Что настораживает христиан в плодах СИ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Анатолий.М
    Завсегдатай

    • 08 July 2005
    • 683

    #76
    Сообщение от Мирр;
    Также прошу у вас прощения, если моё слово задело ваши чувства!
    Принимаю ваши извинения.
    Сообщение от Мирр;
    Чтобы не создавать для вас какого-либо преткновения, я хочу сказать, что с готовностью беру это слово («тянет») обратно! Вместо этого я считаю вполне допустимым и куда более точным выражение «вы считаете приемлемым для себя в случае нужды пойти на работу в публичный дом». Думаю, что такой речевой оборот у вас возражений не вызовет.
    Знаете буквально вчера 6 Сентября, я имел общение с братом из нашего собрания, который т.ж. читал нашу переписку, между мной, вами и Павлом. И единодушно пришли к мнению, что есть вещи, события, дела, проишествия которые не написаны в Библии, посему лучше не мудорствовать сверх написанного.

    3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. 5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. 6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. 7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил? (1-е Коринфянам 4:2-7)

    Знаете как говорится, один глупец может задать столько вопросов, что не ответит и тысяча мудрецов. Допустим про Корнилия и армию написано в Библии и мы можем говорить «на основании Божьего Слова», а есть вещи которые не написаны. Типа:
    -вот вы летите в самолете и вдруг
    -или нет работы, а есть работа только в ПД...
    -или идете по дороге и тут
    -или плывете по морю во время шторма

    То есть, что хочу сказать, будет ситуация, будет и ответ от Господа или указание что делать. Знаете читал, что в России в школах ввели предмен "Основы православной культуры". Я вот и думаю, а если у нас на Украине введут такой предмет, разрешу ли я своему ребенку ходить и изучать "глубины сатанинские". Был же окультный предмет валеология. Как нодобудет поступить не знаю, будет вопрос-будет ответ.

    Мар.13:11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.

    Главное если есть общение Духа Святого, то в нужный момент Он скажет, что делать, как поступать, в одном случае можешь войти и есть хлебы преложения, а в другом случае, если зайдешь кадить Богу, можешь покрыться проказой. В одном случае можно пойти на компромисс, а в другом «будь верен до смерти».
    Тот мой ответ (про ПД), это то, как я думаю поступил бы, но вполне возможно при такой РЕАЛЬНОЙ ситуации, я мог бы поступить как нибудь по другому. Просто тут шлось обсуждение как бы ты поступил в случае нападения. Я сидя в теплом офисе на удобном стуле могу рассуждать так или эток надо поступать (думаю бы дрался). Но как бы поступил в РЕАЛЬНОЙ ситуации не знаю и не хочу задумываться. Одним словом Бог управит.

    У нас в церкви, был случай, одна сестра шла домой было не очень поздно, но уже темно (рано темнело). И тут рядом с дорогой из за посадки выбежал мужик, схватил ее затащил в кусты стал угрожать «заточкой» говоря, я тебя сейчас убью и разделаю на кусочки. Сестра ответила:
    -я христианка и я не боюсь вас, я люблю вас любовью Христовой, вы можете убить меня, но все равно хочу сказать, что Христос любит вас.

    Одним словом закончилось это тем, что этот мужик бухнулся перед ней на колени, стал целовать ей руки, просить прощения, бросил заточку и с криком «где ты взялась на мою голову» убежал. Вот так, сила любви Христа, проявилась через немощную сестру. Я скажу сразу, у меня на такой поступок «кишка тонка».
    Был случай когда рекетиры угрожали одному брату, он стал на колени и сказал стреляйте, я Христианин и смерти не боюсь, я буду с Господом, а вас будет судить Бог. Бандиты побоялись.
    Еще был случай когда в веру обратился бывший главарь рекетиров. И вот к нему пришли его бывшие «коллеги» и стали угрожать и требовать деньги. Брат сказал потерпите все кому должен я верну, надо продать свою недвижимость. «Коллеги» согласились подождать. И тут один начал издеваться над братом, говоря ты верующий, я тебя буду пинать, а ты должен мне подставлять каждый раз другую щеку, буду пись на тебя, а ты должен терпеть. Тут брат встал подошел к этому выскочке и сказал:
    -а ты знаешь, а я еще могу на час забыть, что я верующий, а потом я покаюсь и Бог простит.
    «Коллега» сразу наложил в штаны, ибо знал КЕМ был брат ДО уверования, много мокрых и грязных дел было на нем, да и знал прежнюю его жестокость.
    Был случай когда брат бывший десантник-спецназовец шел на служение тут три молокососа попросили «закурить». Тот сказал я верующий и не курю. Тут ему «ах ты не куришь» и бац по лицу, брат стерпел, ему по второй. После третьего удара брат взял и всех троих «вырубил». Когда в собрании спросили, а почему ты так поступил. Он ответил Иисус говорил «ударили по правой, подставь левую», а не сказано терпеть после второго удара.
    Я это все рассказывал к чему, не надо мудорствовать сверх того, что написано. Будет ситуация будет и ответ.

