Мормоны

[novice]

В чем отличие мормонов от остальных протестантских конфессий?

[Theokratos]

В чем отличие мормонов от остальных протестантских конфессий?

они основывают свою веру на основании новых-сочиненных "Священных книгах", эдакий ПсевдоБиблейский Фэнтези. "Библия Американского континента"

[Runesten]

В чем отличие мормонов от остальных протестантских конфессий?

В том, что они себя к протестантским конфессиям не относят.
Потому как возникли не в Европе в период протестантской Реформации и не во время Реформации.
И базируются не на протестанских идеях реформ испорченного, а на восстановлении утраченного.

[JURINIS]

В том, что они себя к протестантским конфессиям не относят.
Потому как возникли не в Европе в период протестантской Реформации и не во время Реформации.
И базируются не на протестанских идеях реформ испорченного, а на восстановлении утраченного.

Лучше бы они себя ни каким конфессиям не относили, а исповедывали
исключительно Иисуса Христа как Мессию - пророка, Сына Человеческого, Сына Божьего, Спасителя и Господа Бога. Исповедывали так, что бы остальные деноминации оглядывались на них и говорили:
"Ух ты! Кто такие?!" Глядишь тогда и книга Мормона вошла бы в книги Святого Писания - в Библию. И все были бы едины в Господе Иисусе Христе, как Он в един с Богом. А так почитание Дж. Смита пророком на корню подрывает всю репутацию "Церкви Христа святых последних дней."
Всех благословений вам в Господе Иисусе Христе.

[Radjab]

В чем отличие мормонов от остальных протестантских конфессий?

Если вы под словом мормоны подразумеваете Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (Юты), основанной Бригамом Янгом, то это язычники, и никакого отношения к Христианству не имеют.

[Runesten]

о единстве с людьми и с Небесным Отцом

участнику JURINIS

Лучше бы они себя ни каким конфессиям не относили, а исповедывали исключительно Иисуса Христа как Мессию - пророка, Сына Человеческого, Сына Божьего, Спасителя и Господа Бога. Исповедывали так, что бы остальные деноминации оглядывались на них и говорили: "Ух ты! Кто такие?!"

Глядишь тогда и книга Мормона вошла бы в книги Святого Писания - в Библию.

И все были бы едины в Господе Иисусе Христе, как Он един с Богом.

Вот вы пишете : "как Он един с Богом".

Но,....

Проанализировав ваш пост, я увидел что в нём вы пытаетесь донести до нас следующее:

• мормоны не исповедуют Иисуса Христа как Мессию - пророка, Сына Человеческого, Сына Божьего, Спасителя и Господа Бога
• лично вы Иисуса Христа как Мессию - пророка, Сына Человеческого, Сына Божьего, Спасителя и Господа Бога исповедуете
• вы исповедуете свои взгляды очень заметным для окружающих образом
• вы хотели бы, чтобы мормоны исповедовали то же самое, что и вы, и так же громко
• если они послушаются и станут себя вести сообразно вашим пожеланиям, то это может повлиять на включение "Книги Мормона" в ваш канон Священного Писания
• тогда единство христиан восстановится

иными словами, - "делай как я и тогда я признаю тебя (и твои любимые книги тоже) и мы будем едины"

Судя по категоричности Вашего высказывания, Вы чуть ли не на 100% уверены, что мормонам (да, похоже, и не только мормонам, а и "остальным деноминациям" (вопрос только- "остальным" по отношению к кому?) следует дальше делать. Исповедовать Христа как Вы. Правда, мормонам, наверное, не видно, как именно вы Его исповедываете. Но не будем обмениваться колкостями. Заметим, что Христос в скорбные минуты молился Отцу, удалившись от суеты (которая, кстати, может быть и религиозного происхождения).

Джозеф Смит, когда ему трудно было принять решение о том, кому из наставников христианского учения верить и как поступить, решил обратиться к Богу в молитве лично, подобно тому как Сын Божий Иисус обращался к своему Отцу.

а может быть, нужно делать не как Вы, а как Он?

может быть, нужно искать единства не с "остальными" деноминациями, а с Отцом?
может быть, нужно искать одобрения правильности своих действий не "остальными", а небесным Отцом?
может быть, в этом и есть истинное исповедание Иисуса Христа как Сына Божия ?

А так почитание Дж. Смита пророком на корню подрывает всю репутацию "Церкви Христа святых последних дней."

Почему? Вы уверены, что вы более, чем мормоны, знакомы с воззрениями и обстоятельствами жизни Дж. Смита?

Всех благословений вам в Господе Иисусе Христе.

