savior of the world.

сегодня
These last records ... shall make known to all kindreds, tongues, and people, that the Lamb of God is the Son of the Eternal Father and the Savior of the world. 1 Nephi 13:40
В первом случае говорится о Боге, во втором о Сыне Бога. Чуть-чуть подкорректировали слово Божье.

[Maurerfreude]

Несколько доктрин мормонов:

• Многожёнство ( сейчас отменено, но на небесах этот закон действует )
• Иисус был многоженцем
• Многобожие ( мы можем стать богами, бог был человеком)
• Искупление кровью:.

Согласитесь, мормоны имеют право верить во всё это. Наличие такого вероисповедание- не основание для отказа им в регистрации и развертывания против них кампании, как это уже пытались сделать в России (см. здесь, здесь и здесь).