    Сообщение от Мирр;
    Анатолий, я не претыкаюсь, а утверждаю, что Иисус Христос - Господь!
    Т.е. вы СИ исповедуете, что Иисус Христос- Бог пришедший во плоти?!?
    Сообщение от Мирр;
    Однако я всё же хотел бы взглянуть на офсайт вашей церкви, чтобы иметь более точное представление о ваших убеждениях. Думаю, это не принесёт нашему дальнейшему разговору какого-либо вреда! Да и "твёрдые" вещи тоже...
    Все таки не хочется, боюсь преткнетесь. Ибо многие «ломали зубы». Думаю и для вас, там окажется действительно твердая пища. Единственное, что могу, у нас есть как бы так сказать «Катехезис» нашей церкви. Т.е. во что верим, во что нет, что исповедуем. Могу его скинуть в личку.

    Комментарий

    • Павел_17
      христианин

      • 13 September 2002
      • 24020

      #77
      Сообщение от Анатолий.М
      И единодушно пришли к мнению, что есть вещи, события, дела, проишествия которые не написаны в Библии, посему лучше не мудорствовать сверх написанного.
      Согласен. Именно это я и пытался донести до Мирра.
      Относительно ваших примеров... Действительно Бог может помочь удивительным образом, но может и показать человеку, кто он есть на самом деле, особенно когда гордое сердце, или, кто себя считает слишком праведным.
      В состоянии аффекта или просто стресса, человек ведет себя совершенно иначе, чем в обычной жизни. Поэтому и посчитал фразу "СИ никогда и ни при каких обстоятельствах" как минимум не соответствующей действительности.
      Корректнее было бы сказать, что СИ учат, что "он должен никогда и ни при каких обстоятельствах...". Но как это будет на самом деле - знает только Бог. Возможно и СИ при определенных обстоятельствах в своей жизни будет работать дворником в ПД или служить в армии. Разумеется он будет тут же лишен общения, но это уже второй вопрос.

      Комментарий

      • Анатолий.М
        Завсегдатай

        • 08 July 2005
        • 683

        #78
        Сообщение от Павел_17
        Относительно ваших примеров... Действительно Бог может помочь удивительным образом, но может и показать человеку, кто он есть на самом деле, особенно когда гордое сердце, или, кто себя считает слишком праведным.
        Аминь! Павел. У меня в в жизни был случай когда мне мягко говоря "сделали массаж лица" и я кинулся в драку. Благо пяница с которым я сцепился вывалился в двери тамвая и двери передомно опять закрылись, а то непонятно чебы закончилось. Только перед мне Бог сказал почему, за что и отчего.(долго расказывать все)
        И Господь после мне сказал:
        Матф.10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего

        Таким способом Он меня кое чему научил.

        А был случай когда в подобной ситуации, я говоря прямо и откровенно струсил. Действительно вскрылось мое гордое и надменное сердце. Когда я думал "да я, да их..." А оказалось пшик.
        Можно вспомнить Петра который говорил "все оставят, я нет", а оказалось и он отрекся.

        Одним словом через такие ситуации, часто видно наше сердце. Можем говорить одно, а на деле поступить иначе. Одним словом будет ситуация, будет и поступок. А из поступка будет видно слава нам или безчестие.