а вот за искреннее доброе пожелание я Вам благодарен. Вам также всяческих благословений.

участнику Radjab

Если вы под словом мормоны подразумеваете Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (Юты), основанной Бригамом Янгом, то это язычники, и никакого отношения к Христианству не имеют.

а какие из мормонов , по-вашему мнению, не являются язычниками и имеют сколько-нибудь значащее отношение к Христианству?

[Radjab]

участнику Radjab

а какие из мормонов , по-вашему мнению, не являются язычниками и имеют сколько-нибудь значащее отношение к Христианству?

Мормоны не Христиане.
иТЙУФЙБОУФЧП Й ТЕМЙЗЙС НПТНПОПЧ. :: чЙДЕП ОБ УБКФЕ RuTube

У Христиан нет Бога Отца, который раньше был Человеком на другой планете, и Христиане не исповедуют, что Люцифер брат Иисуса Христа. И главное, Бог не велел Джозефу Смиту организовывать церковь мормонов.
И разве называя себя мормоном, вы не перестаёте быть Христианином?

[Runesten]

участнику Radjab

Вы знаете, я меньше всего хотел бы увязнуть в спорах, в которых стороны во что бы то ни стало пытаются навязать свою правоту.
Ну уж, коли вы выдвигаете здесь утверждения с уверенностью, что вы знаете всё об истинности веры мормонов, то позвольте задать несколько вопросов.

Вот, вы пишете, что...

У Христиан нет Бога Отца, который раньше был Человеком на другой планете,

а чья это проблема? Всемогущего Бога?
или неверующего во всемогущество Бога христианина?

если Бог способен создавать миры, подобные нашему, то мог Он создать Себе тело? а планету?

- такое впечатление, что собрались уверенные в своих познаниях люди и решили, то они-то наверняка знают, что Бог Отец делал раньше, а чего он не делал, и что Он впредь будет делать, а чего не будет
или вы хотите сказать, что Бог написал пьесу, распределил роли, а Сам устранился от участия?

и Христиане не исповедуют, что Люцифер брат Иисуса Христа.

ну и что? должны ли мормоны им в этом подражать, по типу -"я не делаю и ты не делай тоже"

И главное, Бог не велел Джозефу Смиту организовывать церковь мормонов.

В смысле - "Бог не велел, а Дж. Смит ослушался и всё-таки организовал"? А что Бог велел Дж. Смиту? Вы знаете? присоединиться к какой нибудь церкви? к какой именно?

И разве называя себя мормоном, вы не перестаёте быть Христианином?

ну, это не я себя так называю.... - это другие так называют .
мы в своей среде пользуемся другой терминологией....
ну уж коли термин мормоны в употреблении у сторонних, в разговорах с ними используем и его.

[Radjab]

В смысле - "Бог не велел, а Дж. Смит ослушался и всё-таки организовал"? А что Бог велел Дж. Смиту? Вы знаете? присоединиться к какой нибудь церкви? к какой именно?

Джозеф Смит мл., был павшим пророком. Бог использовал его как инструмент в своих руках в восстановлении Священства и переводе Листов Нефия. Однако Джозеф Смит не внял словам Иисуса, а стал являть миру свою человеческую мудрость, ограниченную мудрость не оживлённую Мудростью Божией. Джозеф Смит начал возвеличивать своё имя, а не имя Христа, свою мудрость, а не мудрость Бога. Поэтому ни один из трёх свидетелей Книги Мормона за ним не последовал, а в ужасе отошли от творимых им дел во славу свою. Поэтому Джозеф Смит явил в мир такие человеческие предания как крещение за мёртвых, запечатывание на вечность, возвышение человека, и несколько иных, которые противоречат не только Священным Писаниям, но и здравому смыслу. Господь не может принять глупостей и преданий человеческих, ибо дело Его Свято, и люди должны обрести Святость, а не исполнение храмовых таинств.

Но, следует помнить, что Господь предназначил Джозефу Смиту великое дело в его время и даровал ему силу и власть, чтобы восстановить Церковь Христа в наши дни как в древности. Даровал ему образец, по которому следовало восстановить её как в дни первых Апостолов, и восстановить Священство и власть Сына Божия над сынами человеческими. Но, к сожалению, из-за гордыни, и любви, и похвалы людской согрешил он перед Господом, и пал он и был, отвергнут от своего призвания. Однако он будет спасён, как если бы прошёл сквозь огонь

[JURINIS]

Runesten

Каждая деноминация имеет ту особенность, которая преграждает ее членам иметь прямое общение с Богом через Иисуса Христа.
"Церковь Иисуса Христа святых последних дней" не исключение в ряду
деноминаций. В качестве преграды к Иисусу здесь выступает
фигура Дж. Смита. Верующему человеку важна только личность Иисуса Христа Спасителя и Бога. Иное - потенциальные кумиры и идолы.
Не привожу цитат из Библии. Знаю, что и они в наше последнее время могут оспариваться. Очень много у Библии переводов и толкований человеческих. Яркий пример того, что можно сделать со Словом Божьим в наше время - практика "работы" со Словом Бога свидетелей Иеговы. Поэтому не привожу цитат из Библии и кажусь вам самоуверенным. Но поверьте, каждое высказывание имеет подкрепление из Библии и, если хотите, из книги Мормона. Если бы мы имели в Духе единство этих двух источников, то говорили бы о Христе и только. Но деноминационные особенности, ревностно оберегаемые, отвлекают от Христа и Духа Святого. И мы разбираем вопрос не как понимать то или иное высказывание в Библии, а какая деноминация истинная. Или, того хуже, кто из нас прав или виноват. И все это - к потере спасения, к погибели. Вот чем опасны деноминации. Не устоит Царство Божие, разделившись само в себе на деноминации. Не так ли?

[Runesten]

Джозеф Смит мл., был павшим пророком. Бог использовал его как инструмент в своих руках в восстановлении Священства и переводе Листов Нефия. .......
.................................................. ...........
Но, следует помнить, что Господь предназначил Джозефу Смиту великое дело в его время и даровал ему силу и власть, чтобы восстановить Церковь Христа в наши дни как в древности. Даровал ему образец, по которому следовало восстановить её как в дни первых Апостолов, и восстановить Священство и власть Сына Божия над сынами человеческими.

Хоть я с Вами и не согласен, но если, даже после столь тяжких Ваших обвинений,

...он будет спасён, как если бы прошёл сквозь огонь

то -
Слава Богу!

JURINIS

Каждая деноминация имеет ту особенность, которая преграждает ее членам иметь прямое общение с Богом через Иисуса Христа.
"Церковь Иисуса Христа святых последних дней" не исключение в ряду
деноминаций.

вы вот так говорите о деноминациях, будто являетесь членом истинной Церкви, где всего этого нет. Но ведь уверенность в истинности своей церкви держит людей в деноминациях. Мормонов, кстати тоже. Так что говорить об этом бесполезно. Если хочешь общаться с Богом без посредников, запрись дома и молись. Но это - не Церковь. В одиночку закон любви не исполнить.

[JURINIS]

JURINIS

вы вот так говорите о деноминациях, будто являетесь членом истинной Церкви, где всего этого нет. Но ведь уверенность в истинности своей церкви держит людей в деноминациях. Мормонов, кстати тоже. Так что говорить об этом бесполезно. Если хочешь общаться с Богом без посредников, запрись дома и молись. Но это - не Церковь. В одиночку закон любви не исполнить.

Нет, не уверенность в истинности своей деноминации держит людей в деноминациях. Я не уверен ни в какой деноминации, хотя посещаю
церковь очень похожую на протестантскую. Но собрания проводят по субботам - прямо адвентисты седьмого дня. Но чудес Божих столько, что адвентистам, баптистам и конечно же членам Церкви Иисуса Христа святых последних дней трудно себе вообразить. И любви Божьей в этой церкви на служениях премного. И вот эта любовь Бога, не смотря на протестантскую особенность церкви, и держит людей вместе. Пожалуй мне очень повезло с церковью.
А насчет "запереться в доме" Иисус говорил более точно и деликатно:
"Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и затворив дверь твою,
помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
Отец наш в тайной комнате. Первая заповедь любви выполнима особенно хорошо в тайной комнате. Ну, а вторая заповедь не выполнима без первой. Поэтому, идя в церковь, имей любовь к Отцу который в тайне. А ближнего возлюбить, как себя самого хорошо в церкви. Но это все-таки ближе ко второй заповеди. Поэтому церковь все-таки вторична. А на первом месте закон личной любви человека к Богу. Вот такая штука получается.
P.S. Если вы хотите перейти на "ты" - давайте любить друг друга. А если на "вы" - можно еще и уважать друг друга.