        Комментарий

        • Василий Харьков
          Ветеран

          • 22 June 2003
          • 1550

          #79
          Сообщение от Павел_17
          Да, Эндрю спешит поскорее записать в лжецы тех, кто несогласен с какой-то позицией СИ. Именно с этого и начался наш диалог с ним.
          Типичный фанатик СИ. Всех в лжецы! Кто громче всех кричит "Держи вора!"? Правильно! Сам вор...
          37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
          38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
          39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
          (Иоан.7:37-39)
          <a href=http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif target=_blank>http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif</a>

          Комментарий

          • Павел_17
            христианин

            • 13 September 2002
            • 24020

            #80
            Сообщение от Василий Харьков
            Типичный фанатик СИ.
            Насколько я заню, он - старейшина СИ.

            Комментарий

            • Василий Харьков
              Ветеран

              • 22 June 2003
              • 1550

              #81
              Сообщение от Павел_17
              Насколько я заню, он - старейшина СИ.
              Слепой ведёт слепых.
              37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
              38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
              39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
              (Иоан.7:37-39)
              <a href=http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif target=_blank>http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif</a>

              Комментарий

              • dr.zet
                Участник

                • 15 July 2006
                • 177

                #82
                Павел_17, одно другому не мешает

                Продолжу начатую мной выше тему "двойных стандартов" у СИ еще одним небольшим, но наглядным примером...

                От свидетелей мы часто слышим рассказы о том, как "истина" изменила их жизнь - кто-то пил-курил-наркоманил-блудил и бросил эти нехристианские занятия, кто-то был гордым и надменный - стал смиренным и кротким, кто-то крал - сейчас последнюю рубаху отдаст и т.д.

                Такие случаи всегда преподносятся СИ как доказательство того, что Бог с ними и благославляет их - ведь у них "истина", это их организация помогла изменить жизнь конченным грешникам!

                Но что бывает, когда человек ставший СИ наоборот меняется в худшую сторону? Предположим он был приветливым и открытым, а стал замкнутым и раздражительным; был рассудительным, а стал фанатичным; был компанейским и доступным, а стал властолюбивым и надменным; любил жену и детей, а теперь ненавидит их, из-за того, что они не хотят стать СИ; был честным и справедливыма, а стал сплетником и стукачем; был христианином по "духу", а стал фарисеем по "букве".

                Я даже не упоминаю дела плоти, когда СИ становятся именно в своей организации ворами, алкоголиками, блудниками, педофилами, гомосексуалистами и т.д.

                Как же объясняют это СИ? Обычно ответ таков: такой человек сам виноват, что это произошло.

                Вот и получается двойной стандарт: все положительные изменения в жизни человека СИ приписывают на счет своей организации, а если кто-то вдруг стал менятся в худшую сторону - в этом виновата не организация, а сам человек! Несмотря на то, что возможно именно СИстема воспитала из него человека греха, или создала условия для его совершения...

                Комментарий

                • Павел_17
                  христианин

                  • 13 September 2002
                  • 24020

                  #83
                  Что меня насторожило в учениях СИ.
                  Получается, что Бог специально запутал свое Слово, чтобы читая только Библию, все поняли все совершенно не так, как это Им подразумевалось?
                  Помню свои впечатления после первой встречи со СИ.
                  При общении со СИ создалось впечатление, что кто-то специально перевернул все с ног на голову. Начиная с того, что надежда на небеса стала надеждой на землю и закачнивая тем, что Иисус оказался архангелом. Окончательно это подтвердилось, когда СИ сказали, что христиане - это саранча из бездны под руководством губителя, чтобы мучить, да мучать так, что люди хотели умереть.
                  Без журнала СБ, пользуясь только Библией, к таким выводам прийти абсолютно невозможно. Неужели Библия писалась с расчетом на то, что к ней нужно было иметь кучу вспомогательной литературы. И как быть тем, кто родился намного раньше появления журналов СБ?
                  И как должен был понимать христианин без СБ отрывки:
                  Еф. 2:5-6 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе... А 2 Кор.5:1-2 ?
                  И так получается по многим другим моментам. Везде что-то совсем иначе.

                  Комментарий

                  • Анатолий.М
                    Завсегдатай

                    • 08 July 2005
                    • 683

                    #84
                    Сообщение от dr.zet
                    Вот и получается двойной стандарт: все положительные изменения в жизни человека СИ приписывают на счет своей организации, а если кто-то вдруг стал меняться в худшую сторону - в этом виновата не организация, а сам человек! Несмотря на то, что возможно именно СИстема воспитала из него человека греха, или создала условия для его совершения...
                    Да, dr.zet тема затронутая вами попала в точку. Есть такой аспект в Библии когда в церкви приходится выгонять: из фарисейской ереси уверовавших, блудников, пьяниц, «из вас самих восстанут». Одним словом Димасы, Диодрефы, Ананьи и Сапфиры, лжеапостолы, лукавые делатели и прочие порочащие имя Христа. Но часто, очень часто, система или организация своими заповедями и постановлениями невольно или вольно, воспитывает таких людей, подталкивает их к таким поступкам.
                    Сейчас объясню почему и как это происходит. Возьмем для начала, чисто мирской пример. У меня, был знакомый нормальный хороший парень, который пошел работать в ГАИ. Стал рвачем и хапугой который с водителей выдавливал максимум. Когда я спросил почему он сказал:
                    -ты знаешь надо мной начальство и если я не буду «шакалом», то меня быстренько уволят, а если уволят, то я сам останусь без денег. А как в таком случае будет смотреть на меня жена и дети. Одним словом с волками жить по волчьи выть.
                    Ну это мирской пример, а как происходит среди лже конфессий. По большому счету ни одна конфессия не учит воровать, блудить, насиловать, клеветать, гневатся ну и пр. (некоторых епископов которые венчают гомиков не в счет). Все, абсолютно все, на такие вещи говоря фу, а если кто-то попался на проститутке, то его обычно изгоняют, у православных лишают сана, на таких говорят, как вы могли. И представители таких конфессий выступают с «официальным заявлением», что они осуждают поступок их бывшего брата и такового изгоняют.
                    Чисто с внешней стороны «все формальности» соблюдены, от такового брата, «умыли руки».
                    (Примечание:Замечу, что в принципе такое может случится и в церкви Божьей ни кто от этого не застрахован. Не была виновата церковь в Иерусалиме, что к ним затесался Ананья и Сапфира.)
                    Теперь перехожу к сути. Читал год назад, заявление какой-то престижной Американской газеты, что только ОФИЦИАЛЬНО, примерно 100 000! католических священников проходят по делу «сексуальные домогательства» к детям. И счет денежных компенсаций ЕЖЕГОДНО исчисляется миллионами долларов. Неужели католики учат такому? Я думал неужели в служителя в католическую церковь, идут такие вот вурдулаки, потенциальные насильники, блудники и лихоимцы. Да нет думаю туда идут, обычные, нормальные люди.
                    Просто такими их делает с виду очень «благочестивое» постановление церкви, безбрачие. Когда ты безбрачен, по воле Божьей, то Бог дает и силу противостать искушениям, пример Павел или Христос. Но не всех так призвал Господь:

                    2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. 9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. (1-е Коринфянам 7:1-9)

                    С виду очень «праведно», католические священники не женятся. Только вопрос, если ко всем такая воля Божья, откуда такие проблемы. Откуда среди католиков столько гомиков, педифилов и зоофилов. Их же этому не учат. Ведь нет постановлений КЦ, о том что это нормально. Просто там где есть заповедь человеческая, там есть нарушение заповеди, где есть нарушение, там есть грех.
                    Читал книгу бывшего СИ «Как я был 10 лет СИ». Где он расписывал жизнь в Вефиле, рассказывая, что так как многие жили без жен и мужей то, многие становились гомиками и прелюбодеями. Конечно таковых если узнавали изгоняли. Но вопрос, а не подтолкнула ли их к этому сама же организация?

                    Откр.17:4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;

                    Снаружи золото, а внутри нечистота и блудодейство.

                    P.S. dr.zet, подмечено верно.

                    Комментарий

                    • Павел_17
                      христианин

                      • 13 September 2002
                      • 24020

                      #85
                      Я тоже думал над этим и тоже пришел к аналогичному выводу.
                      Такие моменты есть не только у католиков. То же можно сказать и про православных священников, которые дали обет безбрачия, и про монахов в монастырях. Сразу хочу оговориться, что я не имею в виду ВСЕХ монахов или ВСЕХ священников. Но от правды не уйти.
                      Не зря Бог дал нам жен, а женам мужей. Чтобы мы могли не разжигаться страстями.