[нота]

Они отрицают божественность Христа, потому как он такой же как и мы, просто больше приблизился к Богу.
Отрицают первородный грех, потому как необходимо было вкусить от дерева добра и зла, чтоб выполнить повеление плодиться и размножаться. Отсюда вытекает очень милое учение о многоженстве, где рождения детей есть условие спасения для женщины, и соответственно наличие потомства для мужчины это тоже ступень к божественности. Христос например тоже должен был иметь детей, иначе не смог бы вознестись до уровня бога. Если честно, то я не совсем понимаю концепцию спасения. Но их аргументом против непогрешимости библии (хотя они ее не отрицают) является неспособность объединить всех в одну религию, поэтому они пользуются другими откровениями свыше, хотя разделений и в их среде тоже хватает. Ада по-моему у них тоже нет. Они считают что единственные кому открылась истина, впрочем как и многие другие религиозные течения, и мы в том числе.
Понятно что между нами пропасть, но судить будет только Бог.

[JURINIS]

Они отрицают божественность Христа, потому как он такой же как и мы, просто больше приблизился к Богу.
Отрицают первородный грех, потому как необходимо было вкусить от дерева добра и зла, чтоб выполнить повеление плодиться и размножаться. Отсюда вытекает очень милое учение о многоженстве, где рождения детей есть условие спасения для женщины, и соответственно наличие потомства для мужчины это тоже ступень к божественности. Христос например тоже должен был иметь детей, иначе не смог бы вознестись до уровня бога. Если честно, то я не совсем понимаю концепцию спасения. Но их аргументом против непогрешимости библии (хотя они ее не отрицают) является неспособность объединить всех в одну религию, поэтому они пользуются другими откровениями свыше, хотя разделений и в их среде тоже хватает. Ада по-моему у них тоже нет. Они считают что единственные кому открылась истина, впрочем как и многие другие религиозные течения, и мы в том числе.
Понятно что между нами пропасть, но судить будет только Бог.

Вот спасибо, нота. Ваше замечание во многом совпадает с моим видением Церкви Иисуса Христа святых последних дней. У меня были с представителями этой церкви продолжительные и напряженные беседы по поводу первородного греха. Книга Мормона в основном этим и отличается от Библии. Прочтите 2 НЕФИЙ 2:17, где говорится:
"17 И я, Легий, на основании того, что прочитал, должен заключить ...."
И, что называется, пошло - поехало. То есть, Легий, прочитав Святое Писание, понимает его по человечески и его личное понимание попадает в книгу Мормона. Легий понял проблему первородного греха не Духом Святым, и эта малая закваска (человеческое понимание) заквасила всё тесто.
Убрали ли бы из книги Мормона слова Легия и в целом противоречий этой книги с Библией не было. Глядишь и все признали бы книгу Мормона достойной быть в Библии.

.

[Runesten]

Они отрицают божественность Христа, потому как он такой же как и мы, просто больше приблизился к Богу.
Отрицают первородный грех, потому как необходимо было вкусить от дерева добра и зла, чтоб выполнить повеление плодиться и размножаться. Отсюда вытекает очень милое учение о многоженстве, где рождения детей есть условие спасения для женщины, и соответственно наличие потомства для мужчины это тоже ступень к божественности. Христос например тоже должен был иметь детей, иначе не смог бы вознестись до уровня бога. Если честно, то я не совсем понимаю концепцию спасения. Но их аргументом против непогрешимости библии (хотя они ее не отрицают) является неспособность объединить всех в одну религию, поэтому они пользуются другими откровениями свыше, хотя разделений и в их среде тоже хватает. Ада по-моему у них тоже нет. Они считают что единственные кому открылась истина, впрочем как и многие другие религиозные течения, и мы в том числе.
Понятно что между нами пропасть, но судить будет только Бог.

Божественность Христа мормоны не отрицают. Канон Писаний у них шире, вы правы, они не ограничиваются тем собранием Священных Книг, которое называют христианской Библией, а признают священными и некоторые другие писания, но они имеют на это право, потому что верят, что откровение не закончилось и Бог продолжает открывать знания, нужные для поздних времён. Судить их с позиций "этого в Библии нет!" неправильно. Ну, знаете ли, если в канонической Библии что-то не записано, из этого отнюдь не следует, что этого не было. Так что всё это в конце концов сводится к вопросу признания авторитетности мнения людей, составивших тот или иной канон священных книг (в случае с так называемой "христианской Библией" мы с трудом, если вообще, можем вспомнить имена составителей канона). Так что нужно каждому лично решить, что от Бога, а что - нет, и кто - от Бога, а кто - нет. Слепое полагательство на мнение других людей или тупое повторение этого мнения, не прибегая к молитве, несёт большую опасность быть введённым в заблуждение и вовлечённым в распространение клеветы (зачастую не замечая этого), а клевета сродни нарушению заповеди о лжесвидетельстве.