                      Комментарий

                      • Mansur
                        Отключен

                        • 03 September 2005
                        • 995

                        #86
                        Мир вам!
                        Павел 17.
                        Mansur: Мир вам! Павел 17.
                        Павел 17: И вам мир.
                        Mansur: Павел 17, а в чём Эндрю лукав?!
                        Павел 17: Думаю, что это не повод для обсуждения в этой теме. Эндрю, думаю, знает. В двух словах дело было так. Мы друг друга не совсем поняли в нашем диспуте, после чего Эндрю быстро перешел на обман, затем на личности. Да и его диалоги на другом форуме (я по наивности думал, что может я что-то не так объясняю) позволяют уверенно заявить о его нечестности как в ведении диалога, так и в используемых приемах. Вы хоть раз видели, чтобы он написал, что признает свою ошибку или что-то в этом роде? Хотя в нескольких темах ему откровенно об этом написали.
                        Mansur: если вы перед ним также лукавы, относительно его взгляда по отношению к вам.
                        Павел 17: Да, Эндрю спешит поскорее записать в лжецы тех, кто несогласен с какой-то позицией СИ. Именно с этого и начался наш диалог с ним

                        Павел 17, а как вам кажется, должны ли вы возлюбить Эндрю, как ближнего своего!? а также и Эндрю вас?!
                        Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари*? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? От Матфея 5:46,47.
                        Может стоит гасить очевидную неприязнь друг к другу внутри души своей?! ибо не одну ли Библию читаете?!
                        Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. 1-ое Петра 5:8.
                        Мир вам!II.

                        Комментарий

                        • Mansur
                          Отключен

                          • 03 September 2005
                          • 995

                          #87
                          Мир вам!
                          dr.zet.
                          Продолжу начатую мной выше тему "двойных стандартов"

                          dr.zet, а откуда возникают двойные стандарты в религиозных структурах!? и почему их нет в среде математиков, химиков и физиков?!
                          Мир вам!II.

                          Комментарий

                          • dr.zet
                            Участник

                            • 15 July 2006
                            • 177

                            #88
                            Mansur
                            почему их нет в среде математиков, химиков и физиков?!
                            С чего Вы так решили?

                            Комментарий

                            • dr.zet
                              Участник

                              • 15 July 2006
                              • 177

                              #89
                              Продолжаем серию "двойные стандарты СИ"...

                              Этим летом в России и других странах проходили так называемые Областные конгрессы Свидетей Иеговы под названием "Избавление близко". В последней день на каждом конгрессе зачитывалась резолюция, в конце которой все делегаты-СИ должны были сказать единогласное "да!" (как говорится: "колхоз дело добровольное, попробуй не вступи" )

                              В один из пунктов этой резолюции были в частности включены слова о решимости свидетелей не общаться по интернету с теми, кто не является членом христианского собрания.

                              То есть руководство ОСБ, составлявшее эту резолюцию, тем самым вынудило своих членов дать обещаение общаться на просторах интернета только с соверующими.

                              Следовательно, общаясь на этом форуме со мной, с Павлом_17, с Анатолием М. и т.д., местные СИ открыто нарушают данное ими обещание (Пс.14:5b). Особенно цинично в таком случае выглядят их постоянные попытки обличить, по поводу и без, своих собеседникой в вопросах библейской морали ("а судьи кто?").

                              Кстати, в привате я спросил у Дмитрия Р., был ли он на этом конгрессе. Он ответил утвердительно. На мой последующий вопрос о том, сказал ли он "да" после зачитывания текста резолюции, он отказался отвечать, заявив, что не желает "играть со мной в кошки-мышки".

                              Комментарий

                              • Павел_17
                                христианин

                                • 13 September 2002
                                • 24020

                                #90
                                Сообщение от dr.zet
                                о решимости свидетелей не общаться по интернету с теми, кто не является членом христианского собрания.
                                А вот интересно почему? Боятся, что вера СИ в ОСБ пошатнется? Кстати, это тоже настораживает...

                                Комментарий

                                Обработка...